Задержана мать

kazan.kp.ru — повесившая сумку с новорожденным на забор казанской больницы. В феврале,в Казани на заборе городской больницы № 7 была обнаружена сумка. В ней находилось тело новорожденной девочки.Как установили эксперты, смерть ребенка наступила в результате обморожения.Было возбуждено уголовное дело по статье «убийство малолетнего». Сама мать, личность которой сразу установить не удалось, была объявлена в розыск. В итоге подозреваемую (22-летнюю гражданку Узбекистана) все же удалось задержать.
Новости, Общество | RRB 19:40 24.07.2015
100 комментариев | 50 за, 1 против |
#51 | 09:52 25.07.2015 | Кому: Всем
Фундаментальное свойство вотта: Любая криминальная сводка с прямым или косвенным участием детей приводит к рекламированию специфических, чисто западно-европейских подходов.
#52 | 13:40 25.07.2015 | Кому: alf
> и? в неблагополучных районах можно наткнуться на ярмарку детей, что ли? Не замечал

В неблагополучном районе можно легко наткнуться на характерного вида бабу с большим животом или младенцем и тихонько с ней договориться. Ваш кэп.

> Если нужны бесхозные дети, то там - самое место. Бесхозность подразумевает отсутствие какой-либо ответственности и, соответственно, полную безнаказанность


Еще раз: детей в бэби-бокс подкидывают далеко не каждый день. Оно, конечно, можно там покараулить с месяцок-другой, не смыкая глаз и не отходя пописать, чтобы ухватить тетку за секунду до открывания ящика. Только вот у людей (не эльфов) выглядит это абсолютным сюром. А когда младенец положен и система сработала - он уже не бесхозный, он на учете в медицинском учреждении и органах опеки, и все действия по его добытию так или иначе пойдут через официальные каналы, что несколько затрудняет изъятие органов.
#53 | 13:41 25.07.2015 | Кому: Dark Soul
> Хитрость плана зашкаливает. Почти как у двух чудаков из фильма Догма, которые пытались знакомиться у абортария по логике "раз делают аборты - значит, любят трахаться"

Интеллектуальность тоже на уровне!
alf
надзор »
#54 | 14:09 25.07.2015 | Кому: бабаня
> В неблагополучном районе можно легко наткнуться на характерного вида бабу с большим животом или младенцем и тихонько с ней договориться. Ваш кэп.

Я не знаю, что такое "характерный вид", хотя сам вырос в самом неблагополучном районе города. Поэтому нет, "кэпом" здесь даже не пахнет.

> Еще раз: детей в бэби-бокс подкидывают далеко не каждый день. Оно, конечно, можно там покараулить с месяцок-другой, не смыкая глаз и не отходя пописать, чтобы ухватить тетку за секунду до открывания ящика. Только вот у людей (не эльфов) выглядит это абсолютным сюром.


При капитализме, когда ты за одного ребёнка можешь получить до фига бабла, подобное бдение за дамочками - вполне нормальное явление. Но, как я уже упоминал, проще договориться с челом "по ту сторону" бокса.

> А когда младенец положен и система сработала - он уже не бесхозный, он на учете в медицинском учреждении и органах опеки, и все действия по его добытию так или иначе пойдут через официальные каналы, что несколько затрудняет изъятие органов.


В абстрактной стране эльфов - возможно. В реальном мире ребёнок просто окажется с другой стороны. А что ждёт его там и будут ли его регистрировать - зависит от порядочности того, кто будет его там ожидать
#55 | 15:51 25.07.2015 | Кому: Всем
Интересный факт: лоббированием бэби-боксов занимается знаменитый лоббист гомосятины Константин Добрынин...
Видимо именно гомосекам очень нужны неучтённые государством дети. Как думаете зачем?
Тут подробнее:[censored]
#56 | 15:52 25.07.2015 | Кому: Всем
А еще наверняка на бэби-боксах сделают следующий бизнес: молодая дама, не желающая воспитывать дитя, идет в платную клинику на платные же анонимные роды. После этого анонимно ребенок попадает в бэби-бокс. Типа все пучком, никто ничего не в курсе. И эти боксы и роды будут рекламироваться.
#57 | 16:02 25.07.2015 | Кому: medic
> согласно методичке - неграм-пидорасам из европы

Я даже знаю, у кого эти методички есть:[censored]
alf
надзор »
#58 | 16:08 25.07.2015 | Кому: Orionochka
> А еще наверняка на бэби-боксах сделают следующий бизнес: молодая дама, не желающая воспитывать дитя, идет в платную клинику на платные же анонимные роды. После этого анонимно ребенок попадает в бэби-бокс. Типа все пучком, никто ничего не в курсе. И эти боксы и роды будут рекламироваться.

И реклама будет, я уверен и брошюрки по школам разнесут (если аборт сделать не успела, то можно сдать ребёнка анонимно!)

Лично я здесь вообще вижу широчайшие возможности для бизнеса и манипуляций, и мне кажется странным, что этого не видят другие.

Многие смеются над понятием "гейропа", но рождаемость среди коренного населения в Европе (пока ещё вполне благополучной для жизни) - никакущая, в том числе благодаря огромному количеству разных организаций, которые пропагандируют аборты среди молодёжи школьного возраста.
Европейским мусульманам, что характерно, пофиг на всю эту лабуду, рожают как родильные станки. А потом по радио и телевидению у дикторов удивлённые выражения лица: "как так? детские сады закрываются из-за недобора детей, а тех, кого добрали - все дети мигрантов!"
#59 | 16:26 25.07.2015 | Кому: Всем
Вижу, тут мнения экспертов разделились...
Многие тут взывают к (якобы) логике, думая, что они-то и есть носители этой самой способности - мыслить логично.

Сразу скажу: до появления самой идеи о ящиках для сбора детей, в России, во всём мире от детей отказывались, их подкидывали, и т.д. - без угрозы их жизни. Есть роддом, в котором можно отказаться от ребенка. Есть возможность прийти в т.н. дома малютки, где можно безнаказанно оставить ребенка, если совесть это проглотит.

Тем, кто хочет логики, хочу задать вопросы:
1. Если нечто может иметь криминальное применение, которое государство не сможет контролировать, какое отношение должно быть к этому механизму/явлению? Вопрос не применительно к ящикам этим для детей, я только интересуюсь вашей логичностью.
2. Если нечто нарушает (тут уже не "может", а именно нарушает) права ребенка, которые записаны как в законах государства, так и в международных соглашениях и обязательствах государства, - какое отношение должно быть к этому механизму/явлению? Снова - вопрос абстрактный. Надеюсь на логику.
3. Если нечто показывает на опыте, что оно не позволяет решить поставленных задач (по опыту пилотных проектов в некоторых регионах), какое отношение должно быть к этому механизму/явлению?

Мне кажется, что ответ на все 3 вопроса: Отношение должно быть негативное, и нужно искать другие пути решения поставленных задач.

А теперь применительно к ящикам-приемникам для детей.
1. Незаконные схемы с использование этих ящиков-приемников известны, озвучены не мной, и не тут впервые. О них говорят чиновники, на них указывает Астахов, а также, например, прокуратура Кировской области (ящик, кстати, там закрыли). Здесь суть схемы описывали, повторяться не вижу смысла. Ответ на описание преступного сговора работника, обслуживающего этот ящик, и собственно, заказчика здесь, среди образованных людей (хотелось бы так) являет собой пример насмешки, издевки, а главное - тупости из-за неспособности хоть что-то внятное возразить. Насмешки про свата и брата, негров-***сов и пр. - не убирают возможности криминального использования этих ящиков.

2. У нас в законе четко прописано, что ребенок имеет право знать своих родителей. То же прописано в международных документах. Заменим в угоду пропагандистам этих ящиков законы? Тогда у нас будет не право ребенка знать родителей, а право родителей не знать своих детей. (невольно вспоминается жестокая игра слов тех, кто ратует за ЮЮ, мол, у ребенка есть право на детдом - в противовес ранешнему - у ребенка есть право на семью)

3. В нескольких регионах нашей необъятной Родины были запущены в работу эти ящики. В Кирове, как я уже упомянул, ящик закрыли по решению прокуратуры. В некоторых других идет давление со стороны граждан на чиновников, чтобы они закрыли эти ящики. Тем не менее, статистика есть. За несколько лет было подброшено 35 (или 33) ребенка. Из них 5 вернули мамам, сделав тест на материнство (по ДНК). А количество убийств младенцев в этих регионах не снизилась. Даже в самих городах не поменялась. Уполномоченный по правам человека в Кировской области (той самой) сказал по поводу возможного снижения убийств младенцев: "Я длительное время работал в правоохранительных органах, занимался в том числе и расследованием уголовных дел по статье 106 Уголовного кодекса («Убийство матерью новорожденного ребенка») и не вспомнил ни одну женщину, совершившую данное преступление, которая могла бы донести ребенка до бэби-бокса."
Здесь же прославленные в диспутах коллеги по Вотту в ответ на факт того, что поставленные задачи не решаются этими ящиками, могут возразить только "а вы хотите, чтобы детей так и вешали на заборы в сумках?"
Нет, не хочу. Есть другие методы, которые я указал выше.

Кроме того, казус какой получился: если ящик для приема детей ставят, чтобы оградить потенциальных убийц от преступления, то получается, что пятерых детей вернули обратно потенциальным убийцам? Или же стоит признать, что эти матери буквально повелись на пропаганду этих вот ящиков, и ребенок первые месяцы был оторван от своей матери напрасно?

Мне очень интересно услышать содержательный ответ на мои тезисы и вопросы.

ПС. пока писал комментарий, уже выложили интересные ссылки.(см. выше на неск. сообщений)
#60 | 17:03 25.07.2015 | Кому: Всем
Повторю для особо одарённых.
пишу медленно, потому что вы плохо читаете


Женщины выбрасывающие своих детей рожают их тайно и избавляются от них для того чтобы никто не узнал ,что у них были дети..
Они больше всего на свете хотят сохранить анонимность.
Ценой жизни ребёнка в том числе..

ОНИ НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ С ЭТИМИ ДЕТЬМИ НИЧЕГО ОБЩЕГО.

Они не хотят платить на них алименты(опция входит в отказ от ребёнка в роддоме), они не хотят ,чтобы дети получили какую-либо информацию о них в будущем....

А теперь включайте логику.
alf
надзор »
#61 | 17:13 25.07.2015 | Кому: irvago
> Повторю для особо одарённых.
> пишу медленно, потому что вы плохо читаете
>
>
> Женщины выбрасывающие своих детей рожают их тайно и избавляются от них для того чтобы никто не узнал ,что у них были дети..
> Они больше всего на свете хотят сохранить анонимность.
> Ценой жизни ребёнка в том числе..
>

для особо одарённых выше написано, что наличие б-б не снижает статистику убийств младенцев.

>ОНИ НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ С ЭТИМИ ДЕТЬМИ НИЧЕГО ОБЩЕГО.

>
>Они не хотят платить на них алименты(опция входит в отказ от ребёнка в роддоме), они не хотят ,чтобы дети получили какую-либо информацию о них в будущем....

То есть, нужно лишь отменить алименты и включить опцию "ребёнок имеет право узнать обо мне только с моего разрешения"? Б-б, получается, не очень то и нужен?
#62 | 17:20 25.07.2015 | Кому: alf
Ты интересовался кто и по каким причинам выбрасывает детей?
В основном это либо девочки , боящиеся, что узнают родители, вахтовые работницы и гастбайтерши ,очень редко - психически нездоровые и умственно отсталые матери.

Я уже написала чего они хотят.
Они хотят , чтоб никто на свете не знал , что у них была беременность и ребёнок.

Никто-Никто.

Вот именно эту опцию нужно включить. И в пресловутом ящике она есть.
#63 | 17:30 25.07.2015 | Кому: irvago
1. Много ли вы знаете случаев, чтобы женщину, которая постучалась в дет. дом, оставила сверток сотруднику и сразу же удалилась, - чтобы эту женщину нашли?
2. Ваша теория разбивается о суровые реалии. Повторюсь, количество убийств детей за время использования этих ящиков не изменилось.
3. Как вы себе представляете, чтобы женщина в течение 4-5 месяцев ходила бы с большим животом, а потом живота вдруг не стало, и ребенка нет, и чтобы это не вызывало вопросов? И это даже если она не наблюдалась в ЖК. Если наблюдалась, то к ней милиция полиция придет сразу.
4. Женщины, которым вернули детей, не относятся к тем, кого вы перечислили
> В основном это либо девочки , боящиеся, что узнают родители, вахтовые работницы и гастбайтерши ,очень редко - психически нездоровые и умственно отсталые матери.
5. Вы не ответили на мои вопросы - совсем нечего?
#64 | 17:37 25.07.2015 | Кому: haron2010
Я устала по 100500 раз отвечать на идиотские вопросы..
Всё что я имела желание сказать я уже сказала.
Если вы не знаете как женщины прячут живот и ухитряются скрывать беременность, от моего утверждения, что это возможно вам легче не станет.. Если вы не знаете специфики работы на вахте я вам помочь не смогу...
#65 | 17:42 25.07.2015 | Кому: irvago
Если вы отвечаете только на свои вопросы, то и я вам ничем помочь не могу. Просто диалог подразумевает ответ на вопрос оппонента. Вас же не интересует, похоже, чужое мнение.
Ваш тезис я опроверг. Вы отказываетесь отвечать. Слив? - пожалуйста.
#66 | 18:10 25.07.2015 | Кому: alf
> Я не знаю, что такое "характерный вид", хотя сам вырос в самом неблагополучном районе города. Поэтому нет, "кэпом" здесь даже не пахнет.

А я за годы работы в образовании почему-то научилась быстро распознавать персонажей, которым на собственных детей начхать. Но ты можешь и дальше жить в стране розовых пони.

> Но, как я уже упоминал, проще договориться с челом "по ту сторону" бокса.


С ребенком имеет дело строго один человек? Откуда такие интересные сведения?

> В абстрактной стране эльфов - возможно. В реальном мире ребёнок просто окажется с другой стороны. А что ждёт его там и будут ли его регистрировать - зависит от порядочности того, кто будет его там ожидать


Дадада. В государственном учреждении здравоохранения, например.
alf
надзор »
#67 | 18:16 25.07.2015 | Кому: бабаня
> А я за годы работы в образовании почему-то научилась быстро распознавать персонажей, которым на собственных детей начхать. Но ты можешь и дальше жить в стране розовых пони.

Надо понимать, они все поубивали/продали своих детей?

То есть, ты на полном серьёзе считаешь, что по ту сторону б-б обязательно будут обитать бессребреники, которые ну ни за что не продадут неучтённого ребёнка налево, но в стране розовых пони при этом живу я? Ловко, однако.
#68 | 18:16 25.07.2015 | Кому: haron2010
> 3. Как вы себе представляете, чтобы женщина в течение 4-5 месяцев ходила бы с большим животом, а потом живота вдруг не стало, и ребенка нет, и чтобы это не вызывало вопросов?

Скрыть его - дело не такое уж и хитрое при желании. В литературе и истории многократно описанное. А раз никто не знал (или все осталось на уровне подозрения), то и вопросов не возникает.
#69 | 18:17 25.07.2015 | Кому: alf
> Надо понимать, они все поубивали/продали своих детей?

Надо понимать, что если бы кто-то предложил денежку за ребенка, они не отказались бы.
alf
надзор »
#70 | 18:20 25.07.2015 | Кому: бабаня
> Надо понимать, что если бы кто-то предложил денежку за ребенка, они не отказались бы.

то есть, ты предлагала и они не отказывались? Или кто-то предлагал и они не отказывались?
#71 | 18:21 25.07.2015 | Кому: alf
> То есть, ты на полном серьёзе считаешь, что по ту сторону б-б обязательно будут обитать бессребреники, которые ну ни за что не продадут неучтённого ребёнка налево, но в стране розовых пони при этом живу я? Ловко, однако.

Ловко фантазируешь и приписываешь мне то, чего я не говорила.
Медицинские и образовательные учреждения сдают овердохуя всякой отчетности, одна и та же детская единица проходит по нескольким разным формам отчетности, которые к тому же составляют разные исполнители. Бюрократия, знаешь ли. И тут или все учреждение должно быть в сговоре, или неучтенный ребенок выявляется при первой же проверке.
#72 | 18:25 25.07.2015 | Кому: alf
> то есть, ты предлагала и они не отказывались? Или кто-то предлагал и они не отказывались?

Дорогой друг, а ты часто ловил родительниц у бэби-боксов с предложением отдать ребенка тебе?
alf
надзор »
#73 | 18:27 25.07.2015 | Кому: бабаня
> Ловко фантазируешь и приписываешь мне то, чего я не говорила.

да неужели?
[censored]

>А когда младенец положен и система сработала - он уже не бесхозный, он на учете в медицинском учреждении и органах опеки, и все действия по его добытию так или иначе пойдут через официальные каналы, что несколько затрудняет изъятие органов.


>Медицинские и образовательные учреждения сдают овердохуя всякой отчетности, одна и та же детская единица проходит по нескольким разным формам отчетности, которые к тому же составляют разные исполнители. Бюрократия, знаешь ли. И тут или все учреждение должно быть в сговоре, или неучтенный ребенок выявляется при первой же проверке.


Так вот, для того, чтобы началась отчётность, ребёнка нужно зарегистрировать. Только после этого начинается бюрократия. До этого момента - никакой бюрократии нет.
alf
надзор »
#74 | 18:29 25.07.2015 | Кому: бабаня
> Дорогой друг, а ты часто ловил родительниц у бэби-боксов с предложением отдать ребенка тебе?

подруга, когда ты заявляешь, что вот этот родитель готов продать ребёнка, на это должны быть какие-то основания кроме "я так думаю".

Возле б-б, понятное дело, я не караулил никогда, но вот только там как раз основания есть. Как основание - сам факт, что ребёнка выбрасывают в контейнер
#75 | 20:08 25.07.2015 | Кому: sitalval
что не может не намекать о том, какой контингент здесь в завсегдатаях. А ещё что-то квакают про методички... Чья б мычала.
#76 | 20:22 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> что не может не намекать о том, какой контингент здесь в завсегдатаях. А ещё что-то квакают про методички... Чья б мычала.

Так может не надо сюда ходить, раз контингент не тот, слышится кваканье и мычание коров?
#77 | 21:23 25.07.2015 | Кому: alf
> да неужели?

Пожалуйста, ткни пальчиком в то место моего комментария, где я писала о бессеребрениках. Не можешь, правда? А все потому, что это было только в твоих фантазиях.
#78 | 21:27 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> что не может не намекать о том, какой контингент здесь в завсегдатаях.

Опять народ не тот?

> А ещё что-то квакают про методички... Чья б мычала.


[прислушивается к жалобному блеянию в очередной раз насилуемой метафизической козы]
alf
надзор »
#79 | 21:27 25.07.2015 | Кому: бабаня
> Пожалуйста, ткни пальчиком в то место моего комментария, где я писала о бессеребрениках. Не можешь, правда? А все потому, что это было только в твоих фантазиях.

Если ты не это имела ввиду, значит ты мне не возражала, когда я с самого начала объяснял, что это - коррупционная схема. На сим спор считаю бесполезным, а свой самый первый пост - неопровергнутым. Спокойной ночи
#80 | 22:09 25.07.2015 | Кому: alf
> Если ты не это имела ввиду, значит ты мне не возражала, когда я с самого начала объяснял, что это - коррупционная схема.

[Ванга вкл.]
Фантазии основаны на непонимании того, какую отчетность сдает медицинская организация.
[Ванга выкл.]

> Спокойной ночи


[переводчик вкл.]
Это означало "Ой, все".
[переводчик выкл.]

[рассказывает на ночь страшное]
Видишь ли, дорогой друг, когда ребенок попадает в больницу, он проходит по приемному покою, где данные заносятся в несколько форм, по отделению (как занятое койкоместо и получатель лекарств и процедур), по столовой (как получатель питания), по бухгалтерии (как основание для выплат) и по медицинской отчетности. Это навскидку, могла что-то забыть. От одной тетки тут мало что зависит, хвосты будут торчать.
Ты, конечно, можешь пофантазировать на тему "тетка вынимает ребенка сама и где-то держит его до приезда заказчика" (если предположить предварительный заказ) или "тетка вынимает ребенка и тихонько уносит его к себе, а потом ищет покупателя", но эти конструкты очень близки к жанру фэнтези.

> Возле б-б, понятное дело, я не караулил никогда, но вот только там как раз основания есть.


А ты это вообще как представляешь - чисто технически? Несколько недель совсем рядом с бэби-боксом (то есть на территории больницы, а дальше ставить нельзя, можно не успеть) стоит фургончик, в котором происходит регулярная движуха - одни входят, другие выходят (а караульщиков должно быть не меньше двух, чтобы из-за невовремя привалившего желания пописать не прокараулить приход женщины) - и никто не обращает на это внимания? Повторяю вопрос: самому-то не смешно?
Если по-другому, то расскажи, мне прямо интересно.

> когда ты заявляешь, что вот этот родитель готов продать ребёнка, на это должны быть какие-то основания кроме "я так думаю"


Его поступки и образ жизни - не основания? А собрать информацию нетрудно - достаточно должным образом представиться, и обязательно найдется пара-тройка словоохотливых бабок, которые сообщат, что Манька-то, шалава, опять с брюхом, а у нее и так пятеро чумазых бегают и вечно пожрать просят, потому что она, шалава, хужее кошки подзаборной, раньше-то хоть бабке их сплавляла, а бабка померла - и все, совсем беспризорные дети стали.

А теперь сравни, что проще, мой юный друг, и постарайся сделать выводы, не выходящие за пределы нашего пространственно-временного континуума.
alf
надзор »
#81 | 22:26 25.07.2015 | Кому: бабаня
> [Ванга вкл.]
> Фантазии основаны на непонимании того, какую отчетность сдает медицинская организация.
> [Ванга выкл.]

опять же, я говорю о происшествиях ДО бюрократии и в обход её. Даже не говорю, а талдычу

>[переводчик вкл.]

>Это означало "Ой, все".
>[переводчик выкл.]

в твоих фантазиях - допускаю

>[рассказывает на ночь страшное]

>Видишь ли, дорогой друг, когда ребенок попадает в больницу, он проходит по приемному покою, где данные заносятся в несколько форм, по отделению

в идеальном эльфийском мире - возможно, в реальном - его ещё донести до приёмного покоя нужно

>Повторяю вопрос: самому-то не смешно?

> Если по-другому, то расскажи, мне прямо интересно.

Договориться с тем, кто за окошком. Всё гениальное - просто. Напоминаю, речь идёт о немалых деньгах. Поэтому нет, не смешно.

>Его поступки и образ жизни - не основания?


Зависит от поступков и образа жизни, об этом я уже говорил выше.

>и обязательно найдется пара-тройка словоохотливых бабок, которые сообщат, что Манька-то, шалава, опять с брюхом


а ещё можно судить по надписям в подъездах. Видишь надпись "Машка - шалава", сразу же звонишь и смело предлагаешь секс. Самой то не смешно?
#82 | 22:37 25.07.2015 | Кому: pyth2000
> [авторитетно] Для органов же. У меня у друга брат жены свата, и вот он знает чувака, у которого двоюродный брат знает девчонку, и вот у ней парень лично из детей органы вырезает, еще предлагает всем почку, там, печень за недорого. Не будет же он врать?!!!

Поскольку не увидел в твоём комментарии ни слова про бэбибоксы, то хотел бы уточнить непосредственно по транспланталогии.
Не следует ли твой комментарий понимать так, что саму идею о возможности торговли детскими органами ты считаешь абсурдом? И почему.
Спасибо.
#83 | 22:45 25.07.2015 | Кому: irvago
> Они больше всего на свете хотят сохранить анонимность.
> Ценой жизни ребёнка в том числе..

Надо им подарить замечательную возможность делать это ценой собственной жизни.
Убийство ребёнка - пожизненное, умышленное оставление в опасности без присмотра - двадцать пять.
И качественную рекламу Уголовного Кодекса по всем каналам.
#84 | 22:52 25.07.2015 | Кому: бабаня
> Ты, конечно, можешь пофантазировать на тему "тетка вынимает ребенка сама и где-то держит его до приезда заказчика" (если предположить предварительный заказ) или "тетка вынимает ребенка и тихонько уносит его к себе, а потом ищет покупателя", но эти конструкты очень близки к жанру фэнтези.

А там конструкция этого ящика как-то исключает возможность любому желающему подойти и вынуть ребёнка?

> А собрать информацию нетрудно - достаточно должным образом представиться, и обязательно найдется пара-тройка словоохотливых бабок, которые сообщат, что Манька-то, шалава, опять с брюхом, а у нее и так пятеро чумазых бегают и вечно пожрать просят, потому что она, шалава, хужее кошки подзаборной, раньше-то хоть бабке их сплавляла, а бабка померла - и все, совсем беспризорные дети стали.


Это взято из жизни или тут есть элемент домысливания?
Ну, то есть ты знакома с конкретными жизненными ситуациями, где некие желающие находили подобным образом матерей, готовых сбыть детей и получали искомое?
#85 | 07:02 26.07.2015 | Кому: visionary
>
> А там конструкция этого ящика как-то исключает возможность любому желающему подойти и вынуть ребёнка?
>
Да ,исключает..
Специально оборудованное в медицинском учреждении место в виде металлопластикового окошка со стороны улицы, со специальной кроваткой-колыбелью с внутренней стороны здания. Прилагая усилия, мать или отец открывают «спасительное окно». Сделано это для того, чтобы предоставить родителю еще один шанс взвесить решение. Ребенка помещают
в колыбель внутри помещения, доводчики закрывают окно через
30 секунд. Оповещенные сигналом сотрудники больницы забирают младенца изнутри. Малыша осматривают, оказывают всю необходимую медицинскую помощь. Сообщают о случившемся в органы опеки, полицию. За беби-боксом не установлено видеонаблюдения. Более того, если родители передумали, то есть возможность провести генетическую экспертизу и вернуть ребенка, доказав в суде, что на тот момент беби-бокс был единст­венным шансом спасти ребенку жизнь.
#86 | 11:27 26.07.2015 | Кому: бабаня
> Круглосуточно неделями?

Вернее будет сказать - месяцами.
#87 | 09:40 27.07.2015 | Кому: irvago
> Да ,исключает..

«Выявлено, что некачественно проводится дезинфекция бэби-бокса, время вызова и прибытия машины скорой помощи не регистрируется, в связи с чем не представляется возможным установить, требуется ли ребенку медицинская помощь и своевременно ли она оказана. Не ведется учет детей, помещенных в бэби-бокс. Данные обстоятельства делают оказание этой услуги опасной для жизни и здоровья ребенка, помещенного в конструкцию», — сообщают в прокуратуре Свердловской области.
#88 | 15:34 27.07.2015 | Кому: ElikСenter
> что не может не намекать о том, какой контингент здесь в завсегдатаях. А ещё что-то квакают про методички... Чья б мычала

Ы. А зачем вы ходите на "сайты для тупых"?
#89 | 15:53 27.07.2015 | Кому: Белый Клык
Этот беби бокс, с которым вы носитесь, распологался не в государственном медицинском учреждении.
#90 | 16:28 27.07.2015 | Кому: Orionochka
> А еще наверняка на бэби-боксах сделают следующий бизнес: молодая дама, не желающая воспитывать дитя, идет в платную клинику на платные же анонимные роды к рептилоидам. После этого анонимно ребенок попадает к рептилоидам на опыты. Типа все пучком, никто ничего не в курсе. И эти боксы и роды будут рекламироваться.

Я поправил, можешь сказать "спасибо".
#91 | 16:31 27.07.2015 | Кому: Всем
Из интервью Елены Котовой, руководителя проекта:
Кроме того, должна работать система профилактики отказа от детей. Давайте проделаем вместе путь женщины с нежелательной беременностью. Она идет в женскую консультацию, и если срок больше 14 недель, то без медицинских показаний в аборте ей отказывают. Дальше ей предлагают встать на учет, но если она отказывается, то про нее просто забывают. Никто потом не пытается выяснить, выносила ли она ребенка, родила ли его и что с ними обоими стало. Разве это не безразличие?

Я считаю, что государство обязательно должно вести учет таких женщин, поддерживать их, помогать им. Должно быть налажено взаимодействие между ведомствами. В женской консультации узнали о проблемной беременной? Надо, чтобы они сообщили и в полицию, и в службу опеки, чтобы ей помогали, держали ее на контроле, но при этом не осуждали. Тогда, возможно, многих трагедий можно было бы избежать.

[censored]

Но про это упоротые адепты предпочитают не упоминать.
#92 | 16:51 27.07.2015 | Кому: zampolit
> Этот беби бокс, с которым вы носитесь, распологался не в государственном медицинском учреждении.

Ух ты! А что, так тоже можно? Типа, любой желающий может наоткрывать подкидоящиков и пиарить их? Ай нанэ-нанэ, это ж настоящее золотое дно выйдет!
#93 | 17:42 27.07.2015 | Кому: Белый Клык
> Ух ты! А что, так тоже можно? Типа, любой желающий может наоткрывать подкидоящиков и пиарить их? Ай нанэ-нанэ, это ж настоящее золотое дно выйдет!


[censored]
Почитай внимательно, когнитарий. Этот беби-бокс установлен в православном храме Иннокентия Московского. Ты хочешь сказать, что священники продают детей геям на органы? Ты скрепы духовные шатаешь?
#94 | 19:15 27.07.2015 | Кому: zampolit
> Почитай внимательно, когнитарий. Этот беби-бокс установлен в православном храме Иннокентия Московского

Ага, значит это - неправильный, нелицензионный ящик? Или даже в чём-то некошерный? От конкурирующей конторы, надо понимать? А вот ежели, скажем, ящик устанавливают демократические журналисты или даже [зачеркнуто], то никаких нарушений там ни в жисть ни за что не будет?
#95 | 19:35 27.07.2015 | Кому: Белый Клык
> А вот ежели, скажем, ящик устанавливают демократические журналисты или даже [зачеркнуто], то никаких нарушений там ни в жисть ни за что не будет?

Где и когда такие ящики устанавливали журналисты или те, на ком у вас фиксация постоянная?
#96 | 20:02 27.07.2015 | Кому: zampolit
> Где и когда такие ящики устанавливали журналисты или те, на ком у вас фиксация постоянная?

Мой дорогой друг, я конечно, понимаю, что тебе по не совсем понятной причине гораздо интереснее обсуждать именно какие-то непонятные фиксации, а не скучные ящики для подкидышей, но нельзя ли всё-таки вернуться к обсуждаемой теме?
#97 | 04:18 28.07.2015 | Кому: Белый Клык
Почитай вот тут:[censored]
Есть программа, она подразумевает установку беби-боксов в мед учреждениях, где ребенок сразу же попадает в руки к врачам. Ни какие демократические журналисты не фигурируют ни разу.
#98 | 08:14 28.07.2015 | Кому: zampolit
Хорошо. Давай почитаем.
"В пользу эффективности бэби-боксов говорят цифры. Там, где они были установлены, количество подброшенных детей не возросло, зато сократилось число детских трупов."

Единственный регион, по которому можно собрать более-менее адекватную статистику - это Киров. Там подкинули аж пять детей. Но вот незадача - при этом количество убийств новорожденных отчего-то не изменилось (8-10 случаев в год).

Но, может быть, мадам имела в виду другие, более демократические страны?
Германию? "В этой стране, где первый бэби-бокс был установлен в 1999 году, с тех пор было проведено несколько исследований, результаты которых свидетельствуют о том, что количество убийств новорожденных детей за это время не снизилось, а женщины, предположительно, наиболее нуждающиеся в использовании «коробки», как раз этого не делают."

США? "В докладе, опубликованном в 2003 году нью-йоркскоим Институтом усыновления Эвана Б. Доналдсона, также приводятся данные о том, что количество брошенных и умерщвленных младенцев после принятия легализующего «коробки» закона не снизилось. А еще через 7 лет исполнительный директор института Адам Пертман заявил, что «последствия принятия данного закона оказались еще более негативными, чем мы думали»."

Но может быть, мадам может сослаться на опыт международных организаций?

"В 2012 году Комитет ООН по правам ребенка призвал к запрету практики использования бэби-боксов в Европе. Член комитета в интервью Би-Би-Си назвал эту практику «атавизмом», являющимся «ложным посланием» беременным женщинам о том, что у них есть право на отказ от их детей."


Наверное, в пользу эффективности говорят какие-то другие цифры? Например, которые обозначают суммы грантов?

>Есть программа, она подразумевает установку беби-боксов в мед учреждениях, где ребенок сразу же попадает в руки к врачам.


Только вот незадача - эта программа противоречит законам РФ и международным нормам. Ну да кого сейчас волнуют такие мелочи!
#99 | 10:50 28.07.2015 | Кому: Белый Клык
> Например, которые обозначают суммы грантов?

Ах вот где собака порылась, РВС не пускают к кормушке.

> Только вот незадача - эта программа противоречит законам РФ и международным нормам.


Не затруднит перечислить каким иименно?
#100 | 12:18 28.07.2015 | Кому: zampolit
> Ах вот где собака порылась, РВС не пускают к кормушке.

Необычайно глубокий вывод.

> Не затруднит перечислить каким иименно?


Нарушен порядок государственной регистрации рождения ребенка, оставленного матерью (ФЗ ст.19.1), нарушены права ребёнка на получение алиментов с родственников, право на жилплощадь, на имущество в порядке наследования, на установление происхождения и много еще чего (СК РФ ст. 48, 54-55, 58, 60, 71, 84, 86, 93-94).

Пресс-служба Астахова: установка "бэби-боксов" противоречит законам РФ:
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.