Бэби-боксы как элемент рынка неучтённых детей.

> Тогда.
> В СССР предпочитали искоренять саму причину явления, а не лечить последствия, которые эта причина вызывает. Нужна была здоровая крпкая семья, нормально воспитанные (пусть и в детдоме) дети.

В СССР это являлось прямой обязанностью государства, а в РИ смерь ребенка была частной проблемой и борьбой с детской смертностью озадачивались только меценаты и негосударственные объединения. Вот в этом разница, а не в абстрактных рассуждениях о причинах и последствиях.

"Декрет по Комиссариату Государственного Призрения.

Об организации коллегии по охране и обеспечению материнства и младенчества.

Для разработки вопросов и проведения неотложных мероприятий по охране и обеспечению материнства, как социальной функции женщины, и по охране младенчества, как прямой Обязанности государства, назначается коллегия в составе: М. П. Шувалова, Ф. К. Скибинского, Е. Н. Миндлинг, Л. Прохоровой, Н. Д. Королева и А. М. Коллонтай. Коллегии этой предлагаю немедленно организовать при главном управлении Министерства «Отдел по охране материнства и младенчества» и принять в него все материалы и имущество бывшего Всероссийского попечительства по охране материнства, а также и денежные суммы, если таковые у попечительства окажутся.

Коллегия должна немедленно приступить к созданию в помещениях женского института императора Николая I и женского Александринского училища (Мойка, 48 и 50) — «Дворца Материнства», как центрального учреждения Всероссийской государственной организации по охране в Республике материнства и младенчества.

Народный Комиссар Государственного Призрения А. Коллонтай.

Распубликовано в № 45 Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 31 декабря 1917 года."

[censored]

> Сейчас.
> Во-первых, сейчас это не "выгодно". То есть жаль тратить бабки на поддержку матерей, семей и т.д.

Опять эмоциональная вода.

> Во-вторых, агрессивное навязывание бебибоксов вопреки мнению общественности говорит о том, что скорость деградации социума не удовлетворяет тех, кто его запустил, и его нужно ускорить. И повсеместное внедрение этих ящиков, а также их реклама среди молодежи его ускорит.

Сведение проблематики к ящикам - увод от настоящей проблематики, борьба с мельницами. Отвлечение внимания общества от действительных проблем к вот такой вот фигне.

> И снова ложная альтернатива.

из Валинора виднее, ага.

> Ещё можно отказаться в роддоме, принести в дет.дом. Почему вас это не устраивает? Анонимность там можно самому себе обеспечить влегкую.

поздравляю, вас, господин соврамши.

если в детском доме так легко с вашей точки зрения устроить анонимность, то отчего ваши бойцы ИП бездействуют? чем в таком случае для вас отличается беби-бокс и детский дом?

согласно вашей логике, из обоих мест ребенку прямой жизненный путь - стать печенью негра-пидораса, некоторое время побыв для него очком.

> Это к тому, что пропагандировать нужно не ящики для детей,

Блять, да если б не вы, я о них ничего бы не знал.

> пункты помощи

Ну вы-то открыли? Много приходит?

> Это к тому, что пропагандировать нужно не ящики для детей, а пункты помощи таким матерям, чтобы сохранить семью, полную или неполную, оградить неразумную деваху/тетку от трагедии.

А прямо сейчас что делать? Раз уж перенял эстафету, может хоть ты ответишь? Хоть бы один чего родил, хоть бы раз.

))

> Ну вы-то открыли? Много приходит?

Они влияют на макропроцессы. Однажды, никто не знает когда, но судя по взрывному приросту их численности, лет через тыщу, из ниоткуда, возникнет СССР3.14 и вот там будет всё. Следи за рекламой и смотри фетвы.

> требую проверку на виртуаловодство!

БТП!!!

> На всякий случай.
Я с этим профессионально работаю. Это для меня - жестокая реальность.
Приятно, когда парни из интернетов мне объясняют, что это воображаемая ситуация.

На такой же всякий случай. Я консультирую роддом. Для меня это ещё не жестокая реальность, а максимум - можно выявить намерение. И повторюсь, вы ставите перед воображаемой женщиной ложную альтернативу. Или она сама её себе ставит, если кто-то реально так думает, как вы описываете. В "жестокой реальности" вариантов всегда больше.

> Тут масса женщин, которые нигде не наблюдаются и наблюдаться не могут, просто потому что они не работают, не учатся, к докторам не ходят.

Как связаны "ненаблюдение" женщин и то, что они не работают и не учатся?
Можно нигде не работать и наблюдаться. Не знаю, как там у вас в норвегиях, а у нас так.

>Как ты думаешь все ли наблюдаются в 160 миллионной России?

У нас уже год, как 145 млн, до марта 2014 года было 143 млн. Кто попадает в поле зрения психиатров - отвязаться трудно.

> Он специально сделан для совершенно маргинальных людей, которые нигде не "наблюдаются".

Как вы ошибаетесь. Те женщины, которые "не наблюдаются", как вы говорите, начхать на себя. На другого человека им начхать должно быть ещё больше, и не понесет она ненужного ей человека в ящик. И даже больше, дети у наших маргинальных личностей - это способ заработка. Как говорится, есливчо. Да, не Норвегия, местная специфика.
Матери, которые отдали детей ящик этот, а потом захотели их вернуть - не было асоциальных личностей.

> > И такая мать понесет ребенка в детоприемник?
>
> Да. Проверено опытом.

Два вопроса.
1. выше я указал, что наши матери, пользующиеся этим детоприемником, другие.
2. Если у вас ящик анонимный, как везде кричат об этом, откуда вы узнали, что они именно "такие"?

> > С тем же успехом поздно нести в ящик для детей, когда ребенок мертв.
>
> Они их туда несут до того, как убивают. Это альтернатива умерщвления.
> Неужели не понятно?

Да, непонятно, почему вы применяете постоянно ложную альтернативу? "убийство VS ящик". А почему не дет.дом? А почему не психологическая и другая необходимая помощь и в результате сохранившаяся семья?

> я вот не знаю, как легко подбросить в дет.дом в России.

тогда о чем вы говорите? я вот знаю (не по своему опыту, коллеги-акушеры рассказывали)
Вы нам лучше, подробнее расскажите про норвежский опыт - сколько возвращают обратно, как изменилось количество убитых младенцев?

> Я и говорила ,что если отсутствует нежелание быть матерью психологическая и материальная помощь имеют смысл.
если желания быть матерью нет - ничего не поможет.

нежелание быть матерью - имеет свои истоки, вы не находите?
И нужно бороться с причиной, а не со следствием. И уж тем более не подстраиваться под следствие.

> Что же касается в госмасштабе, считаю, что делать это должны школа, органы опеки, КДН и само общество. Так, как то было в СССР.

Не надо путать общество и государство. Публичные сборы денег на операции для спасения детских жизней в телевизорах показывают, что проблема детской смертности снова является общественной заботой, а не обязанностью государства. Ёбанный стыд.

Если известно, что пациент может быть буйный, и он уже наблюдается (а это значит, что согласие получено), то - гоняются.
Если вдруг психоз развился - то, конечно, по вызову приезжает психиатрическая бригада.

> Публичные сборы денег на операции для спасения детских жизней в телевизорах показывают, что проблема детской смертности снова является общественной заботой, а не обязанностью государства. Ёбанный стыд.

являются, но федеральный и областные бюджеты не резиновые, увы.

Ясно дело не используется, ведь его и не было.

> врачам-убийцам

у незабвенного слесаря научились? Заразно это. :)

> Это если она соизволила придти к врачам-убийцам, когда забеременела.

Если не соизволила, то откуда уверенность, что она понесет куда-то своё чадо?
И почему нужно именно в ящик этот, а не в дет.дом или роддом, если он совсем маленький, 1-2 дня отроду? Про анонимность даже не говорите - её можно соблюсти и при подбрасывании в дет. дом.

> Ты что-то другое читал. Она просто никому не сказала, что ВИЧ-инфицирована и этого было достаточно.

недостаточно. Всех беременных тестируют на ВИЧ, и могут даже не один раз.
Для выявления одного источника нашей информации - это подборка цитат с какого-то форума.

> Ой, а можно я использую ваш аргумент? (ваш - тех, кто верит в эффект детоприемников)
> Если хоть одна семья будет спасена помощью в полном объеме, то это нужно делать.

Для тех, кто не запоминает прочитанный текст - я говорила, что должна быть комплексная система. Коммент №303
Где я пишу, что вся помощь должна ограничиваться детоприемниками?

> А какие нельзя?

Нежелание растить ребенка, сваливших папаш и т.д. - тысячи их!

> Не, я конечно знаю кто, но его имя можно называть только в специально отведенном месте.

Так он им ещё и в штаны всем навалил? Не может быть!

> Опять мизулины с баталиными занимаются нехорошим?

Как ты можешь говорить такие гадости про почетных гостей съезда РВС\СВ???

Или они уже опять плохие? Я чота устал следить, кто у них там говно, а кто няша, они слишком часто на бегу переобуваются.

> Так он им ещё и в штаны всем навалил? Не может быть!

Да хуй бы с ними, со штанами, он же, подонок, им еще и в головы насрал.

> Кто не согласен?

Я не согласен. Еще и наказание за это должно быть страшным и неотвратимым.

> Если матери оказывается необходимая помощь, и устраняются причины

А если у бабушки будет известный орган? Думаю, для буржуазного общества это невозможно.

Почти каждый из участвующих здесь в обсуждении предлагает одну ситуацию для примера, потом вдруг "перепрыгивает" на другую, потом на третью, и ему/ей кажется, что мои доводы плохи и не подходят.

> Расскажи как обеспечить анонимность в роддоме.

Речь здесь идет о ситуации, когда женщина родила, например, дома, сама, и потом относит ребенка в роддом, чтобы избавиться от него.
Если она попадает в роддом - то тогда она отказывается от ребенка сразу, но тогда нет анонимности.

Отнести домой ребенка, а потом избавиться от него - это криминал. Правда, тут фиг поймешь, то ли отнесла в детоприемник, то ли в мусор выкинула.

> Вотт ты и спалился, ювенальная гидра!!!

Скажу честно, мне платит организация европейских лесбиянок за каждым коммент на Вотте.
По контракту я должен защищать лесбиянок и вести информационную войну против РВоС.

А геев??? Что за дискриминация?!

> какая должность в штате роддома?

я консультант, приходящий. Их местный врач болеет часто или в отпуске, странный какой-то в общем. Но многих и стабильно.

> То есть если горит лес, нужно поувольнять нахер чиновников разваливших лесничества и необеспечивших противопожарные меры на местах.Накатать письмо в небесную канцелярию с притензией на небывалую жару и сушь....а тушить и локализовывать очаги пожара , подстраиваясь под сложившиеся условия не надо, потому что это в корне не правильная , упадочная позиция ?

Очень хороший пример с пожаром. Спасибо.
Только вы неверно его интерпретируете.
Пожар - убийства младенцев. Деревья - младенцы. Вы предлагаете - вырубать или выкорчевывать несгоревшие деревья и перевозить в другое место. Я предлагаю - тушить пожар (психологическая и любая другая помощь) и проводить профилактику в других участках этого же леса. Чиновников, конечно же, вздрючить, а после окончания эпопеи - уволить. Или сразу же уволить и назначить адекватных, способных к тушению.