Бэби-боксы как элемент рынка неучтённых детей.

olga-kisakatami.livejournal.com — В дополнение к обсуждению http://vott.ru/entry/376303?cid=3454895 Для совсем уж непонятливых: "заявленной цели: «спасение детей от смерти» детоприёмники не выполняют, а сам этот лозунг является маской для прикрытия истинных целей, о которых вслух пока говорить не прилично."
Новости, Общество | haron2010 16:33 25.07.2015
643 комментария | 38 за, 33 против |
#51 | 17:45 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> Кстати, опыт Германии позволяет также сделать некоторые выводы: там каждый пятый ребёнок, подкинутый в бокс, затем бесследно исчез и судьбу этих детей никто не может узнать.

Это уже разбирали - неизвестно, на основании чего религиозно озабоченная организация сделал такой вывод, ссылок на само исследование с описанием методики сбора информации нет.
#52 | 17:46 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> С чего бы?

Поинтересуйся, как работает бэби-бокс в Люберцах, например. Вопрос отпадет.
#53 | 17:46 25.07.2015 | Кому: nbzz
> в чем сила аргумента непонятно.

"Ты суслика видишь? А он есть!" (с)
#54 | 17:48 25.07.2015 | Кому: maksim1968
> какой-то десяток сраных младенцев - да тьфу на них!

По сравнению с грозной гидрой ЮЮ - сущие мелочи!!!
#55 | 17:49 25.07.2015 | Кому: Smalllynx
> > Оксюморон жы!
>
> или форточка Овертона?

пердимонокль!
#56 | 17:51 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> > согласно заметке все эти дети были учтены в детдомах, никакой анонимности, которая мнится при использовании беби-бокса нет.
>
> Согласно комменту, бэби-боксы дают для щелкачевых-фратти намного более широкие возможности ввиду наличия неучтённых детей, о пропаже которых уже никто не узнает...

почему ребенок в беби-боксе для тебя априори неучтенный?
#57 | 17:52 25.07.2015 | Кому: maksim1968
> Как акушер-гинеколог собирала статистику? Увидела во сне?

Она главврач того роддома, где поставила детоприёмник и собрала 13 детей. Думаете ей это приснилось?
#58 | 17:53 25.07.2015 | Кому: medic
Потому что, априори, его там только и ждет коварный пидорас, желающий поменять себе почку.
#59 | 17:54 25.07.2015 | Кому: Smalllynx
> Не ясно только, что данная цитата, даже повторенная дважды, должна мне пояснить.

Что подкидывают не убийцы детей, а обычные женщины, котрые не хотят лишать себя комфорта, обременяя материнством. Эти никогда не убьют, говорит специалист и защитник боксов.
#60 | 17:54 25.07.2015 | Кому: kisakatami
И как профессиональный психолог, пообщалась со всеми мамашами-кукушками, чтобы сделать мощный вывод? Нет? Да, приснилось.
#61 | 17:54 25.07.2015 | Кому: haron2010
> 1. Если нечто может иметь криминальное применение, которое государство не сможет контролировать, какое отношение должно быть к этому механизму/явлению?

Запретить нахуй ножи, монтировки, молотки, автомобили и прочая и прочая.
#62 | 17:57 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> Она главврач того роддома, где поставила детоприёмник

В роддоме поставили. В ГБУЗ, которое отчитывается по каждому младенцу. С какого перепугу оно в ваших глазах становится черной дырой, засасывающей детей неизвестно куда?
#63 | 17:57 25.07.2015 | Кому: Konata
> Потому что, априори, его [только] там только и ждет коварный пидорас, желающий поменять себе почку.

Извините.
#64 | 18:01 25.07.2015 | Кому: haron2010
> Ой, блин. Увидел тут срач, и не буду себя сдерживать, и прям скопирую из другого треда свои тезисы и вопросы. Тех, кто ЗА ящички для детей, прошу ответить или возразить по существу.

по существу™ - это уже почти зарегистрированный товарный знак, показатель уровня дискуссии и визитная карточка РоВС и иже с ним.

> Вижу, тут мнения экспертов разделились...

> Многие тут взывают к (якобы) логике, думая, что они-то и есть носители этой самой способности - мыслить логично.

относитесь ко мне уважительно, мрази. ©

> Мне очень интересно услышать содержательный ответ на мои тезисы и вопросы.


обоснуйте свое неправильное мнение. ©
#65 | 18:01 25.07.2015 | Кому: kisakatami
Так... фраза повторена в третий раз, только теперь не цитатой, а своими словами.
Вопрос сей факт не снимает: и что это должно мне доказать и/или разъяснить?
#66 | 18:02 25.07.2015 | Кому: бабаня
Я часто так, меня Йода покусал.
#67 | 18:02 25.07.2015 | Кому: Rockfeld
> Запретить нахуй ножи, монтировки, молотки, автомобили и прочая и прочая.

рубить хуи! зашивать жопы!
#68 | 18:02 25.07.2015 | Кому: haron2010
> Тем, кто хочет логики, хочу задать вопросы:
> 1. Если нечто может иметь криминальное применение, которое государство не сможет контролировать, какое отношение должно быть к этому механизму/явлению? Вопрос не применительно к ящикам этим для детей, я только интересуюсь вашей логичностью.
> 2. Если нечто нарушает (тут уже не "может", а именно нарушает) права ребенка, которые записаны как в законах государства, так и в международных соглашениях и обязательствах государства, - какое отношение должно быть к этому механизму/явлению? Снова - вопрос абстрактный. Надеюсь на логику.
> 3. Если нечто показывает на опыте, что оно не позволяет решить поставленных задач (по опыту пилотных проектов в некоторых регионах), какое отношение должно быть к этому механизму/явлению?
> Мне кажется, что ответ на все 3 вопроса: Отношение должно быть негативное, и нужно искать другие пути решения поставленных задач.

Сферические в вакууме рассуждения прекрасны. Под них подпадают, например, детские спортивные секции. Или армейские ремни. Или автомобильные стоянки. Давайте и к ним проникнемся негативным отношением, запретим и будем искать другие пути решения поставленных задач.
#69 | 18:03 25.07.2015 | Кому: maksim1968
> пообщалась со всеми мамашами-кукушками, чтобы сделать мощный вывод?

за неё сказать не могу, лично не знакома.
А тут вот собрала пару фтотчек с чем подкидывают кукушки детей в детоприёмники:[censored]
#70 | 18:05 25.07.2015 | Кому: Smalllynx
> Вопрос сей факт не снимает: и что это должно мне доказать и/или разъяснить?

Ответ прост: мадам решила попиарить свой бложек!
#71 | 18:06 25.07.2015 | Кому: бабаня
> они подкидывают детей в подъезды, магазины

Именно такими вбросами СМИ и добивается молчаливого принятия обществом ящиков для комфортного отказа быть человеком. Жаль, что в вашем лице они не ошиблись с расчетом. Тем более странно слышать это от женщины, которая вроде бы и сама мать (хотя бы потенциальная).

З.Ы.
Складывается стойкое впечатление, что если бы РВС выступало ЗА эту дрянь, вы бы все перебежали на противоположную сторону и стали их отвергать. По большому счету вам просто плевать на проблему, но вам по зарез надо ставить палки в колеса РВС и СВ
#72 | 18:07 25.07.2015 | Кому: бабаня
> В ГБУЗ, которое отчитывается по каждому младенцу.

А что это где-то зарегламентированно? Может законы есть, акты, инструкции? А все вокруг внезапно перестали брать взятки и стали кристально честными?
Да даже если в этой больничке все хорошо, то лоббисты ратуют за бокс в каждом сарае, там-то кто будет учитывать? В Кирове вот католический приход устанавливал, в Перми частная клиника...
#73 | 18:12 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> [censored]

Как думаете, эти женщины, собравшие вещички для своего ребёнка, от которого решили отказаться, или те, о которых говорит врач Татьяна Николаевна, пошли бы рожать в одиночестве в лес или на помойку, где закопали бы потом в листья или мусор новорожденного?

да. если бы они их закопали в лесу, то тоже положили бы рядом что-то трогательное. а потом приезжали бы поплакать.

Простите за излишнюю эмоциональность, но только тут, в этот период жизни, я до конца осознала дикость этой адовой коробочки – бэби-бокс. Просто прочувствовала изнутри – через душу.

когда давят на эмоции, возникает уверенность, что хотят впарить какую-то чушь.
#74 | 18:13 25.07.2015 | Кому: Всем
Вторая страница идет, а камрада бабаню до сих пор мужиком не назвали. Хм... Не тот нонеча когнитарий пошел - хлипкай да сырой.
#75 | 18:15 25.07.2015 | Кому: Всем
Бебибоксосрач. Бессмысленный и беспощадный!
#76 | 18:16 25.07.2015 | Кому: Всем
В Германии проверка системы ящиков для подкидывания не досчиталась каждого пятого ребенка, попавшего туда. Был ребенок и нет его. Неслабо - 20% пропажи без вести
#77 | 18:17 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
[censored]
#78 | 18:17 25.07.2015 | Кому: Всем
Алярма! Чорный минусовщик орудует в треде! Похоже уже пора:

[censored]
#79 | 18:18 25.07.2015 | Кому: medic
Хладным сердцем и бездушным разумом такие проблемы решить невозможно - из выступления Медведевой И.Я. на КС в Совете Федерации по проблеме ящиков
#80 | 18:20 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Хладным сердцем и бездушным разумом такие проблемы решить невозможно

Только нравственным камертоном!

[ржот]
#81 | 18:22 25.07.2015 | Кому: Konata
И незачем так орать.[censored]
#82 | 18:23 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Складывается стойкое впечатление, что если бы РВС выступало ЗА эту дрянь, вы бы все перебежали на противоположную сторону и стали их отвергать. По большому счету вам просто плевать на проблему, но вам по зарез надо ставить палки в колеса РВС и СВ

в спецтред.
#83 | 18:24 25.07.2015 | Кому: Баянист
Хотите, чтобы ваша дочь отнесла своего ребенка в такой ящик?
#84 | 18:24 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Складывается стойкое впечатление

Ого! Ничоси!!!

> что если бы РВС выступало ЗА эту дрянь,


То ты бы сейчас носился бы с беби-боксами как курица с яйцом.

> вы бы все перебежали на противоположную сторону и стали их отвергать.


Не нужно приписывать незнакомым взрослым людям своих фантазий. Тебе могут сделать неприятно.

> По большому счету вам просто плевать на проблему, но вам по зарез надо ставить палки в колеса РВС и СВ


Повторяю: не нужно приписывать незнакомым взрослым людям своих фантазий. Тебе могут сделать неприятно.
#85 | 18:27 25.07.2015 | Кому: haron2010
> 1. Если нечто может иметь криминальное применение, которое государство не сможет контролировать, какое отношение должно быть к этому механизму/явлению? Вопрос не применительно к ящикам этим для детей, я только интересуюсь вашей логичностью.

Одноразовая пластиковая вилка может иметь криминальное применение. Государство не контролирует применение вилок (продается свободно) -- вилкой можно в глаз, вилкой можно есть. Пластиковыми вилками пользуются -- отношение народа к пластиковым вилкам нейтральное, скорее всего. Но польза не исключается.

> 2. Если нечто нарушает (тут уже не "может", а именно нарушает) права ребенка, которые записаны как в законах государства, так и в международных соглашениях и обязательствах государства, - какое отношение должно быть к этому механизму/явлению? Снова - вопрос абстрактный. Надеюсь на логику.


Пластиковая вилка "смогла" проникнуть в глаз ребенка, именно нарушив его права. То отношение такое -- пихать пластиковую вилку в глаз ребенку нехорошо. Отношение к пиханию -- негативное. На саму же пластиковую вилку всем похуй. Но, когда надо будет чем-то жрать, возьмут пластиковую вилку (или альтернативный столовый прибор).

> 3. Если нечто показывает на опыте, что оно не позволяет решить поставленных задач (по опыту пилотных проектов в некоторых регионах), какое отношение должно быть к этому механизму/явлению?


Если пользование пластиковой вилкой показывает на опыте, что оно не позволяет решить поставленных задач (жрать ей, ибо но сломанная/грязная/неудобная; тыкать в глаз, ибо гнется/ломается). То отношение остается неизменным -- если нужно чем-то жрать, то возьмут другую пластовую вилку или альтернативный столовый прибор.
#86 | 18:27 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Хладным сердцем и бездушным разумом такие проблемы решить невозможно - из выступления Медведевой И.Я. на КС в Совете Федерации по проблеме ящиков

предлагаю каждый голос истеричных овуляшек считать за два! им же виднее, они чувствуют чутче!
#87 | 18:28 25.07.2015 | Кому: Rockfeld
А переходить на "ты" с незнакомыми гораздо более взрослыми людьми для вас норма? Это не фантазии, а предположение. Рада буду ошибиться, но вряд ли.
#88 | 18:28 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Именно такими вбросами СМИ и добивается молчаливого принятия обществом ящиков для комфортного отказа быть человеком.

Информация о ЧП - это вброс? Отлично. Давайте наложим полный запрет на новости о пострадавших детях и сделаем вид, что ничего такого нет. А заодно и на новости о ДТП, а то вдруг они тоже что-нибудь нехорошее пропагандируют.
#89 | 18:28 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Хотите, чтобы ваша дочь отнесла своего ребенка в такой ящик?

Я хочу прекращения истерики, пеара и театральных стенаний, а такую хуйню мне писать не нужно.
#90 | 18:30 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> И незачем так орать.

Продолжаете хамить, юноша?
#91 | 18:31 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> А что это где-то зарегламентированно?

В правилах документооборота, например. Те, кому доводилось иметь дело с документированием в государственных и муниципальных организациях, понимают.
#92 | 18:33 25.07.2015 | Кому: medic
Ирина Яковлевна под такие грязные критерии не подходит. А вот те, которые подходят большей частью выступали за. И именно так, как определели И.Я. - хладным сердцем и бездушным разумом... и полумертвым голосом.
#93 | 18:33 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> В Германии проверка системы ящиков для подкидывания не досчиталась каждого пятого ребенка, попавшего туда. Был ребенок и нет его. Неслабо - 20% пропажи без вести

[терпеливо повторяет]
Методику сбора информации не показали. Оценить хотя бы порядок возможной погрешности в таком выводе невозможно. Следовательно, эта мантра ни о чем.
#94 | 18:34 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> переходить на "ты" с незнакомыми гораздо более взрослыми людьми для вас норма?

Это норма общения принятая на данном ресурсе.
Начинай благодарить.
#95 | 18:35 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> и полумертвым голосом.

Адские отродья сатаны!!!
#96 | 18:35 25.07.2015 | Кому: бабаня
К запрету призываете вы. Я думаю, честнее было бы, наряду с новостями негативного характера о детях давать в процентном отношении сопоставимое число новостей о нормальных событиях. Скольког у нас там покидывают? 1 на 10 тысяч? Отлично! Вот пусть раз дали 1 негатив, дадют 10 тысяч позитива. Иначе, это называется пропаганда девиантного поведения
#97 | 18:37 25.07.2015 | Кому: Serpent
> Одноразовая пластиковая вилка может иметь криминальное применение.

А также ремень, подушка, велосипед, учебник и т.д. и т.п.
#98 | 18:38 25.07.2015 | Кому: бабаня
Великий знаток социологии, это называется докопаться до столба. Уж простите. Просто ищете к чему придраться. С какой стати немецкие ревизоры должны отчитываться каки способом они собирают информацию
#99 | 18:38 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> К запрету призываете вы.

В следующий раз специально для тебя буду писать "сарказм", мой юный друг. Раз ты сам не осиливаешь.
#100 | 18:39 25.07.2015 | Кому: бабаня
> Раз ты сам не осиливаешь.

Я ее раскусил - она не мужиг.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.