Бэби-боксы как элемент рынка неучтённых детей.

olga-kisakatami.livejournal.com — В дополнение к обсуждению http://vott.ru/entry/376303?cid=3454895 Для совсем уж непонятливых: "заявленной цели: «спасение детей от смерти» детоприёмники не выполняют, а сам этот лозунг является маской для прикрытия истинных целей, о которых вслух пока говорить не прилично."
Новости, Общество | haron2010 16:33 25.07.2015
24 комментария | 38 за, 33 против |
#1 | 17:19 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Неучтенные младенцы - раз.

Попавший в бэби-бокс младенец перестает быть неучтенным. Учет детей с анонимностью матери в данном случае не связан никак.
#2 | 17:39 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> Что касается тех мамочек, что кладут ребёнка в бэби-бокс, я согласна с выступающими, – это не те мамочки, которые убьют детей и закопают где-то или бросят куда-то в помойную яму. Это те мамочки, которые не смогут никогда этого сделать. Они принесут его в лечебное учреждение, зная заведомо, что там об этом ребёнке побеспокоятся, этого ребёнка заберут, этим ребёнком займётся наше государство

Сейчас, чтобы сохранить факт своего материнства неизвестным, они подкидывают детей в подъезды, магазины и т.д., или к дверям церкви, или вешают сумку на забор больницы - в надежде, что достаточно быстро найдут. Иногда[censored] причем[censored] до того, когда переохлаждение станет критическим. Иногда[censored] А иногда уже[censored]
Впрочем, СВ уже заявило, что умерших детей слишком мало, чтобы считать это проблемой:[censored] Можете и дальше бормотать свои мантры - вы уже раскрылись, господа борцуны за семейные ценности.
#3 | 17:42 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> «Исследования, проводившиеся в Венгрии, показывают, что не только матери кладут детей в коробки, но и их родственники, сутенеры, отчимы и отцы», — рассказал Би-би-си психолог Кевин Браун из Университета Ноттингема.
> «Поэтому главный вопрос: не нарушают ли эти коробки для младенцев права женщины, и дала ли мать ребенка согласие на то, чтобы его положили в коробку?».
> Профессор Браун резюмирует: «Коробка для ребенка настолько анонимна и далека от возможностей для консультации, что это приносит вред и создает опасность для матери и ребенка».

Дает ли мать согласие, когда ее сожитель, родственник или сутенер выкидывает ребенка на помойку? Соблюдены ли ее права в этом случае?
#4 | 17:45 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> Кстати, опыт Германии позволяет также сделать некоторые выводы: там каждый пятый ребёнок, подкинутый в бокс, затем бесследно исчез и судьбу этих детей никто не может узнать.

Это уже разбирали - неизвестно, на основании чего религиозно озабоченная организация сделал такой вывод, ссылок на само исследование с описанием методики сбора информации нет.
#5 | 17:46 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> С чего бы?

Поинтересуйся, как работает бэби-бокс в Люберцах, например. Вопрос отпадет.
#6 | 17:46 25.07.2015 | Кому: nbzz
> в чем сила аргумента непонятно.

"Ты суслика видишь? А он есть!" (с)
#7 | 17:48 25.07.2015 | Кому: maksim1968
> какой-то десяток сраных младенцев - да тьфу на них!

По сравнению с грозной гидрой ЮЮ - сущие мелочи!!!
#8 | 17:57 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> Она главврач того роддома, где поставила детоприёмник

В роддоме поставили. В ГБУЗ, которое отчитывается по каждому младенцу. С какого перепугу оно в ваших глазах становится черной дырой, засасывающей детей неизвестно куда?
#9 | 17:57 25.07.2015 | Кому: Konata
> Потому что, априори, его [только] там только и ждет коварный пидорас, желающий поменять себе почку.

Извините.
#10 | 18:02 25.07.2015 | Кому: haron2010
> Тем, кто хочет логики, хочу задать вопросы:
> 1. Если нечто может иметь криминальное применение, которое государство не сможет контролировать, какое отношение должно быть к этому механизму/явлению? Вопрос не применительно к ящикам этим для детей, я только интересуюсь вашей логичностью.
> 2. Если нечто нарушает (тут уже не "может", а именно нарушает) права ребенка, которые записаны как в законах государства, так и в международных соглашениях и обязательствах государства, - какое отношение должно быть к этому механизму/явлению? Снова - вопрос абстрактный. Надеюсь на логику.
> 3. Если нечто показывает на опыте, что оно не позволяет решить поставленных задач (по опыту пилотных проектов в некоторых регионах), какое отношение должно быть к этому механизму/явлению?
> Мне кажется, что ответ на все 3 вопроса: Отношение должно быть негативное, и нужно искать другие пути решения поставленных задач.

Сферические в вакууме рассуждения прекрасны. Под них подпадают, например, детские спортивные секции. Или армейские ремни. Или автомобильные стоянки. Давайте и к ним проникнемся негативным отношением, запретим и будем искать другие пути решения поставленных задач.
#11 | 18:05 25.07.2015 | Кому: Smalllynx
> Вопрос сей факт не снимает: и что это должно мне доказать и/или разъяснить?

Ответ прост: мадам решила попиарить свой бложек!
#12 | 18:28 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Именно такими вбросами СМИ и добивается молчаливого принятия обществом ящиков для комфортного отказа быть человеком.

Информация о ЧП - это вброс? Отлично. Давайте наложим полный запрет на новости о пострадавших детях и сделаем вид, что ничего такого нет. А заодно и на новости о ДТП, а то вдруг они тоже что-нибудь нехорошее пропагандируют.
#13 | 18:31 25.07.2015 | Кому: kisakatami
> А что это где-то зарегламентированно?

В правилах документооборота, например. Те, кому доводилось иметь дело с документированием в государственных и муниципальных организациях, понимают.
#14 | 18:33 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> В Германии проверка системы ящиков для подкидывания не досчиталась каждого пятого ребенка, попавшего туда. Был ребенок и нет его. Неслабо - 20% пропажи без вести

[терпеливо повторяет]
Методику сбора информации не показали. Оценить хотя бы порядок возможной погрешности в таком выводе невозможно. Следовательно, эта мантра ни о чем.
#15 | 18:37 25.07.2015 | Кому: Serpent
> Одноразовая пластиковая вилка может иметь криминальное применение.

А также ремень, подушка, велосипед, учебник и т.д. и т.п.
#16 | 18:38 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> К запрету призываете вы.

В следующий раз специально для тебя буду писать "сарказм", мой юный друг. Раз ты сам не осиливаешь.
#17 | 18:46 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> это называется докопаться до столба

Это называется интересоваться, откуда что взялось.

> С какой стати немецкие ревизоры должны отчитываться каки способом они собирают информацию


Не ревизоры, а некая общественная организация, которая проводила "исследование". А в исследовании обязательной частью является описание того, из каких источников взята информация, на основе которой сделаны выводы.
#18 | 18:56 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> я с вами на брудершафт пить не собираюсь.

На этом ресурсе на "вы" обращаются либо боты, набегающие по команде и не знающие обычаев, либо желающие попасть под пункт об адресном хамстве. Ты кто?

> Поэтому будьте добры, держите субординацию


Ты в словарь-то смотри, когда употребляешь красивые, но незнакомые слова.
#19 | 18:59 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> И у меня нет причин не доверять сведениям, приведенным в статье.

Сообщениям о том, что на Земле 20% населения в родстве с рептилоидами, тоже поверишь?

> Если они есть у вас - можете найти сами публикацию исследования немецким Молодежным Институтом.


Прикинь - я пыталась в связи с одним из прошлых срачей. Но даже на сайте этой чудной организации ее нет. И да, организация не является научным институтом.

> Только вряд ли и оно вас устроит, даже если оно будет идеальным с научной точки зрения.


Фантазируй дальше, у тебя хорошо получается.
#20 | 19:36 25.07.2015 | Кому: kirillkor
> Охренеть, это страна такая? Как там в других н.п. Китая дела обстоят?
>
> Кстати, как у тебя обстоят дела с пониманием фразы "временно закрыли"?

Зачем ты докапываешься до столба???
#21 | 19:41 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Например, в Гуанчьжоу[censored]

Центр временно не принимает новых детей, потому что перегружен (рассчитан на 1000, а находится в нем более 1100). То есть не закрытие, а приостановка, и не из идейных соображений, а по техническим причинам.
[сарказм вкл.]
Отличный пруф, браво!
[сарказм выкл.]
#22 | 20:14 25.07.2015 | Кому: Кирилл Борисенко
> Поясни пожалуйста, как 9 месяцев можно сохранять анонимность.

В эпоху корсетов это делали[censored]
А сейчас умелое сочетание корректирующего белья и оверсайз одежды позволяет скрывать вообще все.
#23 | 20:35 25.07.2015 | Кому: ElikСenter
> Складывается стойкое впечатление, что если бы РВС выступало ЗА эту дрянь, вы бы все перебежали на противоположную сторону и стали их отвергать.

А если бы у бабушки был МПХ, она была бы дедушкой.

> По большому счету вам просто плевать на проблему, но вам по зарез надо ставить палки в колеса РВС и СВ


По большому счету вам (РВС и СВ) плевать на жизни детей, но надо выполнять наказ мадам Мамиконян. А вот лично мне никто ни наказов, ни заказов не давал.
#24 | 04:24 26.07.2015 | Кому: Illais
> Smallynx - ты же терапевт, ты сталкивалась с немалым количеством разных мам - и уверенных в себе и не слишком. Как же ты не видишь, что возможность анонимно беспроблемно избавиться от ребенка уничтожает личность мамы?

Сдается мне, ты ее с irvago перепутала. А irvago уже неоднократно поясняла, какова ЦА бэби-бокса.
Да и о безусловном добре никто не говорил, говорилось о пользе в определенных ситуациях. Надеюсь, ты видишь разницу между добром и пользой?

> Мамашка, подкидывающая дитя в никуда анонимно - поступает преступно, и не важно, повесила ли она сумку на забор роддома, выкинула в мусор, или положила в детоящик - она поступает безответственно, не признает за собой материнство - отбрасывает его, это - не ее ребенок, это мусор, мешающий ей.


Если это касалось только матери, ты была бы полностью права. А вот для ребенка очень важно, куда его подкинули, потому что разница между забором и "детоящиком" - это почти всегда разница между жизнью и смертью.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.