Бэби-боксы как элемент рынка неучтённых детей.

Щаз расскажу.
Самые простые способы - ношение мешковатой одежды, небеременного покроя, утягивание живота и рассказы про то что ты сильно поправилась.Но даже это нужно не всем и не всегда. Я не скрывала свои беременности, но на мне они распологались весьма незаметно, что особенно интересно, потому что я барышня худощавая. За две недели до родов меня заставляли место в трамвае уступить. ..
Барышням полным еще проще - просто сильно поправилась и всё..

Шутки шутками ,но девочки-школьницы ухитрялись скрывать беременность от пап и мам , проживающих в той же квартире..

Родить тоже можно тихо. Я два раза родила - комар носа не подточил , соседи за картонной стенкой не заметили, хотя у нас незамеченно кашлянуть нельзя - все пожелают доброго здоровья.

> [ставит стульчик в уголке]

Да поздно уже. Оголодавшие бояре даже костей не оставили.

Гадюшник

> Что ты гадюшником называешь?

[смотрит на ник, много думает] ))

> [смотрит на ник, много думает]

Между прочим, серпентарий при Вотт-баре официально действует с 2012 года!

~~~~~:>~

>> Гадюшник

> ути-пути, у РоВСочки злюшечки.

Куда, кстати, смотрит Пальтоконь? Как можно сделать столько ошибок в слове "ойвсё"?

[приволакивая бревнышко, окидывает тред печальным взором, неторопливо копает ямку, вкапывает столб, вздыхает]

Для начала хочу резко и категорично отмести все возможные подозрения в связях с рвс и, тем более, св - ни мимокрокодилом, ни сторонником, ни сочувствующим не являюсь, к последнему отношусь, скорее, негативно, чем нейтрально, про рвс знаю мало.

Тем не менее, детоящики считаю злом. И основное зло исходит не от возможного нецелевого использования (органы, гей-семьи и т.д.), а от того самого внедрения в сознание мятущейся будущей матери положительного образа отказа от ребенка или как минимум нейтрального.

Если дамочка родила - она несет ответственность за дитя. Какие бы ни были обстоятельства, нельзя позволять ей думать, что она может с чистой душой анонимно подкинуть ребенка и чувствовать себя прекрасно. Это преступно перед обществом. Нивелируется ценности жизни и ценность ответственности.
Можно сколько угодно обсуждать - человек ли эмбрион в момент ЭКО или на момент аборта, и те, кто не признают за эмбрионом человека, могут идти как на первое, так и на второе. Но родившийся ребенок - точно человек. Пруфов не будет - возможно, где-то это даже закреплено законодательно у нас, но я не знаток, поэтому лишь озвучиваю свое мнение. Считаю его верным. Полагаю, найдутся те, кто так не считает.

Мамашка, относящая дитя в роддом, больницу, приемным родителям - куда угодно, но передающая его с рук на руки, смотрящая в глаза тем, кому она отдает дитя, поступает ответственно. Пусть у нее не хватает сил воспитывать ребенка самой, но она осознает, что у нее есть обязанность передать дитя лично, подтвердив свое материнство. С такой мамой можно работать, можно помочь ей справиться с трудностями и она будет растить дитя сама, ну или если не получится, то эта мама - не потерянный человек. Формально, у ребенка остается высокий шанс потом разыскать такую мать.

Мамашка, подкидывающая дитя в никуда анонимно - поступает преступно, и не важно, повесила ли она сумку на забор роддома, выкинула в мусор, или положила в детоящик - она поступает безответственно, не признает за собой материнство - отбрасывает его, это - не ее ребенок, это мусор, мешающий ей. Сейчас по совершенно дикой (на мой взгляд) причине внедряется мысль, что подкинуть в детоящик - нормально и не преступно, и даже не потерянные для общества глупые мамочки могут повестись на это и решить, что такой способ избавления от хлопот - приемлем. Ну и разумеется, у ребенка, если он выживет, нет практически никаких шансов разыскать свою родную мать.

Люди, переживающие о том, что детоящик спасает жизнь ребенка не берут в расчет, что тем же действием этот детоящик губит личность матери. Мать, уже погубленная, не понесет в детоящик - она выкинет дитя на помойку и ребенок итак не спасется. Если же мать сохранила остатки человечности, то она при альтернативе мусорка(убийство)-роддом, выберет роддом, и тут вклинивается между ней и роддомом третий вариант - детоящик - который принимает на себя не почти погибшего ребенка, а вполне живого, имеющего запись о том, кто его передал и... стирает всю историю этому дитя.
Так что не спасает жизни детоящик, а делает анонимными уже спасенные.

Разумеется, у меня нет никакой статистики, и все вышеизложенное - лишь мое мнение. Но я правда не понимаю, как можно не видеть подобных минусов и не замечать подобного мнения, оценивая детоящики как безусловное добро. Особенно мне непонятны мнения Smallynx и других женщин/девушек. Smallynx - ты же терапевт, ты сталкивалась с немалым количеством разных мам - и уверенных в себе и не слишком. Как же ты не видишь, что возможность анонимно беспроблемно избавиться от ребенка уничтожает личность мамы?

[Заходит в трэд, оглядывает валяющиеся по углам объедки]

А что, покушать совсем-совсем ничего не осталось?

> Сейчас по совершенно дикой (на мой взгляд) причине внедряется мысль, что подкинуть в детоящик - нормально и не преступно, и даже не потерянные для общества глупые мамочки могут повестись на это и решить, что такой способ избавления от хлопот - приемлем.

Это, кстати, хуже всего.
Ибо легче положить ребёнка в ящик, чем выкарабкиваться из трудной жизненной ситуации.
Если снимаются ещё и моральные ограничения и это становится нормой, то вместо одного ребёнка, гипотетически спасённого от гибели, можно получить 10 таких же гипотетических детей с поломанной жизнью.
И наблюдения за статистикой тут мало чего дадут, ибо новая нравственная норма может проникать в общество десять лет, а потом уже будет поздно.

> Имхо,но лучше 10 детей с поломанной жизнью,чем 10 мёртвых детей.

А это ты никак не угадаешь. 10 на 10 или 100 на 1.
Поэтому эта практика настолько сомнительная, поэтому во многих странах, даже европейских, она под запретом.

> Если снимаются ещё и моральные ограничения и это становится нормой, то вместо одного ребёнка, гипотетически спасённого от гибели, можно получить 10 таких же гипотетических детей с поломанной жизнью.

Скажи, ты с женщинами живыми вообще общался когда ни будь?

> Пальтоконя приманиваешь?

Пусть скажет свое веское слово!!!

> и это становится нормой

Схуяли? С чего вдруг нормой то? Если нарку выдают шприц, чтобы не заспидозил, это что, значит, что пускание хмурого по вене признают нормой?

> И у меня нет причин не доверять сведениям, приведенным в статье.

Помнится, в одной конторке, у водилы, агенты МОССАДа украли чекушку. Подослали некую шпионку в чине полковника ЦРУ и украли. Он сам на камеру рассказывал, в местной версии ЧП. Какие у меня основания не верить передовику производства и члену КПСС с 1971 года? Не опускаться же до уровня саламандры, не заявлять же, что Лёху посетила белка? Согласна?

> И что из этого следует? Из пары "фоточек"?

А еще "фоточки" удачно втиснуты между картинок явно давящих на эмоции.

> Только истерика! Только заламывание рук!

Да что ты понимаешь в обсуждении "по существу"!!!!

> Гадюшник

Неуютно? Так, что, мадам изволила потерять в "Гадюшнике"? Рекомендую бежать на Конт, там сейчас ваши правят бал.

> Скажи, ты с женщинами живыми вообще общался когда ни будь?

Вотт и у меня возникают подобные сомнения, особенно в свете последних заходов, данного гражданина.
P.S. Спасибо за подсказку о ноуте, заказал.

> Имхо,но лучше 10 детей с поломанной жизнью,чем 10 мёртвых детей.

Повторюсь, мое глубокое убеждение, что нет спасенных ящиком детей, - есть лишь дети, у которых стерта история. Дети, попавшие в ящик, без него попали бы в больницу или роддом. Просто мамашка видит иллюзию уютного избавления от ребенка без необходимости отвечать на неудобные вопросы - и делает непоправимый шаг. Не имея такой возможности - перед ней лишь два выбора: убить ребенка или принять ответственность и отнести в роддом. Я убеждена, что убийц среди мятущихся мамаш намного меньше, чем пытаются нас уверить защитники детоящиков.

> Сдается мне, ты ее с irvago перепутала. А irvago уже неоднократно поясняла, какова ЦА бэби-бокса.

Нет, irvago - девушка суровая, если что и топором приложить может за ошибку, так что я бы ее не перепутала )

> Да и о безусловном добре никто не говорил, говорилось о пользе в определенных ситуациях. Надеюсь, ты видишь разницу между добром и пользой?

Я вижу разницу между добром и пользой. Вот только я не вижу пользы в этом, зато вижу огромный вред, причем как моментальный, так и непрогнозируемый, ведущий к последствиям в будущем, которые даже не хочу себе представлять.

> Если это касалось только матери, ты была бы полностью права. А вот для ребенка очень важно, куда его подкинули, потому что разница между забором и "детоящиком" - это почти всегда разница между жизнью и смертью.

Для ребенка важно, несомненно. Вот только для ребенка более полезно быть отданным в роддом непосредственно мамой (в том числе и для того, чтобы узнать мед.карту, наследственные болезни и прочее, плюс есть шанс на воссоединение семьи сразу или в будущем), чем быть подкинутым в анонимный бокс. И именно эти два варианта я считаю альтернативами для той категории женщин, на которых направлен беби-бокс. Категория матерей-убийц не будет заморачиваться даже тем, чтобы подумать о таком варианте, не говоря уже о его воплощении.

У меня нет и не может быть статистики, говорящей о том, что за мамы относят детей в ящик, а вопросы веры я знаю, где решают, можно меня туда не посылать. Но мне правда не к чему аппелировать. Могла бы к словам акушерки из статьи, приводящей пример наблюдений за беби-бокс, установленный у ее роддома, но не буду - тот же вопрос веры уже к ее словам, а бумага - она все стерпит.

> P.S. Спасибо за подсказку о ноуте, заказал.

Что то я не помню. Камрад, может ты меня с кем то путаешь?

> Дети, попавшие в ящик, без него попали бы в больницу или роддом.

Я 9 лет по служебным обязанностям тесно общаюсь с "антисоциальным элементом": люди с двойным диагнозом, люди с серьезнейшими психическими отклонениями, наркоманы, алкоголики, криминальный элемент.

Ни в какие больницы или роддомы они не попадают. Они попадают в мусоропроводы, мусорные урны или ямы на опушке леса. Тетенька, которая нигде не учится, нигде не работает и избегает абсолютно все государственные структуры (в том числе и поликлиники), потому что она употребляет наркотики, и не хочет чтоб кто либо об этом узнал - рожает дома.

Отдать ребенка она может только если есть гарантия анонимности. Если гарантии нет - она его просто закопает.

Это не личное мнение диванного эксперта. Это профессиональные знания подтвержденные годами опыта.

Нормальным женщинам все эти бэби-боксы по барабану. Они хотят ребенка и никому его не отдадут.

> В мусоропровод ребенка выкидывает убийца. А вот убийца в бокс ребенка не потащит - зачем, если мусорка ближе, да и у бокса ее засечь могут, пристыдить, да еще и убедить ребенка назад забрать?

Нет. В мусоропровод ребенка выкидывает женщина в состоянии аффекта с серьезными психическими заболеваниями. Выкидывает именно потому что не видит альтернативы. Как только появляются альтернативы - они детей никуда не выкидывает.

Боксы не могут решить всех проблем на свете. Они просто снижают общую вероятность закапывания новорожденных на опушке возле леса.

Боксы эти - альтернатива для больных женщин. Нормальные женщины не сдают своих детей в боксы и сдавать никогда не будут.

> Нормальные женщины не сдают своих детей в боксы и сдавать никогда не будут.

Вы готовы поручиться за будущее? Если боксы такие хорошие, если с детками все хорошо, то почему бы обществу не принять их в полную норму и альтернативу?
Некоторое время назад и геи открыто не показывались, а сейчас - в семьи собираются, кое-где их официально расписывают, венчают.

Если беби-боксы станут повседневной нормой, то почему бы нормальной женщине не сдать ребенка в беби-бокс, если контрацепция дала осечку, аборт делать ей кажется аморальным, а ребенок сейчас ей будет обузой? Какая ей разница - отдаст ли она его в приемную семью, в детдом, или об этом позаботятся те, кто заберет ребенка из беби-бокса?

> > Я не считаю, что маргиналка воспользуется ящиком - ибо есть вероятность, что ее там спалят и анонимность будет нарушена.
>
> На основе чего ты так не считаешь? Я на основе не малого опыта - считаю обратное.

На основе простой логики - проследить за стационарный ящиком - дело примитивное. Камеры, случайные прохожие, пялящиеся на тетку с ребенком, идущую в направлении беби-бокса, обслуживающий персонал беби-бокса, случайно столкнувшийся с мамой, как раз избавляющейся от дитя.