Бэби-боксы как элемент рынка неучтённых детей.

[приволакивая бревнышко, окидывает тред печальным взором, неторопливо копает ямку, вкапывает столб, вздыхает]

Для начала хочу резко и категорично отмести все возможные подозрения в связях с рвс и, тем более, св - ни мимокрокодилом, ни сторонником, ни сочувствующим не являюсь, к последнему отношусь, скорее, негативно, чем нейтрально, про рвс знаю мало.

Тем не менее, детоящики считаю злом. И основное зло исходит не от возможного нецелевого использования (органы, гей-семьи и т.д.), а от того самого внедрения в сознание мятущейся будущей матери положительного образа отказа от ребенка или как минимум нейтрального.

Если дамочка родила - она несет ответственность за дитя. Какие бы ни были обстоятельства, нельзя позволять ей думать, что она может с чистой душой анонимно подкинуть ребенка и чувствовать себя прекрасно. Это преступно перед обществом. Нивелируется ценности жизни и ценность ответственности.
Можно сколько угодно обсуждать - человек ли эмбрион в момент ЭКО или на момент аборта, и те, кто не признают за эмбрионом человека, могут идти как на первое, так и на второе. Но родившийся ребенок - точно человек. Пруфов не будет - возможно, где-то это даже закреплено законодательно у нас, но я не знаток, поэтому лишь озвучиваю свое мнение. Считаю его верным. Полагаю, найдутся те, кто так не считает.

Мамашка, относящая дитя в роддом, больницу, приемным родителям - куда угодно, но передающая его с рук на руки, смотрящая в глаза тем, кому она отдает дитя, поступает ответственно. Пусть у нее не хватает сил воспитывать ребенка самой, но она осознает, что у нее есть обязанность передать дитя лично, подтвердив свое материнство. С такой мамой можно работать, можно помочь ей справиться с трудностями и она будет растить дитя сама, ну или если не получится, то эта мама - не потерянный человек. Формально, у ребенка остается высокий шанс потом разыскать такую мать.

Мамашка, подкидывающая дитя в никуда анонимно - поступает преступно, и не важно, повесила ли она сумку на забор роддома, выкинула в мусор, или положила в детоящик - она поступает безответственно, не признает за собой материнство - отбрасывает его, это - не ее ребенок, это мусор, мешающий ей. Сейчас по совершенно дикой (на мой взгляд) причине внедряется мысль, что подкинуть в детоящик - нормально и не преступно, и даже не потерянные для общества глупые мамочки могут повестись на это и решить, что такой способ избавления от хлопот - приемлем. Ну и разумеется, у ребенка, если он выживет, нет практически никаких шансов разыскать свою родную мать.

Люди, переживающие о том, что детоящик спасает жизнь ребенка не берут в расчет, что тем же действием этот детоящик губит личность матери. Мать, уже погубленная, не понесет в детоящик - она выкинет дитя на помойку и ребенок итак не спасется. Если же мать сохранила остатки человечности, то она при альтернативе мусорка(убийство)-роддом, выберет роддом, и тут вклинивается между ней и роддомом третий вариант - детоящик - который принимает на себя не почти погибшего ребенка, а вполне живого, имеющего запись о том, кто его передал и... стирает всю историю этому дитя.
Так что не спасает жизни детоящик, а делает анонимными уже спасенные.

Разумеется, у меня нет никакой статистики, и все вышеизложенное - лишь мое мнение. Но я правда не понимаю, как можно не видеть подобных минусов и не замечать подобного мнения, оценивая детоящики как безусловное добро. Особенно мне непонятны мнения Smallynx и других женщин/девушек. Smallynx - ты же терапевт, ты сталкивалась с немалым количеством разных мам - и уверенных в себе и не слишком. Как же ты не видишь, что возможность анонимно беспроблемно избавиться от ребенка уничтожает личность мамы?

> Имхо,но лучше 10 детей с поломанной жизнью,чем 10 мёртвых детей.

Повторюсь, мое глубокое убеждение, что нет спасенных ящиком детей, - есть лишь дети, у которых стерта история. Дети, попавшие в ящик, без него попали бы в больницу или роддом. Просто мамашка видит иллюзию уютного избавления от ребенка без необходимости отвечать на неудобные вопросы - и делает непоправимый шаг. Не имея такой возможности - перед ней лишь два выбора: убить ребенка или принять ответственность и отнести в роддом. Я убеждена, что убийц среди мятущихся мамаш намного меньше, чем пытаются нас уверить защитники детоящиков.

> О боги! Что лучше, чтоб нерадивые мамки детей в мусоропровод выкидывали или сдавали в боксы на гарантиях анонимности?

Нерадивая мамка ребенка переодевает редко, кормит, возможно невпопад, стирает плохо.
В мусоропровод ребенка выкидывает убийца. А вот убийца в бокс ребенка не потащит - зачем, если мусорка ближе, да и у бокса ее засечь могут, пристыдить, да еще и убедить ребенка назад забрать?

> Нормальные женщины не сдают своих детей в боксы и сдавать никогда не будут.

Вы готовы поручиться за будущее? Если боксы такие хорошие, если с детками все хорошо, то почему бы обществу не принять их в полную норму и альтернативу?
Некоторое время назад и геи открыто не показывались, а сейчас - в семьи собираются, кое-где их официально расписывают, венчают.

Если беби-боксы станут повседневной нормой, то почему бы нормальной женщине не сдать ребенка в беби-бокс, если контрацепция дала осечку, аборт делать ей кажется аморальным, а ребенок сейчас ей будет обузой? Какая ей разница - отдаст ли она его в приемную семью, в детдом, или об этом позаботятся те, кто заберет ребенка из беби-бокса?

> Только если у нее серьезные психические заболевания. Только.

То есть ты утверждаешь, что в бебибокс сдают детей только люди с серьезными психическими заболеваниями и другими асоциальными отклонениями? Ты, разумеется, можешь это подтвердить?
Тут упоминалось, что беби-боксы - штука распространенная в некоторых странах, наверняка должна же быть какая-никакая статистика по предполагаемым мамам хотя бы на основе заболеваний детей.
Я бы почитала.

Пока же я видела только заявление с обратной стороны - подтверждающее, что не такие уж и маргиналки те, что отдали детей в беби-бокс, некоторым из них даже отдали детей обратно. Твое слово против слов из статьи.
На мой взгляд - маловато достоверной статистики, чтобы быть уверенным, что это нововведение не навредит.

> > На основе простой логики - проследить за стационарный ящиком - дело примитивное. Камеры, случайные прохожие, пялящиеся на тетку с ребенком, идущую в направлении беби-бокса, обслуживающий персонал беби-бокса, случайно столкнувшийся с мамой, как раз избавляющейся от дитя.
>
>
> А ЗАЧЕМ??
> зачем палить её анонимность ??
> это принесёт вам моральное удовлетворение ?

Мне незачем. Не надо меня в это приплетать.
Было сказано, что маргиналки боятся огласки, поэтому будут избавляться от ребенка только на гарантиях анонимности. Я отметила, что бебибоксы в этом плане им не подходят, т.к. анонимны они лишь до тех пор, пока кому-то не понадобится иное, и пугливые маргиналки это наверняка понимают. Проследить за кучей мусорных ящиков, помоек и т.д. - сложно, а за конкретным бебибоксом - легко. Поэтому маргиналки не будут усложнять свою жизнь, а спокойно выкинут ребенка в мусорку и не будут париться с походом к детоящику.

Причины слежки за бебибоксом могут быть любые - от сбора статистики (на мой взгляд для внедрения подобного нововведения это - просто обязательный этап) и поиска материала для журналистов, до криминальных вариантов, плюс наблюдение в интересах полиции - просто глупо не просматривать такой источник потенциального криминала, вот, специалист в этом luckyned сам говорит, что туда будут стекаться социально опасные элементы - логично там за ними и наблюдать.

> > Я говорю о тех, кто попал в тяжелую жизненную ситуацию или думает, что в нее попал
>
> Т.е., с твоей точки зрения, попавшая в тяжелую ситуацию женщина там и должна остаться, без шанса с помощью того же беби-бокса эту ситуацию облегчить?

Наоборот. Бебибокс ей поможет лишь анонимно избавиться от ребенка, но не решит никаких иных ее проблем - в том числе и проблем с совестью, зато искалечит ее моральное состояние до окончательной деградации. Шанс на исправление тяжелой ситуации у нее возникнет, когда она обратится к кому-то за помощью - от родителей до социальных работников, а ребенка можно передать и лично в роддоме/детдоме/больнице.

И вообще, Валькирия и luckyned - вы договоритесь между собой, кто же является целевой аудиторией бебибоксов.
luckyned настаивает на полностью деградировавших наркоманах, социопатах, психах и прочих магриналах, с которыми работать бесполезно, Валькирия, ты как, согласна с ним? Нормальных, хоть и имеющих сильные проблемы, среди тех, кто в бебибоксы детей отдает, нет, ведь так?

Вот об этом я и говорю. Совершенно нормальная Валькирия уже не имеет ничего против того, чтобы избавление от ребенка путем бебибокса было одной из альтернатив для обычных родов - ну мало ли, не хочется маме воспитывать сейчас грудничка - почему бы не избавиться втихаря.

Вот этого я не хочу. Чтобы нормальные женщины считали это нормальным.

> А что является безосновательным отказом?

Мама заругает, например.