Добейте выживших

t.me — Очередной пост в телеге, копия в первом
Новости, Политика | Тупой школьник 07:17 07.06.2022
370 комментариев | 69 за, 3 против |
Mmax
надзор »
#201 | 14:46 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Но при этом Россия находится не в авангарде мирового кризиса а наоборот. Страна, против которой адресно 1/4 планеты ввела санкции чувствует себя гораздо лучше, чем добрая половина стран на планете Земля сейчас.

Да-да, старые песни о главном. Тихая гавань.
Mmax
надзор »
#202 | 14:48 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> По всем цифрам, которые вижу я - в США сейчас гораздо хуже. И цены в магазинах и цены на заправках и курс валюты - у них ни разу не заебись себя чувствуют. А лиха беда начало. У американцев когда снег выпадает - и то паника случается. Аналога 90ых там вообще никто не видел, даже родители и дедушки с бабушками. У них там уже сдуваются все ихние Netflix под влиянием затягивания поясов. Чего дальше будет с их фондовым пузырём - страшно подумать. Они за тобой ещё бегать будут кругами и просить "Aleks3! Aleks3! Отсыпь нам хотя бы чуть-чуть вашей стагнации!!"

О, какой прогноз!
Пока доллар США остаётся основной общепланетарной валютой - всё у них будет неплохо на общем фоне. И свою инфляцию они спааакойно экспортируют на весь мир.
#203 | 15:00 08.06.2022 | Кому: maugli
> >Идея первыми лезть к ним с братаниями, это безумие. Если вдруг появиться инициатива с той стороны, то ради бога. Только нет её. И не предвидится.
>
> Большевикам расскажи .

Бойцам РККА 1941 года расскажи, как надо было с солдатами вермахта брататься.
#204 | 15:17 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Религия для меня смысла не имеет, я мало что про неё знаю, кроме базовых течений и понятий.

Это значения никакого не имеет. Сам язык сформирован таким образом, каким он сформирован исходя из истории развития данного социума. Классическая литература, которую ты проходил в школе, всё народное творчество и так далее - оно всё этим пропитано. Даже если в тебя оное заходит уже в несколько раз отзеркаленном виде через классических писателей. Или через людей, читавших классических писателей и снявших для тебя советское кино - оно там всё равно отовсюду в тебя смотрит. Так же как и более древние языческие корни и всё остальное.

Деться от этого никуда нельзя. Если тебе удаётся жить среди русских и резко не выделяться - поздравляю, тебя прошили. Поверь, христианин американец даже с безупречным знанием русского языка - выделяется сразу. Даже если отбросить акцент. Тот же самый Уильям (англичанин), который к Д.Ю. ходил на разведопросы - выделяется не просто акцентом, а в принципе всем. Потому что в нём прошита английская культура, которая точно так же является отражением в том числе и английских представлений о христианстве.

Для этого не надо знать, "что это такое". Точно так же как для того, чтобы потреблять пищу - не обязательно знать рецепт. Как раз чтобы проследить хвосты и всё красиво расписать в виде научной работы - надо только этим заниматься минимум пару лет очень плотно.

Я ведь привёл тебе пример с СССР. Масса граждан, рождённых в 2000 году и позже - вообще очень превратно понимают, зачастую, что такое Советский Союз. Но при этом на самом деле он повсюду вокруг них и везде из него уши торчат. И на них его глубокий отпечаток. Либо в явном виде, либо в виде отрицания, если их активно обрабатывали антисоветской пропагандой. Знать, "что такое СССР" не обязательно. Ты нихера от его наследия никуда не денешься. Оно вокруг тебя буквально во всём. Либо в виде "белых медведей" либо в виде "бурых медведей" появившихся при попытке "не думать о белых медведях". Так или иначе - просто на всём лежит отпечаток.
А за бугром - отпечатка СССР нет. Там свои "хвосты", совершенно другие. И это тоже сразу видно, что "какое-то всё не такое".
#205 | 15:30 08.06.2022 | Кому: Mmax
> Это феерично. Наше правительство, алихархи и элита 30 лет загоняло нас в тупик, но менять их нельзя. Патамушта мы в одной лодке, а что сделано - то сделано, и ничего с этим поделать низзяя, и наказать за эти "успехи"- это вообще экстремизм чистой воды.

Феерично, это то, что ты собрался кого-то там "менять". Ты лично жильцов своего подъезда на конструктивную деятельность организовать способен? Менятель? Как обстоят дела с жителями твоего дома и жителями района? Строем уже ходите? Наносите вокруг себя благо организовано и в промышленных масштабах?

Тебе ткнут пальцем в место сбора, где надо будет попрыгать с криками "кто не скачет - тот фошизд". А когда и если твои прыгания приведут к нужному другим результату, то тебя отодвинут и дальше будут делать свои дела. При этом грабить и эксплуатировать тебя начнут в 5 раз бодрее, чем эксплуатировали до этого. Как впечатления - можешь поинтересоваться у жителей Украины. Там масса адекватных - они могут с тобой поделиться опытом.

Если будешь сильно возбухать, что "не за это я скакал по болотной/сахарова/красной площади" - тебя угомонят. Вот и все перемены, на которые ты можешь повлиять. В 1991 году уже "поменяли" всякую там "зажравшуюся партийную номенклатуру" - до сих пор количество миллионов жертв никто не подсчитал. И по итогу выяснилось, что "переменами" руководили прямо из самой же КПСС. Только вот убрали от власти при запрете КПСС тех, кто был поадекватнее, а не наоборот. Всякие комсомольские вожаки Михаилы Ходарковские, держиморды Борисы Ельцины и прочая мразь - остались и организовали приватизацию.
Не сомневайся, "переменами" которых ты так желаешь - руководить будут тоже откуда надо. Если до этого дойдёт.

Чтобы ТЫ что-то менял - сначала "менялку" отрасти. И потренируйся хотя бы на одном районе своего родного города. Это из сколь-нибудь реальных сценариев. А если говорить про революционную ситуацию и вас внутри оной - то вообще несмешно. Вы даже на фронт не хотите солдат пропагандировать - "менятели". Даже в том качестве, в каком туда ездит Марьяна Наумова. Да вы при первой реальной опасности все разбежитесь как крысы от света фонаря.
Революционеры мамкины.
#206 | 15:56 08.06.2022 | Кому: barbudos
> Потому, что к этому времени Лепанто уже пару месяцев как истерил на тему "нетвойне" и "вы тут все фашысты".

по мне так он всегда был такой - истеричка с подвешенным языком.
Mmax
надзор »
#207 | 16:01 08.06.2022 | Кому: Аристарх
>Ты лично жильцов своего подъезда на конструктивную деятельность организовать способен?

О да, "сначала скамейку покрась". Как это знакомо.

>Тебе ткнут пальцем в место сбора, где надо будет попрыгать с криками "кто не скачет - тот фошизд".


Не суди по себе.

>Чтобы ТЫ что-то менял - сначала "менялку" отрасти. И потренируйся хотя бы на одном районе своего родного города.


А вотт тут с советами иди к папе. Своему папе.

>Вы даже на фронт не хотите солдат пропагандировать - "менятели".


Это ты из окопа пишешь? Если нет - то это спекуляция: на хрен обвинять другого в том, что не делаешь сам?

Хотя тут могу ошибаться: ты ж на идеологическом фронте прикрываешь олигархическую власть. Так сказать, за хороших, наших, православных олигархов умирать агитируешь?
#208 | 16:19 08.06.2022 | Кому: Mmax
> Это ты из окопа пишешь? Если нет - то это спекуляция: на хрен обвинять другого в том, что не делаешь сам?

Я не шевелю многозначительно бровями ни про какой экстремизм в отличии от вас.
В существующей ситуации либо действующего руководство государства сможет ситуацию выправить с издержками в первую очередь для себя и чистками внутри своих рядов.
Или всем нужно будет срочно озаботиться безопасностью и будущим родных и близких. А никакой революции не будет в любом случае. Она невозможна в нынешних обстоятельствах. Либо очень сильно потом в далёком будущем, либо на обломках цивилизации.
Я так считаю и призывать никого заниматься ничем опасным для свободы - я не собираюсь. Но! Если бы вы были на фронте - вас можно было бы понять. Взрослые дяденьки имеют право на всякий разный выбор в своей жизни. За последствия своего выбора они отвечают сами. Даже если они заблуждаются в своих оценках - за поступок реально можно уважать даже того, с кем лично не согласен. Человек верен своим принципам - это круто и внушает, даже если у него/них ничего и не выйдет.
А может я таки заблуждаюсь и чего-то бы да получилось. Но! Тут же не эта ситуация.

Вы тут с дивана навальный-стайл выступаете про "партию жуликов, воров и фошиздов". У этого никаких хороших последствий быть не может даже теоретически - инфа 100%. При этом это уже не красивая принципиальная позиция, а подлая и трусливая. Под раздачу, скорее всего, попадут дети (меньше 18 или чуть чуть старше), у которых мозгов нет и которые вас начитаются. Когда человек выступает с иступлением за революцию с тёплого дивана - это уже подло и лицемерно. Революций без жертв не бывает. Когда люди приносят в жертву себя - это подвиг. Когда распаляют других, а себя берегут и жалеют - это подлость и навальщина.
Сам то Навальный загремел, не повезло. А вот вся его шобла, все эти Соболи и прочие - это отличный образчик. Мы тут с воззваниями в интернете выступим, а вы себе жизнь ломайте и в тюрьму за нас садитесь. А мы за это режим в два раза сильнее осуждать будем, живя на ваши донаты. Это те кто поумнее. А кто тупее - работали передастами за идею. Даже те кто работали передастами на Украине, где всё "получилось" - добиться ничего не добились. Только большую беду принесли населению своей страны.

Ничего общего с большевиками эта позиция не имеет. Там личный пример был основой вообще всего.

То, что осуждая события на Украине, "как допустили?!", "А куда смотрела российская власть 30 лет до этого?" - вы при этом на перегонки бежите занять очередь в майдауны - это особенно яркий штрих к портрету. В 2014 году люди тоже хотели Януковича и его клику убрать, а не гражданскую войну и ВС РФ на территории в 2022 году. Ну и чего, поменяли в 2014 на Украине власть? Недовольства режимом там было хоть отбавляй. "Охраняши" в 2014 на Украине проебали всё, что можно. Жить лучше это кому-то на Украине помогло? Украина приблизилась к социализму?
Aleks3
надзор »
#209 | 16:27 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Это значения никакого не имеет. Сам язык сформирован таким образом, каким он сформирован исходя из истории развития данного социума. Классическая литература, которую ты проходил в школе, всё народное творчество и так далее - оно всё этим пропитано. Даже если в тебя оное заходит уже в несколько раз отзеркаленном виде через классических писателей. Или через людей, читавших классических писателей и снявших для тебя советское кино - оно там всё равно отовсюду в тебя смотрит. Так же как и более древние языческие корни и всё остальное.
> Тот же самый Уильям (англичанин), который к Д.Ю. ходил на разведопросы - выделяется не просто акцентом, а в принципе всем.

Идеализм и сплошное бла-бла-бла.
Отличия у культуры какие? Что там видно у Вильяма? На голове он ходит, как антиподы?

> Я ведь привёл тебе пример с СССР. Масса граждан, рождённых в 2000 году и позже - вообще очень превратно понимают, зачастую, что такое Советский Союз. Но при этом на самом деле он повсюду вокруг них и везде из него уши торчат.


Какие такие уши, конкретнее пожалуйста.
Aleks3
надзор »
#210 | 16:29 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Ну и чего, поменяли в 2014 на Украине власть? Недовольства режимом там было хоть отбавляй. "Охраняши" в 2014 на Украине проебали всё, что можно. Жить лучше это кому-то на Украине помогло? Украина приблизилась к социализму?

Неужели на майдане скакали социалисты? Здоров ли ты?
Aleks3
надзор »
#211 | 16:30 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Но! Если бы вы были на фронте - вас можно было бы понять. Взрослые дяденьки имеют право на всякий разный выбор в своей жизни.

Заткнись-говно-я-воевал!!! Так чтоль?
#212 | 16:36 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Идеализм и сплошное бла-бла-бла.
> Отличия у культуры какие? Что там видно у Вильяма? На голове он ходит, как антиподы?

Уильяму видно. Дмитрию Юрьевичу видно. Ещё массам людей видно.

Есть конечно социопаты, которые вообще ничего не видет, не замечают, "комнату не читают", эмпатией не обладают и вообще по пояс деревянные. Ты такой что ли?

> Какие такие уши, конкретнее пожалуйста.


[Смотрит]

Я начинаю догадываться, почему у вас с вашей пропагандой дела так херово обстоят.

Забей. Нет ничего. Все одинаковые как близнецы братья. Особенно китайцы на нас похожи! Так что по поведению в жизни не отличишь!
Чеченцы от русских тоже ничем не отличаются, например. У всех же 2 ноги, 2 руки, 1 голова.

Тут сразу вспоминается "Вы русские для нас все на одно лицо". Я понимаю, что для вас все земляне на одно лицо. Но сказали бы уже честно, что вы тут забыли, и сваливали бы назад на свою Нибиру/Альфу центавра. Засиделись вы тут у нас в гостях!!!

Я уже говорил, что я наполовину русский, а наполовину вообще не славянского этноса. Без всякой этой вашей ксенофобии скажу - разница чудовищная. Например, среди моих неславянских родственников разводов 3-4%. Их практически нет. Так как малый народ - есть ещё целый ряд существенных отличий. А это такие же коренные жители России, как и русские. Точно так же жили при СССР все. Но совсем другие. Просто другой язык, другая культура - и огромная разница прямо сразу.
Короче забей. Для вас нибируанцев мы все одинаковые. Бывает.
Aleks3
надзор »
#213 | 16:43 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Уильяму видно. Дмитрию Юрьевичу видно. Ещё массам людей видно.

Что видно, перечисли.

> Короче забей. Для вас нибируанцев мы все одинаковые. Бывает.


Решил элегантно съехать, балаболка?
Рождённые в 2000-х знать не знают никаких СССРов. И плевать они на них хотели. У них своя жизнь, и мёртвый СССР на них никак не влияет - наблюдаю воотчию, так как работаю с такими людьми.
Ты имеешь иное мнение - потрудись разъяснить. А то, как растекаться мыслью по дереву, тебя прёт как Пургиняна под спидами, а как за конкретику, так ты двух слов связать не можешь.
#214 | 16:48 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Неужели на майдане скакали социалисты? Здоров ли ты?

[censored]

Не секрет, что с началом событий на Украине, российские и украинские левые стремительно раскололись по линии поддержки/не поддержки «евромайдана». Определенная группа лиц открыто провозгласила, что он играет прогрессивную роль, так как покончит с коррупционной и олигархической властью и установит народовластие. Среди них были анархисты, пацифисты, левая интеллигенция и некоторые троцкисты.

Левый «евромайдан»

Поддержав Майдан в начале событий, часть левых так и не смогла или не решилась пересмотреть свои первоначальные оценки под давлением фактов. Что бы ни происходило в Киеве или Донецке, они повторяли набор однотипных мантр: фашизма на Украине нет, олигархов-кукловодов нет, американского империализма, который все это инициирует, нет. Есть просто честные люди, которые собрались и как умеют строят народовластие и борются с властью крупного капитала. Это меньшинство как под копирку повторяло аргументы времен Сирийской и Ливийской войн. Предполагалось, что свергнув власть военной автократии или «неправильного зеленого социализма», в этих странах удастся установить буржуазно-демократический режим, в условиях которого левым и коммунистическим партиям и движениям будет проще бороться за подлинное народовластие, в соответствии с заветами марксистских классиков.

Когда на выходе там получилась кровавая каша и никакого роста левых или даже буржуазно-демократических настроений не произошло, они стремительно забыли про эти несчастные страны, уничтоженные мировым империализмом, так как полученный результат (десятки тысяч трупов и идущие по ним к власти бородачи с Кораном наперевес) — это был явно не тот результат, на который они рассчитывали.


Вот смотри, особо интересная цитата.

Полиция, сдерживавшая толпу — фашисты. А фашисты, организовавшие и контролировавшие эту толпу, суть борцы за свободу. Эксцессы не в счет. Они были искренними в своем праведном гневе, когда кто-то предупреждал, что «евромайдан» ни к чему хорошему Украину не приведет, и так же искренне радовались, когда состоялся государственный переворот, который они расценивали как победу желаемых идеалов.


Ничего не напоминает? Себя в зеркале не видишь ещё? Присмотрись внимательнее.

То, что нам из России да и всему миру этих левых в мелкоскоп видно не было. Что не про них снимались репортажи. Так и в России у вас та же судьба будет, если майданить пойдёте. Да и после Болотной в итоге сел один Удальцов. А Навальный и компашка ещё и на выборы мэра пошёл в 2013.
Проблема в том, что опыт левых на Болотной вас вообще ничему не научил и вы всё грезите "переменами" и "революционной ситуацией".
#215 | 16:50 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Решил элегантно съехать, балаболка?

Да, ты победил! А я проиграл. Англичане и русские - одинаковые. Держи победу, нибируанец! Не первый раз ты меня уже побеждаешь на Vott`е. Я тебя уже поздравлял с победой, точно помню. И вот опять ) Молодец! Могёшь )

Доказывать, что русские от англичан отличаются, я правда не готов. Тут ты меня срезал. Твоя взяла! Цицерон хренов!
Mmax
надзор »
#216 | 17:04 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> А никакой революции не будет в любом случае. Она невозможна в нынешних обстоятельствах

Да-да, РФ уже свой лимит на революции выбрала.
Оставлю на твоей совести подлог и подмену понятий : навальнята выступают за госпереворот, ни о какой революции речи нет. И, кстати, майдан тоже был не революцией, а сменой одних олигархов на других, поэтому ждать от него приближения социализма - верх идиотизма.
Поэтому не надо приписывать оппонентам того, к чему они никогда никого не призывали: ни о каком "долой партию жуликов и воров" речи нет.
Из вышеизложенного следует, что вся твоя портянка про майданы, недовольство режимом и очереди в майданутые - строго про бардак у тебя в голове.
К счастью, в не чёрно-белом мире варианты не исчерпываются противостоянием майданутых-охраняшек.
Но вотт то, что ты в любой критике власти видишь призыв к майдану, т. е попытке сменить одних олигархов на других - симптоматично. Хотя я понимаю, такова доля плазменного охранителя.
Mmax
надзор »
#217 | 17:09 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Заткнись-говно-я-воевал!!! Так чтоль?

Он на идеологических фронтах раненный!!!)))
#218 | 17:15 08.06.2022 | Кому: Mmax
> Но вотт то, что ты в любой критике власти видишь призыв к майдану, т. е попытке сменить одних олигархов на других - симптоматично.

Я не вижу призыв к майдану. Дмитрий Юрьевич Пучков очень любит глумиться над "так мы ж не за это стояли!". И правильно делает.
Левых ещё на Болотной я видел. Т.е. лично я там не был, но фоток было богато, и то, что они там были и даже со сцены Удальцов выступал - факт. На майдане леваки были. Их было не сильно видно, но они чувствовали себя в стихии протеста.

Призывы могут быть какими угодно и к чему угодно. Можно вообще выступать за всё хорошее и против всей херни. Только вот предпосылок для революционной ситуации, которая не будет майданной - вот их нет. Вы можете долго и упорно разогревать протест в соцсетях, а когда его оседлают и возглавят другие персоналии - резко его осудить и сказать, что вы не за это в интернете майданили. Толку 0, своё черное дело вы сделали. От того, что вы резко отскочите и скажете "А вот это мы уже не поддерживаем!" - ситуация не изменится. С "охраняшами" воюете именно вы. Против страны и против СВО выступаете именно вы.
Своей отдельной от всех борьбы в специально отведённой для вас отдельной комнатке - у вас нет. Если вы создаёте некие предпосылки, которыми сами не способны воспользоваться, ибо силы у вас слабые. Значит вы льёте воду на чужую мельницу. Если ты посадил у себя на даче лук, а потом сосед твой лук спиздил и сделать ему ты ничего не можешь - значит ты бесплатно выращивал лук для соседа. Вот так всё просто в этой жизни.

Если уж СВО в интересах российских капиталистов, то совершенно точно протест против СВО в интересах американских империалистов. Своей то собственной игры у вас нет, вы для этого не субъект. Вы не третья сила. Поэтому выбрав сторону вы автоматом растворяетесь в том, кто является субъектом процесса именно с той стороны. Работая против СВО, вы автоматом топите за США. Потому что любыми вашими успехами именно они смогут воспользоваться. А вы и рады стараться.
"Охраняши", они, значит, за российский капитал, а вы, конечно, сами за себя. У вас то получается то, что "охраняшам" недоступно. Вам удаётся, не будучи субъектом процесса, полноценным игроком, тем не менее не лить воду на чужую мельницу. Потому что вы особенные. Избранные. Не такие как все. Эльфы. Одно слово. Эльфы.
Mmax
надзор »
#219 | 17:56 08.06.2022 | Кому: Аристарх
Ложную дихотомию я тут вижу. "Или за СВО" Или за США. А это не так. "Если против олигархов РФ - значит, за олигархов США" Это пирдуха какой-то! И да, охраняши - за наших алигархов, а условные "левые" - вообще против любых. И наших, и не наших. Поэтому левые не готовы умирать за интересы капиталла вообще, в принципе. А вотт охраняши агитируют умирать за наших, посконных, православных алигархов. Не понимая при этом, что, поскольку в мире есть не только 2 варианта : или за наших олигархов, или против РФ, то и дихотомия тут ложная.
И агитируя презреть свои классовые интересы в пользу интересов капиталла - это, мягко говоря, путь в никуда.
Mmax
надзор »
#220 | 17:58 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Своей то собственной игры у вас нет, вы для этого не субъект. Вы не третья сила.

Да-да, ВКП(б) образца 1917 года тебе аплодирует стоя!
Mmax
надзор »
#221 | 18:13 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Если уж СВО в интересах российских капиталистов, то совершенно точно протест против СВО в интересах американских империалистов.

И вотт тут одна из главных ложных твоих предпосылок: этот конфликт в принципе в
интересах именно США и крупного капиталла, поскольку позволяет списать глобальный экономический кризис капиталистической экономики на "плохо во Путина". Заметь, ни США, ни вообще Запад не делают ровным счётом ничего, чтобы способствовало скорейшему завершению этого конфликта.

Напоминает " Кто не с нами, тот против нас! "
#222 | 18:19 08.06.2022 | Кому: Mmax
> Ложную дихотомию я тут вижу.

А её там нет. Вот идёшь ты по улице. Видишь как дерутся с одной стороны трое и с другой стороны трое. Растащить их у тебя сил не хватит. Так как это аналогия, она условная и позвонить в полицию на самом деле некуда. Поэтому вариантов всего два, либо пройти мимо, либо полезть в этот замес. С какими бы намерениями ты туда не полез, ты поможешь либо одной либо другой стороне.
Чтобы было что-то другое - надо быть третьей силой. Вот если ты третья сила, то даже оказав вынужденно помощь какой-то из сторон - ты можешь достичь своих собственных целей, которые будут гораздо существеннее оказанной тобою помощи. Либо можешь завалить обе две стороны, навредить обеим или добиться того, чтобы ни одна не смогла одержать победу.
Всё это - зависит от твоего собственного потенциала. Если его нет - то ты чётко работаешь в чьём-то фарватере. Просто сползаешь в него в силу естественных причин.

В этом смысле камрады, которое за СВО - гораздо честнее. Да, это ситуационная поддержка действующей власти в РФ. Но это поддержка не безусловная, не на веки вечные. И с учётом того факта, что действующая власть не вывезет эту зарубу, не пройдя через некоторую трансформацию. Причём трансформацию не в сторону фашизации, как кому-то тут кажется. Единственное спасение для страны - это китаизация, порозовение. Не в смысле подпадания под влияние Китая. А в смысле перехода хотя бы частичного на китайскую модель капитализма и слив либероидов.
В сравнении с тем, что есть - это движение в правильном направлении. Вообще когда капиталисты в рамках конкуренции вдруг озабачиваются подготовкой своего могильщика, повышением качества образования, производствами полного цикла и тому подобными вещами - это позитивный процесс с точки зрения интересов рабочего класса. Это не так хорошо, как полноценный социализм - но это лучше чем страна-бензоколонка. Поэтому вполне разумная позиция попытаться помочь капиталистам успешно пройти через подобную трансформацию. По принципу "Политика - это искусство возможного".
Такая трансформация может и не произойти. Даже если она произойдёт - рай на земле не наступит. Но это вполне себе Маркс. Возврат к мощному общедоступному образованию, чтобы не проебать на международной арене - это круто. Даже если делается из шкурных интересов. И даже если прямо так же круто, как в СССР, не выйдет. Всё равно лучше, чем дальше гнить.

Ситуационно интересы совпали. При этом. Если наших капиталистов таки добьют, какими бы мразями они ни были - им на смену придут твари ещё хуже. Если РФ проиграет - тогда фашизации быть. Но строить её будут из Вашингтона, а не из Москвы.

Вся эта тема с "охраняшами" - это изначально проамериканская мулька без реального содержания. Нет на том же Вотте тех, кто реально ходит на митинги Единой России. Ну или есть, но их мало и я не в их числе.

Само собой - капиталисты останутся капиталистами. Само собой, как только опасность схлынет - они начнут пытаться отобрать обратно все те блага и преференции, которые возможно таки выдадут населению. И тем не менее. С точки зрения выживания тех самых простых россиян - выбор очевиден. Нужно драться за победу над США (геополитическую) и выбивать преференции, ковать железо пока горячо. Потому что если проиграем США - на бывшей территории РФ будет один большой концлагерь и хорошо тут будет только гауляйтерам. А если победят наши капиталисты - там есть варианты. Включая социалистическую революцию когда-нибудь в будущем в каком-нибудь 2040 году, например. Может ничего хорошего и не выйдет всё равно. Но лить воду на мельницу США нет ни малейшего желания. А подход "я против всех олигархов" - это красивые слова и всё. Олигархам в США на тебя похуй, поэтому пытаясь вредить олигархам ближайшим к тебе - ты автоматом за американских и автоматом помогаешь им достичь своих целей. Есть две стороны конфликта. Одной ты вредишь, а другой нет. Это вот так просто.
И наоборот. Помогая российскому капитализму - ты ослабляешь гнёт американского империализма во всём мире. Яркий пример - уничтожение ИГИЛ в Сирии. Если бы ИГИЛ в Сирии победил - то и пролетариату России лучше бы от этого не стало, а пролетариату Сирии был бы вообще пиздец. Как-то так.
Aleks3
надзор »
#223 | 18:21 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Определенная группа лиц открыто провозгласила, что он играет прогрессивную роль, так как покончит с коррупционной и олигархической властью и установит народовластие. Среди них были анархисты, пацифисты, левая интеллигенция и некоторые троцкисты.

Определённая группа лиц размытой политической ориентации и вдруг "левый евромайдан"! Какая прелесть, так густо обобщить, это надо уметь!

> Поддержав Майдан в начале событий, часть левых так и не смогла или не решилась пересмотреть свои первоначальные оценки под давлением фактов.


Кто-то хреново понимает, что такое социализм.

> Ничего не напоминает? Себя в зеркале не видишь ещё? Присмотрись внимательнее.


Представь себе ничего не напоминает. С чего ты вдруг решил, что я к майдану призываю и смешиваю фашистов с фашистами?
Да и не фашисты майдан делали, майдан делала группа лиц спонсируемых олигархами по предварительному сговору. Нацистские настроения хорошо можно культивировать, только и всего. Это уж потом олигархи утвердили на Украине фашизм, как диктатуру наиболее реакционных и шовинистических элементов финансового капитала.
А ты вот провозглашаешь солидарность с этими самыми реакционными и шовинистическими элементами финансового капитала, только у себя на родине, причём подкрепляя свою солидарность не реальными делами, а мифическими плюшками и ништяками, которые вот-вот начнут падать на простых работяг. Присмотрись внимательнее.

> Проблема в том, что опыт левых на Болотной вас вообще ничему не научил и вы всё грезите "переменами" и "революционной ситуацией".


Сомневаюсь, что левые на болотной были. Разве что некоторые, которые думали, что они левые. Потом эти левые солидаризировались с буржуями - сто пудов. А левые уж точно всё понимали и урок извлекли.
#224 | 18:24 08.06.2022 | Кому: Readarmy
> Словами Ленина разбирающего Каутского. Каутский проповедует: "Революционный идеализм прежде всего".

Тогда поясни, в чем конкретно мой идеализм?
#225 | 18:26 08.06.2022 | Кому: Mmax
> > Своей то собственной игры у вас нет, вы для этого не субъект. Вы не третья сила.
>
> Да-да, ВКП(б) образца 1917 года тебе аплодирует стоя!

Забудь про 1917 год. Нельзя дважды войти в одну реку.
Не про новую Социалистическую Революцию, а именно про 1917 год - забудь. Ленин - импровизировал в уникальной обстановке и сочинял под это дело теоретическую базу. По Марксу революция не так совершается.

И главное, почему надо забыть про 1917 год - потому что в 1917 году царя свергли. И свергла его буржуазия. Всё. Феодализм кончился. В 1917 году. Сейчас в России полноценный капитализм. Поэтому рецепты по свержению царя не актуальны. Я не знаю, почему это так туго заходит.
Что два раза с нахрапа и пользуясь эффектом неожиданности провернуть одну и ту же операцию нельзя. Второй раз нихуя никакого эффекта неожиданности уже нет. Хочешь революцию, делай теперь по нормальному. Обучай рабочих как следует и т.п. И не жди, пока твоя страна в войне проиграет. Потому что в отличии от Первой Мировой никакого будущего проигрыша в войне РФ не переживёт. В 1918 эта самая Россия не так прямо сильно нужна была кому-то, чтобы после кровопролитнейшей войны лезть на эти бескрайние просторы опять там убиваться прямо сразу. Взяли передышку, думали, само развалится.

А сейчас это крупнейшие в мире разведанные запасы энергоресурсов. На которые весь мир смотрит с завистью. А вы всё 1917ым годом грезите, как маленькие. Вместо того, чтобы придумывать, как организовать нежданчик совсем другим путём.
Aleks3
надзор »
#226 | 18:27 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Доказывать, что русские от англичан отличаются, я правда не готов.

Да мне пофиг на англичан и русских, которые чем-то там отличаются если честно. Это ты про них задвигать начал.
Мне интереснее чем отличается православная культура от неправославной. Ты заявил, что там отличия где-то есть, но не сказал где - типа это само-собой разумеется. Все православные генетического кота в себе носят, видимо? Соловьёв ещё про него что-то там плёл, емнип.
Вот про отличия я бы послушал.

> Да, ты победил!


победа мне в хуй не впилась, я готов и к поражению, если ты хоть что-то путное по этому поводу расскажешь
а то тебе тут в рот заглядывают и уши на твою пустопорожнюю болтовню развесили - (и не мудрено - в твоих портянках легко заблудиться можно, к концу прочтения забываешь, что в начале было) - а по сути ты болтун и фантазёр-идеалист.
#227 | 18:34 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Сомневаюсь, что левые на болотной были.

А ты не сомневайся.

[censored]

Дата: 13 декабря 2011

...
Что было делать нам, какую линию выбрать? Оказаться в хвосте событий, послужить массовкой правым? Или вовсе проигнорировать их затею? Но ведь мы уже понимали, что на митинг придут огромные массы людей – да, пусть пока далёких от коммунистических позиций, да, не представляющих боевые отряды рабочего класса. Но в массе своей и не враги нам, обычные обманутые люди, ещё надеющиеся на возможность добиться правды без революции. Нельзя, недопустимо было отдавать эту массу на растерзание агитаторам от правых, заражающим их мозги и души новыми и старыми иллюзиями и уводящими их от реальной борьбы на ложный путь. Нельзя было ничего не предпринять для того, чтобы хоть кому-то из них открыть глаза.

Поэтому коммунисты РКРП-РПК и комсомольцы РКСМ(б) решили принять участие в митинге, быть среди народа, быть в гуще его. 

Левые активисты по согласованию между собой решили прийти на площадь Революции с тем, чтобы оттуда идти шествием на Болотную площадь, к месту скопления основной массы митингующих. И это было грамотным решением. 

На пл. Революции собралось не меньше двух тысяч товарищей. Сначала там было тихо и спокойно. А затем на площадь влилась компактная колонна наших коммунистов и комсомольцев с красными знамёнами и транспарантами. И площадь огласилась скандированием нашего лозунга: "Власть миллионам, а не миллионерам!"

Затем под руководством Секретаря ЦК РКРП-РПК тов. А.С. Батова была сформирована колонна РОТ ФРОНТа, в которой плечом к плечу шли представители РКРП-РПК, РКСМ(б), Левого фронта со своими флагами – и эта гордая и внушительная колонна шла под общим транспарантом Российского Объединённого Трудового Фронта. По ходу движения – а маршрут был немалый – наши речёвки подхватывали жители Москвы, приветствовали сигналами проезжающие автомобили.
Когда наша колонна подошла к Болотной пл., на ней уже было множество ...


РКРП-РПК, Рот Фронт и Батов это нормально? Считаются в ваших кругах за левых?
Вы это, как вчера из пещеры вылезли.
Только вот окружающим память то не отшибло. Мы то помним, как Батов гордился тем, что колонна Рот Фронта торжественно шествовала к Болотной площади.

[censored]

Чего как сработало "приобщение к массам и бытие среди народа"? Удалось на Болотной завлечь в РКРП тысячи новых сторонников? Распропагандировать митингующих на Болотной за социализм? Судя по всему нет. Чего то РКРП с 2011 года не вырос в 10 раз.
Но 2022 год и Батов снова майданит и отдельно от США льют воду на мельницу, на которой звёзднополосатый флаг стыдливо заклеен малярным скотчем.
Aleks3
надзор »
#228 | 18:47 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> РКРП-РПК, Рот Фронт и Батов это нормально? Считаются в ваших кругах за левых?

В наших кругах? Нету никаких наших кругов, я один как перст.
А какая у них программа у этих партий?
#229 | 18:52 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> В наших кругах? Нету никаких наших кругов, я один как перст.
> А какая у них программа у этих партий?

[вздыхает]

Тут как с русскими и англичанами. Ты опять победил!

В том смысле, что мы тут события на Украине обсуждаем и мировую обстановку и прочее. Я привожу каждый раз очевидные, на мой взгляд, примеры. В данном случае с РКРП и Батовым. Так как тут другие камрады на Батова сильно ориентируются. А тебе все примеры мимо кассы. Ты точно не с Нибиру? Опять же - забей..

Ну не буду я по 100 страниц спорить о том, что для меня абсолютно самоочевидно. Уходить в дебри.
Пример не прошёл - ок.
Но, короче, те, кого тут многие считают тру-левыми - на Болотной были.
Aleks3
надзор »
#230 | 18:59 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> В том смысле, что мы тут события на Украине обсуждаем и мировую обстановку и прочее. Я привожу каждый раз очевидные, на мой взгляд, примеры.

Они очевидны только для тебя. Хотя я и в этом сильно сомневаюсь. Очевидные для меня вещи я могу объяснить, ты - нет.

> В данном случае с РКРП и Батовым. Так как тут другие камрады на Батова сильно ориентируются. А тебе все примеры мимо кассы. Ты точно не с Нибиру? Опять же - забей..


Я даже не знаю, кто такой этот Батов. На вотте не припоминаю новостей с ним.

> Ну не буду я по 100 страниц спорить о том, что для меня абсолютно самоочевидно. Уходить в дебри. Пример не прошёл - ок. Но, короче - те, кого тут многие считают тру-левыми - на Болотной были.


Это те тру-левые, которые теперь за войну топят и согласны и дальше вымирать по миллиону в год на руинах?
Не, это не левые, это солидаристы.

P.S. так чо там с программой у этих Батовых и РКРП?
#231 | 19:07 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Это те тру-левые, которые теперь за войну топят и согласны и дальше вымирать по миллиону в год на руинах?
> Не, это не левые, это солидаристы.

Батов против СВО. Из-за этого даже из РКРП свалил.

> Они очевидны только для тебя. Хотя я и в этом сильно сомневаюсь. Очевидные для меня вещи я могу объяснить, ты - нет.


Я на более широкую аудиторию пишу, чем один ты. Ты иногда выступаешь в стиле анекдота
-Папа! Покажи море!

Раз ты вопросом сам не интересуешься. Мне то тебя зачем в чём-то убеждать или просвещать вплоть до азбуки и 2х2=4. Те, кто видели тут новости про Батова и других. Про РКРП и Рот-Фронт, помнят выступления всех леваков вотта относительно этих фигур - прочтут и сделают выводы.
Если ты даже погуглить на вотте по фамилии Батов не можешь и полчаса времени потратить на тыкание по ссылкам. Зачем тратить на тебя так много времени?

Ты опять победил. Не знаю, какой там был у тебя тезис. Что Батов не левак. Или что я не могу показать его программу. Или не могу нагуглить и скинуть тебе ссылку на программу РКРП или Рот-Фронта. Или ещё что угодно. Какой бы у тебя тезис не был - ты с ним победил. Я слился. Опять. Я съехал с темы.
Не люблю дискутировать с теми, кого в гугле забанили.

У нас тут не передача "Aleks3 познаёт мир". А я не экскурсовод по экспозиции "Левое движение в современной России".
Aleks3
надзор »
#232 | 19:19 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Батов против СВО. Из-за этого даже из РКРП свалил.

Ну значит правильный чел.
#233 | 19:20 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Ну значит правильный чел.

Вот - на Болотной он был. Так что можешь не сомневаться, что левые там присутствовали.
Aleks3
надзор »
#234 | 19:20 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Вот - на Болотной он был. Так что можешь не сомневаться, что левые там присутствовали.

Вероятно там был один левый. Почему бы и нет?
#235 | 19:22 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Вероятно там был один левый. Почему бы и нет?

Да вопросов 0. Но, думаю, MMax знает, кто такой Батов. Вот ему тоже напоминалка про "майданы это другое". Что на Болотную и Батов лично поплёлся и РКРП как структура туда потащились. По СВО у них хватило ума занять другую позицию. Но с расколом в рядах. А вот по Болотной - ума не хватило. Полезли.
Aleks3
надзор »
#236 | 19:39 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> По СВО у них хватило ума занять другую позицию. Но с расколом в рядах. А вот по Болотной - ума не хватило. Полезли.

Некоторые сразу умные, некоторые не сразу, а некоторые никогда.
Зоркий Глаз
1 комментарий в день »
#237 | 20:09 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> > запилили в стране где европеоидов порядка 40%
> А вы батенька, расист, я смотрю. Я чётко и подробно объяснил, что западная культура, а не европейская генетика - тяготеет к фашизму и нацизму.

Еще бы и фашистом назвали, до кучи. Сейчас это стильно, модно, молодёжно.
Я про генетику ни слова не сказал. Европеиоды - это название расы. Дробышевский например статью запилил[censored]
Не закричите что он расист? Вы жахнули с яркостью в 2-3 редакции "Огонька".

То что Вы там что рассказали - не значит что я с вами согласится должен.

> Я выше расписал что как и почему. Хочешь - почитай. И да, если бы свеча не была предметом культа - восприятие стихотворения было бы иным.

> Потому что культура так работает.

Гарно!
>
> > У слова "священный" есть значения, которые никак не связаны с культом.
> Осталось ещё встречу Василия Тёркина со смертью в эпизоде "Смерть и воин" объяснить утилитарными причинами.
> ... В "фанатиках", верящих в собственную загробную жизнь, возникла эволюционная целесообразность. И они возникли методом проб и ошибок путём естественного отбора и конкуренции промеж различными группами.
> Современного человека современным человеком сделал не только труд. Его им сделала совокупность всех эволюционных находок, которые возникли. "Культ" одна из таких находок эволюции. Но мобильные эффективные всё пытаются выкинуть, потому что нашли замену, потому что в силу скудоумия и дыр в образовании дальше своего носа ничего не видят.

Прекрасная аналитика, жаль что ничего не написано про русские народные сказки, ну там Кощей бессмертный, Василиса Прекрасная, Змей Горыныч и вот это всё.
Кроме религии и нет ничто, одна культурная степь кругом.

Я с вами спорить не буду, где-то даже забавно что вы останетесь таким как есть сейчас.
#238 | 20:16 08.06.2022 | Кому: Зоркий Глаз
> Прекрасная аналитика, жаль что ничего не написано про русские народные сказки, ну там Кощей бессмертный, Василиса Прекрасная, Змей Горыныч и вот это всё.
> Кроме религии и нет ничто, одна культурная степь кругом.

[Ржёт]

Почитай В.Я. Проппа - "Исторические корни волшебной сказки". Это учёный филолог марксист. С удивлением обнаружишь, что в сказках в снятом виде дошли до нас древнейшие обряды инициации. Посвящение в охотники и т.п.

Со сказками ты в 10 из 10 попал. Только сам не понял, насколько. Ты то наверное думал, что это выдумки заковыристые, высосанные из пальца. А наука, стоящая на марксистских позициях, говорит, что там на обряде всё держится, ритуалом погоняет и т.п. Путешествия в мир иной и вот это вот всё. Про Царевну и 7 богатырей вообще интересно.
Что это был за общий дом, где жили добры молодцы и зачем там появлялась прекрасна девица. На самом деле. До того, как эта практика отмерла и потом по этому поводу "анекдотов сказок насочиняли".
особого рода институт, свойственный родовому строю. Он прекращает свое существование с возникновением рабовладельческого государства.

[censored]
Но это книжки надо читать. Сейчас это не модно, я понимаю.
Если бы ты читал, то ты бы знал:
1) Ничего никуда бесследно не пропадает. Остаётся в тех же сказках, например, в видоизменённом виде.
2) У сказок уши тоже растут из обрядов и верований. Просто не из православия, а из более древних пластов. Сказки - это очень старые уши очень древних вещей.
#239 | 20:53 08.06.2022 | Кому: Всем
Чисто избранные места, так как не все ходят по ссылкам. Может кому из камрадов будет интересно. Про то, как со сказками всё непросто так.

Мужские дома – это особого рода институт, свойственный родовому строю. Он прекращает свое существование с возникновением рабовладельческого государства. Его возникновение связано с охотой как основной формой производства материальной жизни, и с тотемизмом как идеологическим отражением ее. Там, где начинает развиваться земледелие, этот институт еще существует, но начинает вырождаться и иногда принимает уродливые формы. Функции мужских домов разнообразны и неустойчивы. Во всяком случае можно утверждать, что в известных случаях часть мужского населения, а именно юноши, начиная с момента половой зрелости и до вступления в брак, уже не живут в семьях своих родителей, а переходят жить в большие, специально построенные дома, каковые принято называть “домами мужчин”, “мужскими домами” или “домами холостых”. Здесь они живут особого рода коммунами. Обычно все посвященные мужчины объединены в союз, имеющий определенное название, определенные маски и т.д. Функции союза также очень широки и разнообразны.


У Вебстера и Шурца можно найти много примеров этому. “Девушки, живущие в мужских домах, не подвергались никакому презрению. Родители даже сами побуждали их вступать туда… В этих домах обычно имеется одна или несколько незамужних девушек, которые часто являются временной собственностью молодых людей”. “У бороро, – говорит Шурц, – половые потребности юношей удовлетворяются тем, что отдельных девушек насильно уводят в мужской дом, где они одновременно нескольким служат возлюбленными и получают от них подарки”. Кроме насильственного увода или желания родителей, могли быть и другие причины, заставлявшие девушек или женщин уходить в мужской дом. Они иногда бежали от своих мужей, и этот случай также отражен сказкой.

То почетное положение, которым пользуется “сестрица”, равно как и домашние обязанности, лежащие на ней, вполне историчны. Фрэзер сообщает о девушках, живущих в мужских домах на островах Пелау, следующее: во время своей службы она должна держать помещение дома в чистоте и следить за огнем. Мужчины обращаются с ней хорошо, и ее насильно не принуждают оказывать свое расположение. Девушка живет в особом помещении при доме. Обращение с ней рыцарское. Ни один из юношей не дерзнет войти к ней в помещение. Она обильно снабжается пищей, юноши заботятся о предметах роскоши для нее. Ей приносят орехи бетеля и табак. Здесь хотелось бы обратить внимание еще на одну деталь… А именно: пища подается ей так, что она при этом никого не видит. Пища подается ей в особое помещение.

Женщины пребывают в домах только временно, впоследствии они выходят замуж. Если бы женщина предпочла остаться здесь на всю жизнь, ее бы не уважали. Из всех этих материалов видно, что девушка, проживающая в мужском доме, отнюдь не “сестрица” братьев.


Что от такого сожительства рождались дети, это очевидно. Отношение к детям также неодинаково. “Дети, происшедшие от таких союзов, почти всегда убивались”(Шурц). Мы можем предположить, что это происходило в тех случаях, когда женщины принадлежали всем сообща. Но там, где на фоне промискуитета уже создавался союз двух людей, где отцовство могло быть известным, отношение могло быть иным. “Во многих случаях ребенок не считался нежеланным, но становился поводом для превращения свободной любовной связи в прочный брак”.


В сказке девушка, живущая у богатырей в лесу, иногда внезапно умирает; затем, пробыв некоторое время мертвой, вновь оживает, после чего вступает в брак с царевичем. Временная смерть, как мы видели, есть один из характерных и постоянных признаков обряда посвящения. Мы можем предположить, что девушка, раньше, чем быть выпущенной из дома, подвергалась обряду посвящения. Мы можем догадываться и о причинах этого: такое посвящение гарантировало сохранение тайны дома. Здесь сказка только слегка изменила внутреннюю, но не внешнюю последовательность событий. В сказке она неожиданно умирает и столь же неожиданно оживает и вступает в брак. Здесь не исторична только неожиданность.


Гроб, это, конечно, позднейшее явление. Но возникновение и эволюция гроба вообще могут быть прослежены. Предшественниками гроба являются деревянные хранилища животной формы. Такие хранилища засвидетельствованы во многих местах.


Почему гроб часто бывает стеклянным – на этот вопрос можно дать ответ только в связи с изучением “хрустальной горы”, “стеклянной горы”, “стеклянного дома” и всей той роли, которую в религиозных представлениях играли хрусталь и кварц, а позже – стекло, вплоть до магических кристаллов средневековья и более поздних времен. Хрусталю приписывались особые волшебные свойства, он играл некоторую роль в обрядах посвящения, и хрустальный гроб есть только частный случай более общего явления.


А теперь вспоминаем сказку Пушкина "О царевне и семерых богатырях". Знал ли Пушкин про те или иные обряды и практики, зафиксированные этнографами в том числе и в неизменном виде среди племён уже в 19 веке? Конечно Пушкин ничего про это не знал.
Дошла ли до него эта информация в виде культурного кода? Дошла.

Но культурного кода нет - это всё фантазии. Телевизор - наше всё.
#240 | 21:03 08.06.2022 | Кому: Всем
Самое интересное, что, наверное, когда я бодро загоняю про всякое - многие думают, что я из головы это придумываю. А это иногда вполне себе вольный пересказ всякого, о чём богато в книжках написано. Включая написанное и изданное в государстве, которое называлось СССР.

[censored]

С 1937 года Владимир Пропп работал на кафедре фольклора в ЛГУ, где ему присвоили звание кандидата филологических наук без аттестации и экзаменов, а через год назначили профессором.

Докторской диссертацией ученого стала рукопись книги «Исторические корни волшебной сказки» — продолжение предыдущей монографии.
Скончался 22 августа 1970 года в Ленинграде в возрасте 75 лет. Похоронен на Северном кладбище.


Основные труды
Морфология сказки. — Л.: Academia, 1928.
Русская сказка. — Л., 1984.
Исторические корни волшебной сказки. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1986. — 364 с.
#241 | 21:49 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Это учёный филолог марксист. С удивлением обнаружишь, что в сказках в снятом виде дошли до нас древнейшие обряды инициации.

С удивлением обнаружил, что в русском фольклоре сей великий ученый искал обряды посвящения народов Океании или даже Египтян. Гениально.
#242 | 22:03 08.06.2022 | Кому: ttll
> С удивлением обнаружил, что в русском фольклоре он искал обряды посвящения народов Океании или даже Египтян. Гениально.

Чтобы такую херню не писать - нужно реально прочитать всю книгу. Там разбору методологии посвящена добрая половина всего текста.

Он прослеживал специально универсальные и совпадающие моменты в фольклоре разных народов. О ужас, они есть. О ужас, "Белоснежку и 7 гномов" нарисовали не под влиянием А.С.Пушкина. Братья Гримм тоже сюжет зафиксировали на бумаге.

Происхождение сюжета
Данное произведение создано по сюжету народной сказки, известной многим народам мира. В частности, среди индоевропейских народов весьма схожим сюжетом обладают русские народные сказки № 210 и 211 «Волшебное зеркальце» из сборника А. Н. Афанасьева «Народные русские сказки», а также сказка братьев Гримм «Белоснежка», написанная в 1812 году. В классификации Аарне-Томпсона данный сюжет указан под номером 709.

На русском материале сказки с подобным сюжетом также зафиксированы в следующих сборниках:

Живая старина, т. XXI, 1912, вып. II—IV
Великорусские сказки Вятской губернии, Зеленин Д. К., Пг., 1915 г. (Зап. Рус. геогр. об-ва по отд. этногр. т. XLII.), сказка № 52
Сказки и предания Самарского края, Садовников Д. Н., СПб., 1884. (Зап. Рус. геогр. об-ва по отд. этногр., т. XII.)


Про то, что всё у всех уникальное на 100% - мною нигде не сказано вообще. Особенно наиболее примитивное и первобытное. 2х2 во всём мире равняется 4. К идее лука и стрел можно прийти независимо в местах, находящихся друг от друга очень далеко. Охотники охотились везде похожим способом. А мозг у людей везде устроен одинаково.

Дальше окажется, что о ужас, религии тоже пересекаются друг с другом очень сильно. Но уже гораздо слабее, чем обряды инициации и чем сказки. И чем дальше ближе к нашему времени, тем отличий больше. А чем дальше к истокам - тем их меньше.
Кто бы мог подумать. Вот удивительное открытие. Ещё не менее удивительное, наверное, что Индоевропейские языки не просто так объединены в одну языковую группу. Например. При этом друг друга мы просто по наитию уже нихера не понимаем. Хотя корни у слов когда-то были общими.

Короче.. Это даже не смешно. На основании нескольких цитат делать выводы космического масштаба и космической глупости. Книга посвящена и разбору похожих моментов и отличиям. При этом она называется "исторические корни волшебной сказки", а не "историческое корни волшебных сказок народов России". Он разбирает весь доступный ему этнографический материал со всего земного шара в своей книге. Книга у него - не про Россию ни разу. Но сказки народов России в ней тоже фигурируют.

А Пушкина я вообще упомянул потому, что Пушкина все читали и даже мультфильм видели - а русские народные сказки из сборника Афанасьева читало гораздо меньше людей. Не потому, что Пропп в своей работе разбирает А.С. Пушкина. Просто мостик от русских народных сказок к Пушкину можно кинуть уже и без помощи В.Я. Проппа. А вот откуда это в русских народных сказках и сказках других народов мира - Пропп и написал свою книгу. Очень интересную.
#243 | 22:16 08.06.2022 | Кому: maugli
> Перемалывают они братьев наших среди которых единицы нацистов.

Маугли, ты дурачок. Это неизбежная империалистическая война. Если не перемолоть их, они придут на нашу территорию перемалывать нас.
#244 | 22:23 08.06.2022 | Кому: maugli
> То есть , все с оружием в руках на той стороне упоротые нацисты?

То есть, все с оружием в руках на той стороне пойдут на территорию РФ убивать граждан РФ. Такова сила приказа.
#245 | 22:28 08.06.2022 | Кому: maugli
> Большевикам расскажи .

Если ты забыл, то я тебе напомню, что братания на фронтах Первой мировой начались только после того, как войска в окопах убедились в полной бессмысленности той войны. А до этого никаких братаний не было.
#246 | 22:50 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> При этом она называется "исторические корни волшебной сказки", а не "историческое корни волшебных сказок народов России". Он разбирает весь доступный ему этнографический материал со всего земного шара в своей книге. Книга у него - не про Россию ни разу. Но сказки народов России в ней тоже фигурируют.

Бесспорно. Несомненно.

Мы хотим исследовать, каким явлениям (а не событиям) исторического прошлого соответствует русская сказка и в какой степени оно ее действительно обусловливает и вызывает.

Наконец, еще одна оговорка, касающаяся материала- В основу изучения положена русская сказка, особо учтена сказка северная.

И, естественно:
Там, где не хватает русского материала, мы привлекаем и иноземный материал.

[censored]
#247 | 22:52 08.06.2022 | Кому: ttll
> Бесспорно. Несомненно.

Ты книгу то читал? Грантоуральский жигуль.
#248 | 22:54 08.06.2022 | Кому: Аристарх
>
> Ты книгу то читал? Грантоуральский жигуль.

Плюсую! Плюсую!
#249 | 22:57 08.06.2022 | Кому: ttll
> > Ты книгу то читал? Грантоуральский жигуль.
>
> Плюсую! Плюсую!

Ответ, я так понимаю - нет. Книгу не читал. Поиском нашёл ключевые слова и разоблачил. Молодец. Там Клим Жуков как раз ролик записал про тебя и про твоё некритическое мышление. Он, в отличии от тебя, Проппа совершенно точно штудировал. Ему по образованию положено. Это в списке обязательной литературы.

Я вот старомодный. Книжки читаю. Но ты - продолжай в том же духе.
#250 | 23:06 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Я вот старомодный. Книжки читаю.

Ага, а первый параграф первой главы, озаглавленный ОСНОВНОЙ ВОПРОС - не осилил. Ну ничё, в другой раз. Держи плюс, за попытку
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.