Добейте выживших

t.me — Очередной пост в телеге, копия в первом
Новости, Политика | Тупой школьник 07:17 07.06.2022
82 комментария | 69 за, 3 против |
#1 | 09:08 07.06.2022 | Кому: maugli
> Я правильно понял: бедные беднеют и воюют , а богатые жиреют и развлекаются? Это и есть концепция СССР? Прости, я из другой реальности. Твоя сова на мой глобус не налазит.

Начнём с того, что твоя реальность у тебя в голове находится. СССР конечно же отличался от современной РФ. Но если бы он отличался так сильно и радикально, как тебе кажется, то там не возникли бы члены КПСС Горбачёв, Ельцин, Шушкевич, Кравчук, Кучма и многие другие.

А на самом деле было всё как обычно. Люди оставались людьми. И пока простые люди совершали подвиг, рядом были и подлецы и предатели. Под лозунги про светлое будущее даже в сталинские времена в школах не могли правильно воспитать детей той же партийной элиты. И не только их. Собственно Горбачёв 1931 г.р. родился в СССР и в школу ходил при Сталине. Учили его всему хорошему, однако выросло то, что выросло. Но есть примеры и повеселее.

[censored]
-------------------
Владимир Алексеевич Шахурин — сын советского наркома А. И. Шахурина.

Его отец, А. И. Шахурин — видный советский партийный, государственный и хозяйственный деятель, в 1940—1946 народный комиссар авиационной промышленности СССР. По достижении соответствующего возраста Владимир Шахурин стал учеником элитной 175-й школы.

Тайная организация «Четвёртый рейх»
Во время учёбы в школе Шахурин-младший познакомился со следующими учениками, которые впоследствии вошли в его организацию «Четвёртый рейх»:

Серго Микоян (сын Анастаса Микояна)
Вано Микоян (сын Анастаса Микояна)
Леонид Реденс (сын Станислава Реденса, свояка Иосифа Сталина)
Артём Хмельницкий (сын Рафаила Хмельницкого)
Пётр Бакулев (сын Александра Бакулева)
Феликс Кирпичников (сын Петра Кирпичникова)
Арманд Хаммер (племянник Арманда Хаммера) и рядом других.
Члены организации основали «теневое правительство» СССР, главой которого стал В. Шахурин. Друг друга члены «правительства» именовали рейхсфюрерами и группенфюрерами.
----------------------

Дети партийной элиты запилили у себя в элитной гимназии тайную организацию "четвёртый рейх" прямо в 1943 году. Придумали себе игру прямо во время войны, скучно им было. В тот самый момент, когда страна харкала кровью и люди гибли миллионами и об этом сообщали каждому из любого утюга.
В одно время с этими детками учился в сталинской школе (правда не в элитной гимназии) и пионер Борис Ельцин. Серго Микоян всего на 2 года его старше.

Так что продолжай ненавидеть страну под названием Россия за то, что она не идеальна, не прощая ей разительное отличие от фантазий у тебя в голове. 1937 год тоже, наверное, пришлось устраивать, потому что все хорошие были. Только после того, как произошёл 37 год и отгремела Великая Отечественная, "очистившаяся" система устроила XX съезд КПСС.
#2 | 09:28 07.06.2022 | Кому: Readarmy
> Как Медведев бы не выступал но фактически именно он ближе к Ленину,(хоть и является его глубоким антиподом) чем любой заплесневелый лже-марксист перед монитором.

Самое главное, что они свято убеждены, что уже нашли и смогут исправить все ошибки. Правда в качестве ошибок лично я не слышал пока ещё ничего внятнее му-му про Хрущёва.

Люди не понимают, что государство под названием СССР сносили Ельцин и Горбачёв 1931 года рождения, которые и войну детьми застали и всё видели. В 37 году всех зачистили, а потом в 56 высадились инопланетяне и провели XX съезд. А потом инопланетяне развалили СССР и потомственный капиталист Ельцин, бывший, как говорят, самым ревнительным держимордой и борцом с инакомыслием в московском горкоме, выступил в США с речью "Идол коммунизма повержен! Боже, храни Америку! ... и Россию!".

А где-то в процессе, как я выше привел, в 1943 дети партийной элиты решили поиграться в Четвёртый рейх и поназывать друг друга рейхсфюрерами и группенфюрерами. Но это конечно единичные случаи всё. Плюс ещё Горбачёв, Ельцин и другие пионеры. А так - система была надёжная, как швейцарские часы.

Видимо, сакральный смысл идеализации СССР в том, чтобы теперь люто ненавидеть всё, что от него осталось и надеяться, что в борьбе двух капитализмов наконец и РФ прекратит своё существование и рассыпется в пыль. Киев и Кремль - оба плохие. А хороший, очевидно, Вашингтонский обком.
#3 | 09:44 07.06.2022 | Кому: maugli
> Где-то мной написано что я ненавижу свою страну?

Ты объявил, что фашизируемся мы. Вслед за другими ораторами, которые в том числе тут на вотте, записывают в нацисты и фашисты лично меня и многих других камрадов. Хотя организацию "Четвёртый рейх" в 1943 году создали дети наркомов. Пока про организацию играющих в нацистов детей Медведева, Пескова и других мы ещё не слышали.

У тебя мы фашисты. В становлении. Многонациональный русский народ. Лично я, например, наполовину русский, наполовину вообще не славянин. Я об этом писал уже на вотте. Я вполне себе левых взглядов. За простой народ и со всем пониманием, что интересы с капиталистами могут совпадать только ситуационно. Просто в отличии от вас я СССР люблю, но не воспринимаю как какой-то Валинор, где проблем не было. Там не было тех проблем, которые есть сейчас, но там были другие - из-за которых он рухнул и его обрушение привело к десяткам миллионов жертв и даже СВО это последствия. И Путин и Ельцин - это продукты той системы. В отличии от меня они заканчивали советскую школу (Ельцин даже сталинскую) и в отличии от меня, прошли весь путь через пионерию, комсомол и так далее. Я читал Ленина и многое другое сам и в школе советских песен на уроках пения мы уже не пели. А они - другое дело. Но вышло то, что вышло.

Поэтому нечего складывать лапки и посыпать голову пеплом. Дорогу осилит идущий и для начала надо угомонить бандеровцев и отдать должное героям, которые сражаются на Украине. Парни жизни свои кладут не за Путина, а именно за нас и наших близких и нашу страну. Не отменяя всех просчётов кремля - альтернативы СВО нет.
Это единый исторический процесс. Путин сам такое же последствие краха СССР. А крах СССР последствие того, что было ещё в 1930ые годы. 1930-ые определили 1956-ой. 1956 определил 1991. А 1991 определил 2022. Это неумолимость объективного исторического процесса.

А вот фашизм в многонациональной России - это пока ваши фантазии. Ни на чём не основанные. Фашизация возможна только, если порвать страну на части. Иначе - никак.
#4 | 10:05 07.06.2022 | Кому: Aleks3
> Люди - эгоистичные твари думающие только о своих шкурных интересах?

Люди гораздо сложнее. Они разные. Эгоистичные твари, думающие о своей шкуре, обществом продуцируются в некотором количестве и с этой проблемой не смог справиться даже СССР ни на каком этапе. Хотя пытался и декларировал, что сможет. В плане создания нового человека шапкозакидательства было столько, сколько никакому "Сколкову" и Рогозину даже не снилось. А на деле вышел пшик. К 1991 году пришли с кучей волков, готовых всё рвать и стадом овец, не готовым защищать вообще ничего и совершенно беспомощных.

> Бескорыстия, самопожертвования и действий направленных на благо общества не существует?


Они существуют. Но никакие попытки заставить ходить всех строем не приводят к тому, что данные качества в обществе достигают концентрации в 100%.

> Простые люди совершали подвиги, а подлецы и предатели непростые люди? А какие тогда?


С девиациями. Хороших людей вокруг всегда больше. Это не только при коммунизме. Иначе общество нежизнеспособно. Человеку свойственно сострадание. Это часть эволюции человека. Эволюция уже давно идёт не только через генетику, но и через развитие социума. Через накопление и передачу опыта и так далее. Мораль, христианская и не только - была обязательным шагом на этом пути. Социум с высокой общей моралью более жизнеспособен. Но сделать хорошими, честными и правильными 100% не удавалось ещё никому. В СССР мразей смогли заставить таиться и мимикрировать и не более того. С самыми разными последствиями.
Капитализм пока своих могильщиков в мировом масштабе всё никак не вырастит. А вот СССР их вырастил, воспитал и подготовил на 200%. Не оставив им других целей в жизни кроме сноса системы, которая им была ненавистна. Чтобы уже на её руинах предаться гедонизму и всем радостям, которых они желали. А вот защитников, антитела против вирусов - СССР производить не научился.

Яркий пример - позднесоветская и она же перестроечная интеллигенция. Такая желчная, гнилая, антинародная и самоедствующая - это вот детище системы, которая была построена.

Человек это отчасти животное. Отчасти что-то большее, что-то новое. И при этом - это очень сложная система. Это социум, который эволюционировал тысячи лет, поверх биологии отдельных индивидуммов, его составляющих. Просто так влепить новодел и надеяться, что его через 70 лет не перекособочит - наивно. При всём при том, что эксплуатация человека человеком - это отвратительно.

Не надо мыслить лозунгами и делить всё на чёрное и белое. Это не работает. Или работает 70 лет, а потом рушится с треском и миллионами жертв.
#5 | 10:35 07.06.2022 | Кому: von_herrman
> Покажи-ка, где в "террористической диктатуре наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала" есть хоть что-то про национальность и с чего вдруг фашизма не может быть в многонациональной стране?

То, что в школе проходят абсолютно упругие соударяющиеся шарики-молекулы - ещё не значит, что мир реально прямо так устроен. Модель - это модель. Приведённое тобой определение существует в рамках построенной модели. Для начала - покажи ещё одну многонациональную страну, устроенную точно так же, как Россия. Потому что США устроены иначе, Китай иначе, Индия иначе, а дальше вообще уже не с чем сравнивать.

Маркс жил в Европе и описал, как функционируют европейцы. Отсюда и все проблемы. Всякие там расисты верят в расовые различия - это херня и мерзость. А вот культурные различия - это объективная реальность и материальный фактор. Ближайшая аналогия - есть железо и есть софт. Железо то у нас у всех одинаковое. Но софт таки разные. Причём не на уровне индивидуума, а на уровне социума в первую очередь. Условно говоря - западное мышление это как винда. Азиаты условно линукс. Индусы условно макось. У русских на базе азиатского ядра условный ОС Эльбрус.

Если всех переформатировать под Запад - тогда разницы не будет. Пока её дофига. Поэтому даже коммунисты везде разные. Учителями и кубинцев и китайцев и всех остальных были коммунисты из СССР. Однако второго СССР не получилось нигде. Ладно, Куба маленькая. Но в Китае тоже вообще что-то другое вышло. А почему? А потому что у них совершенно иначе построенный социум. Другая операционка. За тысячи лет эволюции они иначе сформировались, другой культурный код передают от родителей детям. И ни работы Маркса и Ленина ни строительство Макдональдса полностью их не перепрошивает во что-то ещё. Хотя западная операционка как раз сильно заточена под постоянные культурные атаки и попытки перепрошить под свою систему.

Борьба на Украине сейчас не между русскими и украинцами. Она между теми, кого перепрошили и теми, кого нет. За Киев сражаются этнические русские, а за ЛДНР и ВС РФ сражаются этнические украинцы. Вот Западу фашизм и нацизм свойственны. Они к этому тяготеют. Отсюда и "подвиги" американцев во Вьетнаме. Там плавильный котёл это именно растворение и агрессивная ассимиляция до недавнего времени. А сейчас там вообще всё с катушек съехало и воинствующее ЛГБТ и БЛМ с требованием встать на колени. Но паттерн тот же - всех переформатировать под шаблон. Просто шаблон стал совсем стрёмный и уёбищный. Но сторонники ЛГБТ и так называемые радикально левые у них расчеловечивают всяких там трампистов и готовы их в концлагеря загнать - ничуть не с меньшим угаром.
При этом своих индейцев там уничтожили, а всех заезжих ещё до недавнего времени переплавляли и переформатировывали.
А в России местные "индейцы" имеют свои национальные республики, национальное руководство и национальный язык, который преподаётся в школах вторым обязательным. В США такого нет, чтобы в штате Делавэр большую часть госпостов занимали индейцы делавары, был обязательным делаварский язык и так далее.

Это 1/6 часть суши, которая имеет другой культурный код. Генетического иммунитета к фашизму нет. Любого можно сделать "свидомым" и вперёд. Не важно под бандеровским соусом, или под соусом Перуна, ДаждьБога и прочей хуеты. Миллион вариантов. Но пока перепрошивки в масштабе страны не произошло.
Весь 2022 год - он про это. Опять Россия на острие атаки, опять послала всех нахуй. И опять все их наработки и майданные сценарии не взлетают. Как и в Китае у них нихуя не работает. Потому что другое всё. А до них до сих пор не дошло. Фашизированные в РФ уже были и сидели они на Эхе Москвы. Но их поставили сейчас на лыжи.
А в окопе русский, чеченец, дагестанец, татарин и бурят сражаются не за фашизм, а за многонациональный русский народ. Каких бы философов кто там в кремле не почитывал.
#6 | 10:49 07.06.2022 | Кому: Aleks3
> При этом ты сам лозунгами и мыслишь, типа "природу человека не изменить"

Покажи пальцем, где я это сказал? Вопрос не в том, что изменить нельзя. Вопрос в том, есть ли для этого адекватные знания и инструментарий. Генетический код в теории тоже можно поменять эмбриону. Только достаточных знаний и инструментария для этого нет. Теоретически это не невозможно. На практике - испортить всё легко. А решать поставленные задачи - нет.

Ошибка заключается в том, что культура это проще, чем генетика. Она не проще. Она обладает тем же полезным свойством, что воспроизводится, саморемонтируется, адаптируется и т.д. естественным путём. Но при этом вытеснить одну культуру другой гораздо проще. А вот вместо куска живой культуры вставить сконструированный протез - чревато всяким.

> Достаточно ограничить возможности для эгоистов вредить, либо поставить их в рамки, в которых за эгоизм нужно было бы расплачиваться гораздо более высокой ценой.


Дальше эгоисты возьмут власть и снесут нахуй все рамки. Ещё раз - это в 10 раз сложнее, чем вам там кажется. Никто не говорит, что не нужно нихера делать. Нужно. Вон антибиотики же придумали. И хотя они устаревают - продолжительность жизни выросла и научились кучу всего лечить, что раньше было смертным приговором.
Но это неимоверно сложнее. И любое неверное действие приводит к тому, что, например, пропадает нахуй вообще врождённый иммунитет. Со всеми вытекающими. Разница в том, что экспериментальная медицина рано или поздно приводит к работающим методам лечения. Люди смертны в любом случае. И их уже миллиарды. Плюс можно на мышах потренироваться. А с социумами не так. Эксперименты на социуме обходятся десятками миллионов жертв, либо гибелью всего социума и последующей ассимиляцией его частей в другие.
Поэтому действовать надо осторожно и без шапкозакидательства.
#7 | 13:50 07.06.2022 | Кому: maugli
> > Борьба на Украине сейчас не между русскими и украинцами. Она между теми, кого перепрошили и теми, кого нет.
>
> Охренеть! Война с такими же прошитыми, но пока немного другой прошивкой. А то ты сейчас договоришься , что люди сами свои политические убеждения в массе приобретают, а не из телевизора.

Я не знаю, может у тебя где-то розетка есть, к которой лично ты подсоединяешься. Большинство людей приобретают свои взгляды в рамках функционирования внутри социума и телевизор либо интернет является одним из каналов. Кому-то и этого достаточно. Кому-то нужны дополнительные меры воздействия. При этом важно, что и как рассказывают в школе, дома и кто вообще всё это двигает.

На Украине работали лучшие специалисты по фашизации в мире. Причём работали они не с 2014 года, а по сути с 19 века. Возникло потомственное идейное ядро из бандеровцев в третьем и даже пятом поколении. А дальше уже им дали в руки телевизор и научили чего и как делать.

У нас ядра такого нет, а в пропаганду власть решительно не умеет. В этой связи абсолютно непонятно - вы настолько верите в кремль, что думаете что:
1) Они справятся даже за 8 лет?
2) У них есть хотя бы даже 8 лет на фашизацию?
Учитывая территорию РФ, сотни неславянских этносов и т.п. нюансы, которых на Украине не было. И то, что значительная часть либеральной обслуги из страны свалила с воем и становиться антиамериканскими фошиздами не сильно хочет. Проамериканскими - они первые в очереди будут и ещё и драку промеж себя устроят. А вот антиамериканскими фошиздами - не хотят.

Кто это всё будет делать в такие сроки и так умело?
Я уж молчу про вашу куриную антикитайскую слепоту. Я понимаю, что Китай это ненастоящие коммунисты. Но он немножко есть. Немножко влияет. Дети Маргариты Симоньян уже начали учить китайский язык. Явно совершенно в РФ есть ориентированная на Китай элита. Все эти возгласы в китайской партийной печати про "Китай и РФ спина к спине" явно не потому, что они ждут подставы и предательства, а значит есть договорённости, гарантии и вообще смотрят друг другу душа в душу. И вот где в этом китайском повороте ваш фошизм?

Скорее уж там порозовение. Т.е. Сёминых, Батовых, Майснеров может прижмут, а может болт забьют. Но власть и ЕдРо вполне могут порозоветь, по заветам классиков "начать откармливать своего могильщика в конкурентной борьбе" или другими словами - кинуть работягам кость с мясом на ней. Ибо грабить и вывозить капиталы на Запад это больше не тренд сезона, там их пиздят. Лучше тут всё своё иметь, плюс айфоны из Китая завозить. А работягам кинуть кость и вообще приласкать, чтоб они довольные были и не шумели.

Народ более социально ориентированный курс одобрит. Бизнес заставят поделиться потому что если чуть чуть не отдать - Запад всё отожмёт. И в итоге будет госкапитализм с хорошей социалкой и заигрыванием власти на просоветских настроениях граждан. Т.е. Ленина будут и дальше ругать, но Сталина начнут хвалить и в целом займут вполне себе розовую позицию. Народ одобрит. На баррикады никто не пойдёт. Нахуй нужен ваш фашизм?

Тут можно спросить "А как же если прижмут Сёмина, Рудого, Батого и других?" - а это не только в Германии в Италии делали. Этим бодро занимались и в СССР и в Китае. Радикальные левые пострадали в СССР тоже очень сильно. Так что это не признак возврата в полноценный социализм, конечно, но и не маркер фашизации. Фашизм это запрет символики и т.п. А расстрел тех или иных персонажей, даже большевиков с 1905 года - это буквально то, чем занималась молодая советская власть до войны. В данном случае даже обойдётся без расстрелов. Либо вообще не тронут, либо поступят как с Удальцовым. Это не фошизм, даже если завтра Сёмина схватят за жопу. У фашизма гораздо больше признаков.
#8 | 14:22 07.06.2022 | Кому: Aleks3
> Почему майданные сценарии прокатили на Украине, Ливии, Сирии, Югославии, Грузии, Кыргызстане, Армении, Египте? Куда там ещё пендосы с европой влазили, не припомню. Там-то что с котом не так?

Если бы ты задумался хотя бы на 5 минут над списком, который привёл - ответ лежит прямо на поверхности. Все перечисленные тобой страны, а так же те страны, которые ты забыл перечислить - это общности без многовековой истории государственности, которая являлась бы частью культурного кода. Они "молодые" и "ищут себя" и построены на основе одного титульного этноса (либо вообще племена как в Ливии).
Кстати, Сирия в списке лишняя. В Сирии ничего не прокатило - военное вторжение террористов, снабжаемых США, это не оранжевая революция и де факто Асад сидит. Югославия тоже лишняя.

Россия как и Китай и США устроены иначе. Или Британия с Францией. Там государственность это часть культуры. Причём очень разная государственность. Но факт остаётся фактом. Отсюда и поворот 2000 года. Те же СВРовцы (Примаков, Путин, Фрадков, Нарышкин) и не только они где-то были в 1990ых и когда стало понятно, что дело труба - вдруг они вышли из тени и сработали противовесом. Есть элитные группы, которые у всех на виду. Был удобный жупел в виде Чубайса. Но реальных процессов и факторов в разы больше.
Поэтому обрушить не так просто. Хотя пытались всё это время.

> Нет, они там занимаются "прополкой укропа" как тут проскакивало.


Отдельные граждане, особенно на адреналине - могут нести всё что угодно. Во первых - это балансируется. Во вторых всё равно куча сдержек и противовесов есть. Как советский солдат в Трептов парке с немецкой девочкой на руках и растоптанной свастикой. Гуманизм и нежелание звереть до конца - это не признак именно социалистов. Это часть культуры России. Потому что история не колониальная, а другая, и дальше жить вместе. Молодых всегда есть кому угомонить. Это американских солдат во Вьетнаме угомонить некому было. А у российских солдат тормоза есть. Речь про общую картину и про то, почему чеченцы сейчас сражаются за Россию. Исключения подтверждает правило и кому-то крышку срывало и во времена ВОВ, о чём даже в советском кино есть эпизоды. Но генеральная линия - другая.

> И каким ты видишь итог этой борьбы?


Посмотри на чеченцев. Вот украинцы будут такими же чеченцами. Будут сильнее всех ненавидеть Запад и возглавят пропаганду разумного доброго вечного внутри общего пространства. Россия реально защищает себя. А их реально кинули как пушечное мясо на убой. Два этих факта являются объективной истиной. Когда понимание, как их использовали как презерватив, к ним придёт - у них в голове всё очень быстро встанет на свои места. К сожалению, видимо, сначала придётся их победить окончательно. Но после тотального военного поражения башка у них начнёт работать. У многих пленных она уже работает. А они сегодня пленные, а завтра они вернутся домой.
#9 | 14:46 07.06.2022 | Кому: Aleks3
> Не вытянет РФ такую нагрузку.
> Вообще никак.

Не факт. У РФ очень низкая база. И из РФ был чудовищный отток капиталов, с которым нельзя было толком ничего сделать. Отток капиталов был по сути итогом проигрыша в холодной войне. И тем, что в 90ые РФ по сути привязали к растяжке с гранатой. Попробуйте совсем обнаглеть и влупят санкции 2022 года. Причём до 2022 года Запад к таким санкциям был готов гораздо лучше, а мы гораздо хуже. Особенно с 2014 года в любой момент, как Россия взбрыкнёт - Украину бы на неё натравили и санкциями влупили бы. Украину для этого и сделали и выращивали.
Просто так начать махать шашкой с этой стороны было чревато. Поэтому был отток капиталов и поэтому с этой стороны действовали как человек, к виску которого непрерывно приставлен экономический пистолет.
Та сторона тоже не спешила спускать курок, потому что им это дорого обойдётся и они надеялись скинуть мягкой силой. Но это у них не вышло и в 2021 наши бросили вызов. Результат видим.

Но! Без оттока капиталов - нагрузка балансируется тем, что теперь капитуляция в холодной войне отменена и игра по новым правилам. Снова дерёмся. Смотри ультиматум по газу в рублях и т.д. Теперь у них уже нет против нас никакой дубины и никакого рычага, чтобы нас шантажировать. У нас развязаны руки и теперь можно всё что угодно.
Учитывая то, что у РФ очень низкая база (рядовые граждане живут небогато), далеко не факт, что будет особо большая доп.нагрузка. Может даже очень быстро экономический рост пойдёт. Кроме потерь есть ещё и приобретения.

Путин бы с импортозамещением ещё 10 лет за всеми бы бегал и упрашивал и на коленях умолял. А сейчас Запад всё за нас сделал. Если удар об пол мы полностью выдержим - дальше уже пойдут ништяки всякие. Не нужно забывать, что на каждый плюс есть минус и наоборот. Диалектика. На Западе низкие % по кредитам, но там же и низкие нормы прибыли и дичайшие космические налоги. И всё это связано. % за кредит низкий может быть только тогда, когда эти кредиты плохо берут. Так финансовая система работает. % это и есть цена кредита, которая прямо зависит от спроса на оные. Потому что денег в системе крутится ограниченное количество и если их бесконтрольно печатать новые - будет инфляция. ЦБ устанавливает ключевую ставку именно исходя из этого - он по этой ключевой ставке кредитует банки, чтобы они выдавали кредиты бизнесу и населению. Задирает ключевую ставку, если спрос на кредиты превышает предложение и спускает, когда наоборот. Чтобы печатный станок не включать (по мере выплаты банками денег за кредит обратно ЦБ - у него фонды восполняются и даже навар возникает).
То, что на Западе очень низкие % - это признак того, что там новый успешный бизнес открыть - это легче повеситься.
#10 | 15:13 07.06.2022 | Кому: Aleks3
> О как. Значит высокие % по кредитам в РФ это благо? Тогда где дичайший экономический рост и масса открытых успешных бизнесов?

Это не благо. Это следствие того, что у нас более жёсткая монетарная политика. Рубль пока не является полноценной резервной валютой и поэтому дабы экономика была стабильной - оно вот так. Нужен либо конский %, либо надо написать "кредиты по 1%" и потом всем, кто за ними придёт, говорить, что они не соответствуют высочайшим требованиям к заёмщику и поэтому хуй им а не деньги.

Представь, что вас на острове 10 человек и у вас по 100 рублей и вы друг с другом торгуете. При этом общая денежная масса 100*10=1000 рублей. Представь, что завтра каждый из вас возьмёт в кредит ещё 300 рублей под 5%, потому что кто-то врубил печатный станок. Вдруг неожиданно общая денежная масса 4000 рублей. А вы не стали ни ловить больше рыбы, ни вырезать больше посуды, ни строить больше домов и колотить больше мебели.
Что будет дальше? Дальше будет инфляция и все цены вырастут в 4 раза. Но при этом каждый из вас 3/4 имеющихся у него денег должен будет банкиру.

Это вот так просто. Печатный станок включать нельзя (в объёмах больших чем рост вашей островной экономики). Значит кто-то может саккумулировать у себя 200 рублей и давать остальным девяти оные в долг но под такой %, чтобы у него деньги не кончались. Под 40%, если требуется. Но чтобы брали только 1-2 из вас и очень редко.

Это не благо. Это маркер и индикатор. Не надо думать о кредитных деньгах как о какой-то манне небесной. Либо это чьи-то деньги где-то в другом месте из экономики вынутые, либо будет инфляция. Потому что если товаров столько же, а бабла стало больше, покупательная способность этого бабла автоматом начнёт падать. Со всеми вытекающими. Деньги это способ перераспределить ползунки, а не золотая рыбка или "по щучьему велению". Чтобы где-то прибыло, где-то должно убыть на ту же величину. Это не значит, что всё, что делает правительство РФ - делается правильно. Например, лучше бы они у Минкульта деньги на кинопомои забрали и больным детям отдали. Но! Фантазии про "у нас же куча нефтебаксов, а давайте миллион школ построим" - это фантазии. На кучу нефтебаксов можно купить кучу сумок прада или кучу люксовых яхт и автомобилей бэнтли (до санкций). А построить на них школы в РФ нельзя. Потому что это внутренний контур, где обращаются рубли. А за проданное за границу ты можешь и получить назад только произведённое за границей. Можешь корабль турецких помидоров пригнать и убить отечественную помидорную отрасль. КС! Школу так просто не построишь (рубли нужны). Уникальные станки - тебе никто не продаст. Завозить все стройматериалы и вообще всё из-за бугра и заказывать импортных строителей - убьёшь кучу отечественных отраслей.

Авиастроение именно так и убили. Потому что есть же баксы, купим боинги и эйрбассы. Дело в том, что боинги на нефтебаксы купить можно, а вот российские самолёты - никак. Закон сохранения. Туда вывез - оттуда можешь и получить.

Остальное - это уже рамсы, кто будет мировым финансовым центром, а кто сырьевым придатком. Но многие этого не понимают. Многие думают, что если они могут без проблем поменять свои 2 штуки зелёных на рубли и купить телевизор в ближайшем торговом центре или квартиру в Москве (если зелёных было побольше) - то и государство может так же деньги тратить. А все эти "обмены" работают только с микротранзакциями и потом балансируются финансовыми институтами. Это потом всё балансировать нужно, чтобы экономике не поплохело. И всё слегка сложнее, чем кажется.

Наши не гении. Они дохуя херни натворили. Но масса "критиков" зачастую выдвигает предложения, редкостные по своей идиотии.
#11 | 15:41 07.06.2022 | Кому: Всем
Речь в первую очередь про то, что в 90ые у нас абсолютно целенаправленно убивали целые отрасли и делали нас зависимыми от Запада. Это делали специально. И даже в 2000ых этим всё это ещё активно занимались. По самым разным причинам. И до 2022 года какая-нибудь сволочь продолжала тот же процесс. Кто-то был злонамеренной сволочью. А кто-то верил, что если мы как следует интегрируемся, то нас примут за своих и перестанут бояться. Примут в объятия.

Вот это - чудовищное преступление. Но! Когда оно уже было совершено и даже когда стало понятно, как сильно мы попали. Ни за год ни за 10 лет этот фарш просто так назад не провернуть. Когда мы уже на крючке и уже в заложниках. Поэтому ничего удивительного в том, что с 2014 по 2022 не свершилось чуда - нет. И элита сама была нанизана на пятую колонну и до сих пор не очистилась ещё. И экономика была вся завязана на Запад. То, что нам перерезают пуповину с той стороны - это в некотором смысле подарок судьбы. Если переживём.

Были бы они там умные - действовали бы иначе.
#12 | 17:08 07.06.2022 | Кому: Aleks3
> имхо странный маркер - если кредиты дешёвые, значит бизнес не откроешь

Кто надо - откроет. Вон у Била Гейтса мама дружила с исполнительным директором IBM - получился отличный гаражный стартап. Но большинство занято выплатой долгов за высшее образование, а не открытием бизнесов.

> и если кредиты дорогие, тоже бизнес не откроешь, что же этот маркер маркирует?


Кто надо - откроет. Дорогие кредиты говорят о том, что другая норма прибыли. Не всегда и не везде. Но их берут. Причём настолько активно берут, что поменьше сделать нельзя, иначе снесут двери и вынесут из банка все деньги до последней купюры.
То, что это не всегда на 100% легально и чисто от коррупции - вопрос другой. Но то, что в массе отраслей российского бизнеса прибыль есть и неплохая - это факт. Она просто такая не везде. А % ставка средняя по больнице.

> экономика стабильная - стабильно стагнирует, это верно


[смотрит ошалевшими глазами]

Поверь. Охуевают сейчас на Западе. От того как их все через хуй бросают с этими санкциями. Как Индия нагло наращивает закупки российской нефти. А все страны ОПЭК+ делают ровно то, что выгодно России и смотрят на США как на гавно. Они и себя при этом не забывают, но перед развалом СССР именно страны ОПЭК обвалили цены на нефть специально, потому что из вашингтонского обкома очень настойчиво об этом попросили. Развал понятно не из-за одних только цен произошёл - но тогда нож нам в спину был воткнут с наступлением на горло и своим интересам. А сейчас другая история.

Там как в к/ф Хранители "Вы думаете меня с вами заперли? Это вас со мною заперли!".
"Вы думаете это вы против России санкции ввели? Это вы против себя санкции ввели!".

Это на фоне мирового кризиса, который грянул бы без всяких СВО и без всяких санкций. Он был бы мягче. И бил бы в бОльшей части по США и в меньшей по всему остальному миру. А так США делают всему миру хреново и на общем фоне у них самих вроде и "как у всех". Но при этом Россия находится не в авангарде мирового кризиса а наоборот. Страна, против которой адресно 1/4 планеты ввела санкции чувствует себя гораздо лучше, чем добрая половина стран на планете Земля сейчас.

Ты не рассказывай про стагнацию. Ты зайди с козырей и покажи пальцем, где сейчас на планете Земля динамика лучше чем в России? Не в абсолютных величинах, а если "стало" и "было" поделить друг на друга. Много ли ты таких стран сейчас найдёшь?

По всем цифрам, которые вижу я - в США сейчас гораздо хуже. И цены в магазинах и цены на заправках и курс валюты - у них ни разу не заебись себя чувствуют. А лиха беда начало. У американцев когда снег выпадает - и то паника случается. Аналога 90ых там вообще никто не видел, даже родители и дедушки с бабушками. У них там уже сдуваются все ихние Netflix под влиянием затягивания поясов. Чего дальше будет с их фондовым пузырём - страшно подумать. Они за тобой ещё бегать будут кругами и просить "Aleks3! Aleks3! Отсыпь нам хотя бы чуть-чуть вашей стагнации!!". При этом границы и в США и в Европе не на замке и скоро в след за мировым голодом грянет поток беженцев.

И вот тут вопрос. Ну ладно у нас не гении сидят. А там вообще хоть примерно понимают, что творят? Судя по деду Бидону и всей их пиздобратии, которая с экрана вещает - всё очень хуёво и там на все важные участки набирали в ближайшей психлечебнице.

> Кмк мнение о том, что у истеблишмента имеется понимание, что мы попали - ошибочное. Это у тебя есть понимание, у них - нет. Они переориентируются на Восток вместо Запада, только и всего.


Нет. Они хотели в Европу, потому что это колыбель современной цивилизации Модерна, там было всё самое заебатое. Просто Путин и другие, в отличии от либеральной интеллигенции - хотели туда попасть с сохранением статуса и человеческого достоинства, а не хоть на панель, но лишь бы в Европе. Их жёстко обломали и плюнули в душу. "Так не доставайся же ты никому!". Если частью Европы не получается, Россия пойдёт своим курсом и будет строить всякое своё.
Просто такие развороты за один день не осуществляются. Нужно, чтобы осознание дошло до всех и распространилось в самые дальние углы. Я уж не знаю, до конца года будут прямо мегаподвижки или пару лет займёт. Но в итоге или мы погибнем, или будет самостоятельный курс в партнёрстве с Китаем и шире с БРИКС.
Под Китай наши ложиться не будут. Китайская культура чужаков не кооптирует. Как союзникам - им там рады. Как "свои" - они там нахуй никому не нужны. И не понимать они этого не могут.

Опять же - это часть культурного кода. Не того, который в телевизоре. А ядра общего русскоязычного культурного пространства. Спор "западников" со "славянофилами". В 2022 году сбылась мечта многих (включая Достоевского). Если мы победим - Европа будет бледной тенью самой себя и о ней уже никто мечтать не будет. Это будет как Польша (которая когда-то была Речью Посполитой, а сейчас шарик из мемасиков). Если мы проиграем - нас не станет. Но проект "западники" - закрыт. Его закрыли пинком с той стороны. А проекта "китайники" никогда не было.
#13 | 17:58 07.06.2022 | Кому: Aleks3
> Тем не менее, понимания, что Европа их прокинет у них не было, на на грамм. Раз уж мозгов на это не хватило, значит может не хватить и на осознание китайского пути.

У них была другая часть понимания. Что как строить пресловутого "нового человека" - они не знают. Так же круто, как за бугром - у них ничего не выходит. А кондовая пропаганда их задолбала и они уже сами в неё не верят. И при этом они идеализировали ту сторону во всех отношениях. Есть крайне неплохие шансы, что ещё внуки и правнуки будут проклинать своих дедов за то, что те не приняли Путина в НАТО. По уму то наши царское предложение сделали. Запад подвела гордыня. Сейчас, кто бы ни победил - будет побоище и мир долго будет приходить в себя.
В этом их разочарование. Представители запада выглядели гораздо лучше, пока сплачивались в своей борьбе с СССР. А как СССР не стало, Запад резко испортился и предъявил человечеству своё мурло уже во всей красе!
Короче - трагедия. И это нам послезнанием всё понятно. А чего там понятно было в 1980 кому - хрен его знает. Задним умом все гении.

> Тем не менее эти дураки стравили нас с Украиной. Если они дураки, то кто мы тогда?


Беда случилась в 1991 году. А дальше - я фиг его знает, что там нужно было сделать и как и чего можно было избежать. В 90ые вообще было огромное разочарование Советским Союзом у многих. У меня нет - я ребёнком был и любил советские фильмы. Но как наша молодая историчка несла всякую либеральную пургу в школе - я отлично помню. И сколько вокруг было накалённых антисоветчиков и яростных западофилов.

Я не представляю себе полноценный сценарий, который гораздо лучше. Ты забываешь, что Украина это только половина проблемы. А вторая половина - либероидная часть элиты и интеллигенции. То, что всё предельно обострилось и маски были сброшены и вообще вопрос был поставлен ребром - это во многих отношениях плюс и шанс на выздоровление. Не гарантия, но хотя бы шанс. Я как раз не исполнен оптимизма, а наоборот мрачно смотрю на то, что мы имели всё это время. С легионом из Ургантов, Собчак, Галкиных и Макаревичей у нас шансов не было точно. А как их без репрессий и 37 года всех отделить и вытащить с хилицерами из народного тела - вообще без понятия. А тут все сами вылезли.
Либо и это не поможет и бегом присосутся обратно и тогда жопа и нам пиздец. Либо - не смогут. И тогда есть повод для оптимизма, что больной пойдёт на поправку.

Как у классика:
Сукин сын Дантес!
Великосветский шкода.
Мы б его спросили:
— А ваши кто родители?
Чем вы занимались
до 17-го года? —
Только этого Дантеса бы и видели.


Теперь этот вопрос есть для каждого Урганта. А где и с кем ты был в 2022 году? Для меня в их морализме всегда была трещина и всегда оттуда смердело гнилью. Но теперь это безусловный маркер. Быть "за войну" не обязательно. Но если ты "против" не выступил, отмолчался - вопрос один. А если с 2014 по 2022 ты молчал, а тут вдруг начал кривляться как уж на сковородке - уступи место Чичериной, Кипелову и всем остальным.
Это не гарантия, что всё будет хорошо. Но хотя бы шансы есть, что либероиды всё. Т.е. они ещё поотрицают это дело, ещё повыкобениваются. Но когда и если с Украины с победой вернутся герои - это будет другое время с другими моральными камертонами. Заблуждавшиеся пусть перковываются сколько влезет. Речь про то, что раньше там была "цеховая солидарность" и "круговая порука". А сейчас, возможно, это всё снесёт народным презрением при содействии Рамзана Кадырова ) Посмотрим.
Чем дольше длится спецоперация, тем выше шанс, что не удастся сделать вид, что "а давайте всё по-старому". Можно ли было столь глобальные тектонические изменения провести без такого водораздельного события и пролитой крови простых парней. Чисто через обращение Путина к федеральному собранию - думаю, что нет. Слишком далеко болезнь/шизофрения зашла. Поэтому остаётся просто относиться к этому как к неумолимому колесу истории.

Речь не о том, что всё зашибись. Просто Марьяна Наумова и прочие Коцы с Поддубными и Подоляки с Монтянами - это гораздо лучше, чем Венедиктов и Ургант. Ощущение, как от того что в лес попал, после душного смога мегаполиса.
Впервые появился какой-то тусклый свет в конце тоннеля. Да, это всё не мега-марксисты. Но они хотя бы ведут себя по человечески и не производят впечатление беспринципных мразей. А это уже прогресс.
Тут дело не в том, что все кто против СВО - все плохие. Кто-то добросовестно заблуждается. Тут дело в том, что вся сволочь оказалось строго против СВО и их теперь резко стало всех неслышно через излучатели. Меня вот не парит, будет на Вотте Тегусигальпа или ещё кто из ушедших, или нет. Пусть успокоится и возвращается. Я вот не против, чтобы он и другие - вернулись.
А вот то, что Эхо Москвы наконец закрыли - это каждый день именины сердца и праздник в душе.
#14 | 21:30 07.06.2022 | Кому: Aleks3
> > С легионом из Ургантов, Собчак, Галкиных и Макаревичей у нас шансов не было точно.
>
> не они страной рулят

Их практически не подпускали к власти в стране помимо Минкульта и бюджетов на культуру. Но у них было огромное влияние и они представляли огромную угрозу (в связке с Вашингтоном и пятой колонной во власти). Очень многие в более спокойной ситуации к ним бы прислушивались. В более спокойной ситуации они выбежали бы на баррикады, устроили бы протест и всё такое и непонятно было бы, что с ними делать. Народ включил бы пожалейку. Разгонять - ещё сильнее общество поляризуется.
Ситуация в том виде, как она произошла - привела к тому, что они сами отгребли и испугались. И власть на это может реагировать спокойно, ибо ситуация полностью под контролем. Можно себе позволить подать ряд сигналов с закрытием Эха Москвы и т.д. А дальше намекать, шикать и не делать резких движений.
Даже этим дуракам понятно, что в ситуации идущего СВО если они на улицы выйдут - их посадят и всё отберут. Их западная дубинка уже не защищает, ибо она на голову РФ уже упала и номер уже не прошёл. А в тихой и спокойной ситуации им это было бы непонятно. "Пару дней всего посидеть! Запад за нас впишется! Все на баррикады!". Они бы в силу своей веры в Запад были бы крайне упоротые и бесстрашные.

Как угомонить упоротых не устроив кровавую баню - вопрос крайне непростой. Ибо любую умеренность упоротые воспринимали бы как слабость. Это калибровку соседнего государства они восприняли серьёзно "Намёк поняли! Сидим тихо!". Потому что если уж на такое режим решился - это многих отрезвило. Поэтому тихоньку в инстаграмчике картинку про то, как ты против. Не дай Бог чтобы эффекта не было и в Кремле не вынуждены были принять меры.

Контраст с антиковидными выступлениями разительный. Почему то Егорка Бероев пока не выбежал на сцену, не нацепил звезду Давида или Тризуб и не закричал "Сегодня мы все бандеровцы!".

Да и в целом очень тихо сидят. Что не может не радовать.

> > уступи место Чичериной, Кипелову и всем остальным

>
> не они страной рулят

Без культуры и интеллигенции нельзя. Это сейчас одно из ключевых направлений. Чтобы сформировалась полноценная национальная интеллигенция. Пусть не идеальная, но своя и не провашингтонская. Это очень важно. Импортозаместить интеллигенцию - это жизненная необходимость. Речь про лидеров и вожаков, т.н. ЛОМов и авторитетов. Должны выйти на передний план новые люди.

> > Марьяна Наумова и прочие Коцы с Поддубными и Подоляки с Монтянами - это гораздо лучше, чем Венедиктов и Ургант

>
> и не они страной рулят
> страной рулят всё те же беспринципные мрази, что и рулили с конца 90-х, всё с теми же успехами и результатами

Нет никаких средних по всей больнице мразей, которые похожи друг на друга как близнецы и рулят страной. Так не бывает. При таких раскладах не бывает страны.
Даже на Украине даже в 2022 году были честные люди, которые просто делали свою работу и переживали за результат, потому что "Кто-то должен" и потому что "А кто, если не я?".

В России - то же самое. Хоть что-то в 90ые спасли из нашего ВПК - герои и подвижники. Образованием занимаются в том числе и герои и подвижники, отсюда и победители международных олимпиад из России. Где-то рядом есть чиновники держиморды. Но на 100% ткань государства из них не состоит и к частной инициативе всё тоже не сводится.

Всё ещё сильно варьируется от места к месту. Про Ростовскую область не знаю. Много где есть чем похвастаться. Москва так вообще один из самых продвинутых городов на планете сейчас. Но понятно, что в Москве все деньги. Хотя - могли бы всё украсть. А на самом деле при Собянине сильно дохуя всего делают и город бурно развивается. Масса граждан приезжая из Европ охуевает от того, насколько Москва круче.
Но есть в России и другие места, где что-то делается и даже серьёзные успехи достигаются. Мрази, ворьё и мерзавцы не составляют 100% и их даже в разы меньше, чем во власти на Украине. А толковых людей в % соотношении гораздо больше, чем много где. Поэтому, в теории, вычистив всяких блатных и гнилых, можно ещё прибавить.

И нет некой единой власти с конца 90х. Есть куча разных групп со своими интересами и меняющимся балансом сил. На виду были либералы и СВРовцы (Путин, Примаков, Нарышкин, Фрадков и видимо кто-то ещё, кого мы не знаем - у СВРовцев, которые не возглавляют СВР или страну, всегда легендированная биография). Сколько их ещё там разных "кланов" - надо расклады знать.
Точно совершенно есть кавказцы и конкретно чеченцы ))
Просто все эти элитные группы сидят тихо и влияют на процессы так, что никакого публичного срача нет или почти нет.
Нет никакой средней по больнице Единой России. Есть единорос Куйвашёв из Свердловской области. И есть единоросы Кадыров и Делимханов. Это очень разные единоросы.

У нас и тут гораздо лучше развита культура и традиция аппаратных игр, которую в СССР только шлифовали и выводили на новый уровень. В маленьких и независимых бывших республиках это всё деградировало и выродилось. Нам не нужно иметь в стране 100500 партий для того, чтобы решались вопросы и перераспределялась власть.
Вы интересно на это смотрите. В школе единого монолита из учеников нет, в институте нет, на производстве нет, в армии нет и в тюрьмах тоже люди бьются на группы. Но как только заходят в здание Госдумы или правительства РФ - "Часть корабля! Часть команды!"
Это так не работает. Одна часть Единой России вполне может поставить на лыжи другую часть Единой России. После чего курс радикально изменится.
И такое уже было. Лужкова и его команду уже выпиздили. И он был не первый и не последний. Так что "те же самые" - те же да не те же.
#15 | 22:01 07.06.2022 | Кому: barbudos
> Во первых, если проводить исторические параллели, то сейчас у нас не 1917 год, а лето 1914.

Сейчас между 1939 и 1940. Советско-финская война по сути. Только от Украины требовался не обмен территориями, а внеблоковый статус и прекратить обстрелы (совсем мало просили). Но тоже были посланы. Никакого 1914 года нет. Сражаемся мы за то, чтобы нас самих не уничтожили через прокси конфликты. А не за интересы неких союзников по коалиции. У Китая на Украине интересов нет.
А уничтожить пытаются именно нас. Потому что не хотят воевать против альянса Россия+Китай и пытаются размазать Россию, пока Китай будет вроде бы не так уж сильно вписываться.
План у них работает пока хуёво. Там где надо вписался не только Китай, но ещё и Индия. При этом и Турция России подыгрывает. Байрактары они конечно на Украину отправляют. Но за РФ Турция делает гораздо больше. Речь и про забивание болта на санкции и про еблю мозгов НАТО с Финляндией и Швецией.
За нас же пока играют и все страны ОПЕК+. И ещё куча народу нам втихаря помощь оказывает.

Вопросов нет, что все эти страны (кроме Китая) за предложенную им хорошую цену сменили бы лагерь. Что они не ярые фанаты России/Китая или борцы за справедливость. Но есть очень стойкие ощущения, что нет уже той реальной цены, которую Запад может им предложить, которая бы их устроила.
Всем, кто независим, отлично понятно, что если Запад победит Россию и Китай, то как бы много он им не дал сейчас - заберёт обратно он гораздо больше. Они со своими оранжевыми революциями довыёбывались до ситуации, когда их все боятся и их обещаниям никто не доверяет. Китай оранжевые революции не организовывает - США дай Китаю порулить! А лучше - многополярный мир!

Поэтому ситуация конечно не буквально 1939 года. Но это наиболее близкая аналогия. 1914 невозможен, потому что Россия не может воевать с США напрямую, а США не может воевать с Россией. Ну или если таки пойдёт заруба - никакого 1914-1918 и последующей революции не будет по понятным причинам. Сравнивать конфликт на Украине с чем-то кроме войны в Испании/Финляндии/Афганистане - неправильно. Финляндия ближе всего, так как это тоже была бывшая Российская Империя.
#16 | 09:52 08.06.2022 | Кому: barbudos
Спасибо на добром слове, камрад!

> Эх, мне бы твой оптимизм!


Вероятность, что всё навернётся, есть всегда. Просто против нас тоже не инопланетяне. "У птичек то же самое!". У них тоже и наши проблемы в наличии и свои есть, которых у нас нет. Это не так, что они нас во всём лучше. Кое в чём и похуже будут. Главное - не идеализировать сверх меры какой-то конкретный период. СССР был могуч и прекрасен (без иронии и сарказма) - но проблемы были и там. А Россия по мнению некоторых иностранных "экспертов" управляется "Богом напрямую", что бы это ни значило. И в деле выживания и в бизнесе по разгегемониванию гегемонов уже не одну сотню лет. По разгегемониванию мы практически монополист на планете Земля и тренировались на поляках, ещё когда америку только открывать начинали.
Шведов мы разгегемонили. Османской империи мы звиздюлей давали. Французов мы нахлобучили. Британскую империю, считай, Сталин порвал. Немцев тоже мы.

Казалось бы - история. Но 2022 год и снова Россия на острие атаки и полмира за нас болеет. Может не вывезем конечно. А может и США слегка разгегемоним по старой привычке. Руки то помнят!!! (или другая часть тела) Понятно, что США нас мощнее гораздо. А то немцы или французы не были нас мощнее?
Россия это натурально исторический "капитан Джек Воробей" который берёт в первую очередь нешаблонностью мышления и ассиметричностью ответов. Если бы честно дрались - против Наполеона вообще бы шансов не было. Но его развели, как чай в стакане.

Имею мнение, что именно за это нас до сих пор так люто ненавидят. Что мы и не страшный тиран и диктатор, который под себя всех прогнёт и всех подчинит своей воле. Но и зубы о нас обломали все кому не лень. В 1991 году они обрадовались, что ну наконец то сотрут нас с лица земли коварно и подло. Но пока у них не особо выходит.
Имею мнение, что за это же нас многие и любят и верят в нас гораздо сильнее, чем мы сами в себя. Все эти российские флаги в разных точках планеты. В этом тоже есть фишка. Сейчас все не хотят попасть под раздачу, ибо они не Россия - их могут и размазать. Но масса населения планеты Земля совершенно явно яростно болеет за нас. Потому что если кто и может провернуть какую-то хуйню вопреки всем шансам и вопреки любой логике - это русские.

Может всё завалится, конечно. Но в целом - и не из такого дерьма вылезали. При любой власти. Мы не только дыры в законах находить умеем. Мы и у врага болевые точки можем находить, как мало кто. И исполнять тактики, которую никому даже в голову не придут. ХПП это сейчас мем. Но хитрый план Кутузова - это исторический факт. Хотя проблем и внутренних противоречий и в той России - хватало. Диалектика. Недостатки являются продолжениями достоинств. Если в отношении РФ логика не работает - она, к сожалению, стабильно не работает. Удивили мы всех не только в 1945, но и в 1991. Но имеем то, что имеем. Шансы есть - а это после 90ых уже вызывает лёгкое охуение даже у меня (представляю, как там в Вашингтоне всем не смешно).
#17 | 10:51 08.06.2022 | Кому: maugli
> Воюет не армия , армия ведёт боевые действия. Не надо вилять. Если ты не поддерживаешь власть , которая не подготовилась к войне , какая польза поддерживать армию ? Займи уже конкретную позицию , на двух стульях не усидишь.

Назови, пожалуйста, для примера хотя бы одну полноценную войну (ввод советских войск в Афганистан не предлагать) с настоящим государством, к которой какая-либо власть в России или СССР была готова лучше, чем нынешняя к СВО? Чтобы вот с той стороны была регулярная армия. К какой войне мы были готовы лучше и какую войну проводили более эффективно с учётом целей и задач?

Даже если назовёшь советско-финскую - тут тут же возникает проблема с тем, что население Финляндии даже сейчас всего 5 млн. человек и размер территории там совсем другой и цели и задачи отличались. И вооружённость у финнов была другая.

Приведи пример. К войне с кем Россия подготовилась лучше? Такое ощущение, что ты историей родной страны вообще не интересовался и что такое "оказались не готовы к войне" на примерах вообще не рассматривал. Как это выглядит реально и какие последствия имеет.

Ошибки и просчёты допустили. Со сценарием развития событий - не угадали. Но к тому, что происходит сейчас - оказались вполне готовы. Поэтому даже особо никуда не торопятся и берегут личный состав. Не упарываются и развязали военным руки в плане применения различных иезуитских тактик и так далее. Потому что, судя по всему, с точки зрения тылового обеспечения - это самая подготовленная большая война за всю историю российской государственности.
Здесь свою роль играют запасы оружия, доставшиеся от СССР. Но это ничего не меняет. По факту к войне отлично готовы и ситуацию контролируют.

Рядом можно только ВОВ поставить. К ней готовились гораздо более усиленно и гораздо качественнее. Но противник был настолько нас мощнее, а стартовое отставание было так велико, что по факту всё равно оказались не до конца готовы к моменту начала боевых действий.

Сейчас все, кто имеет отношение, говорят, что с БД в той же Чечне вообще невозможно сравнивать. И операция в Сирии и многое другое дали мощнейшие результаты. Уж к войне то оказались готовы. Смогут ли страну переформатировать - в этом вопрос.
#18 | 11:08 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> СССР уж точно не называл Финляндию недогосударством, земли которого исторически принадлежат Союзу, а население вовсе не финны, а посконные советские люди, которые должны вернуться в лоно Союза.

Ты ещё вспомни, что в СССР многие до упора верили, что немецкие рабочие бросят оружие и перейдут от Гитлера на нашу сторону и вообще устроят в нацистской Германии социалистическую революцию.
Насчёт "риторики" - посмотри к/ф Александр Невский. Почитай Симонова:

Константин Симонов
Убей его
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать
,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

[censored]
Газета "Красная звезда" 1942 год. Потом стихотворение причесали и "немца" поменяли на "фашиста". Но это было потом. В газете напечатали про "немца".
#19 | 11:13 08.06.2022 | Кому: maugli
> При чем тут армия? Речь про преступную деятельность правительства по отношению к своему народу. И СВО просто один из эпизодов.

Дык не путайся в показаниях. К СВО страна вполне готова. "Калибры" уже четвёртый месяц не иссякают. Добровольцы только прибывают в зону БД и демилитаризация идёт полным ходом с частичной денацификацией (путём комплектации нацистами лунного военного округа).

> Если ты не поддерживаешь власть , которая не подготовилась к войне


Это твои слова. Где ж она не подготовилась? Когда уж к войне то она оказалась вполне готова.
#20 | 11:24 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Симонова - правильно причесали

Это не отменяет, что с риторикой во время активных боевых действий был полный порядок.

> по вопросам веры нужно обращаться в специализированные заведения


Идёт война народная,
Священная война!
...
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Идеализм, если так посмотреть. Да и "гроб" это вобщем-то наследие из религиозного прошлого (на тот момент многим казалось, что уже отмирающего).

Вы с марксистскими материалистическими аптекарскими весами только к риторике 2022 года подходите? Или готовы сейчас разбирать с точки зрения классовых интересов песни "В землянке" и "Катюша"? А стихотворения Твардовского и поэму "Василий Тёркин" тоже на классовые интересы разложить сможете?
#21 | 11:30 08.06.2022 | Кому: maugli
> >Это твои слова. Где ж она не подготовилась? Когда уж к войне то она оказалась вполне готова.
>
> В твоих пропагандонских снах.

Вот и приведи пример, когда и какая власть к какой крупной войне была готова лучше. Хватит вилять уже. Сказал, что не готовы - приведи контрпример. Или аргументация это для быдла. А ты здесь строго, чтобы отливать в граните?
#22 | 12:08 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> был бы порядок - не пришлось бы причёсывать

Выражение "полный порядок" означает - этого было навалом. А не что "всё хорошо". Например в русском языке возможна такая фраза "С коррупцией у нас полный порядок!".
Так, для справки.

> Чо, серьёзно чтоль?

> И как же хоронили умерших в Союзе истинные материалисты? Удиви меня.

Ну.. "Истинный материалист" Ельцин ещё и выступил с трибуны конгресса США с заявлением "Идол коммунизма был повержен! Боже храни Америку! .. и Россию!".
Это гражданин 1931 года рождения, обученный марксизму через все положенные для этого институты советского государства.

Ты сейчас кого разоблачил? А ещё в СССР клятвы давали, ритуалы разные проводили. Посвящали в пионеры, принимали присягу и т.п. То, что это делали "истинные материалисты" абсолютно не значит, что это само по себе строго раскладывается на классовые интересы и прямо вытекает из существовавшей на тот момент картины мира. Или как-то соотносится с вашими фразами "по вопросам веры в церковь".

Здесь у вас симвология всякая разная, заимствованные традиции и переиначенные ритуалы. А тут вы попов разоблачаете. "Здесь играть. Здесь не играть. Здесь рыбу заворачивали."

Оное можно как-то вывести в том числе и из материалистической картины мира. Как раз если углубиться в вопросы функционирования человеческой психики и необходимость ритуалов для её стабилизации и создания в оной долговременных прочных структур. Но как только мы начнём говорить о том, что психика человека завязана на некую обрядовость и ритуалы - тут то ваше высокомерие в адрес религии уже сдувается как воздушный шарик. Потому что вдруг оказывается, что опять всё сложнее. Не зависимо от того, есть Бог или его нет на самом деле.

Клим Жуков, в силу его качественной гуманитарной подготовки, про это в целом в курсе, судя по его высказываниям. Но вот в курсе ли про это марксисты Вотта - это большой вопрос. Что ритуалы это не просто так. И при этом ритуалы, в которые человек "не верит" вообще не работают или работают крайне хуёво. Вера это не просто опиум для народа. Это ещё root для записывания команд в ядро личности с админскими правами. Если ритуалы (посвящения в пионеры, проводов на пенсию, прощания с покойным) есть, а веры никакой в оные нет - вдруг приколы начинаются всякие нехорошие с психикой. Не сразу и не у всех. Но через несколько поколений мирной и сытой жизни вдруг пламенные коммунисты резко кончились сразу в масштабе страны.
И почему леваки и марксисты в 2022 году вещать идеи готовы, а жизнью рисковать - нет (в массе своей)? Вот бы узнать, почему так?

Тут специфика отложенных процессов сказывается во всей красе. Если ты цветок отрежешь и в воду поставишь. Он не только сразу не зачахнет. Он ещё и раскрыть бутон может, а жить уже не будет. Или если человеку специфические раны нанести - тоже рана бывает смертельная, но смерть при этом не сразу. Отсюда может возникнуть ложное ощущение, что и всё нормально и никаких проблем и вот же всё работает. Ну или если поезд вдруг сломается, он уже сломался, а ещё продолжает ехать. Потому что в природе есть такая вещь как инерция. У поездов инерция охуенная. У социумов тоже на поколения она работает. Но без подпитки заряд рано или поздно кончается.

У вас всё просто. Потому и нихера не работает. На самом деле для человека "убеждения" будь то религиозная вера или некая выдуманная им самим для себя система ценностей - это основа его психики. При этом когда оные есть в социуме - индивид может яростно их отрицать и быть весь из себя "не такой как все" и на этом функционировать. А когда отрицать уже нечего - вдруг катастрофа наступает.

Интуитивно в СССР это чувствовали. Поэтому отринув православие как институт, попытались часть ритуалов позаимствовать (похороны в гробах) а часть заменить марксистскими аналогами. От 1991 года это не спасло.

Это я не агитирую вас за религию. Это я намекаю, что диалектика на самом деле так работает. У всего есть плюсы и минусы. Достоинства и недостатки. И у религии и у атеизма тоже. Ничего просто так от нечего делать эволюция не придумала. Даже если Бога нет, но эволюция придумала сначала Бога, а потом религию - значит так было надо, чтоб всё нормально работало. Вопрос не в том, что теперь надо за это держаться до окончания времён. Вопрос в том, найдена ли адекватная, работающая и опробированная замена, или же просто "мобильно и эффективно" выкинули "ненужное" а дальше с удивлением обнаружили, что всего через 70 лет всё наебнулось.
Не надо думать, что "мобильные и эффективные" это только Чубайс. Чубайс гробил заводы, потому что нахуя они нужны. А вы с религией воюете, не предлагая адекватной замены. Кто чем хуже - это чисто вопрос вкуса. Кому нравится от чего погибать.

Я ещё раз повторюсь. Есть Бог или его нет. И нужна ли социуму религия как некий источник объективных истин (аксиом), воспринимаемых некритически - это на самом деле два совершенно разных вопроса. С точки зрения формальной логики для индивида, который всё равно смертен и ему хочется раздражать центры удовольствий у себя в мозгу путём разврата и излишеств - некое светлое будущее для далёких потомков (не факт что его личных правнуков - может его личные все погибнут) не является ни горячим ни холодным.

Поэтому и получается, что тут у нас материализм и интересы. А тут мы про "священную войну" рассказываем. И это неотменяемое противоречие. Без root, в виде некоей веры во что-то, очень тяжело подвигать людей на личную жертву для блага социума. Без некой "связи живых с мёртвыми" и поминок товарищей, которых уже нет с нами и т.п. не материалистических выходок. Отсюда и Твардовский и много чего ещё.
#23 | 12:42 08.06.2022 | Кому: Зоркий Глаз
Я выше расписал что как и почему. Хочешь - почитай. И да, если бы свеча не была предметом культа - восприятие стихотворения было бы иным.
Потому что культура так работает.

> У слова "священный" есть значения, которые никак не связаны с культом.


Осталось ещё встречу Василия Тёркина со смертью в эпизоде "Смерть и воин" объяснить утилитарными причинами.

Где он со смертью с косой диалоги ведёт. Я даже не сомневаюсь, у тебя получится. Если ты суслика не видишь, то его нет. Если ты отрицаешь некий пласт культуры и записанное тебе в подкорку ещё в детстве - так оно у тебя в башке, конечно же, никак и не функционирует.
За далекие пригорки
Уходил сраженья жар.
На снегу Василий Теркин
Неподобранный лежал.

Снег под ним, набрякши кровью,
Взялся грудой ледяной.
Смерть склонилась к изголовью:
— Ну, солдат, пойдем со мной.
...


Тут ключевое в том, что вы не понимаете, для чего "культ" придумали. Его придумали не для того, чтобы власть имущие могли защищать свою власть и капитал и оболванивать народ. Всевозможные обряды инициации, посвящения в охотники и т.п. зачастую смертельно опасные приколы были в своё время порождены эволюцией для того, чтобы качественно форматировать психику членов социума и повышать тем самым его выживаемость. В "фанатиках", верящих в собственную загробную жизнь, возникла эволюционная целесообразность. И они возникли методом проб и ошибок путём естественного отбора и конкуренции промеж различными группами.

Современного человека современным человеком сделал не только труд. Его им сделала совокупность всех эволюционных находок, которые возникли. "Культ" одна из таких находок эволюции. Но мобильные эффективные всё пытаются выкинуть, потому что нашли замену, потому что в силу скудоумия и дыр в образовании дальше своего носа ничего не видят.

> запилили в стране где европеоидов порядка 40%


А вы батенька, расист, я смотрю. Я чётко и подробно объяснил, что западная культура, а не европейская генетика - тяготеет к фашизму и нацизму. При этом западная культура славится своей агрессивной экспансией и умением действовать как вирус и поглощать слабые и не сильно сложные культуры, ассимилировать и растворять, захватывать контроль и т.п.
Идея "бремени белого человека" и переформатирования туземцев - сидит там очень глубоко. И за столетия - они охуенно хорошо научились это делать. Умеют - как никто другой. Но против таких мощных социумов как Китай - само собой не так всё бодро выходит. Но. Лучшие специалисты мира по строительству рейхов и угнетению туземцев. С вековыми традициями.
#24 | 12:57 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> > Ничего просто так от нечего делать эволюция не придумала. Даже если Бога нет, но эволюция придумала сначала Бога, а потом религию - значит так было надо, чтоб всё нормально работало.
>
> Идеализм. Эволюция не может ничего придумать, эволюция это процесс, а процессы не думают. Эволюция не имеет целеполагания тоже.

Это фигура речи. Ещё одна. "Полный порядок" тоже был фигурой речи. То, что сформировалось путём естественном отбора и закрепилось. Будь то генетические изменения или же некие социальные и культурные особенности - это что-то нужное, важное и адекватное задачам. У кого такого не было - те проиграли конкурентную борьбу.

> Ничего плохого в разврате не вижу. Излишества - смотря какие.


Я думаю многие современные леваки с тобой согласятся. А вот эти все подвиги в окопах с целью искоренить нацистскую мерзость.
Ради чести и престижа, не шучу?"
Он ответил: "Что я, рыжий?
Не хочу!"

Как можно?! Это ж лить воду на мельницу российских олигархов.

> Cлово "священный" имеет много разных значений. Считать, что материалисты вкладывали в это слово смысл "божественной святости" - очень глупо кмк.


Дело не в том, кто что вкладывает. Ты хотя бы пару разборов Клима Жукова посмотри всевозможных фильмов. Он там из ролика в ролик талдычит, что есть то, что автор вкладывает в своё произведение сознательно. А есть то, что вкладывается туда само собой, так как любой автор и любой художник является всего лишь зеркалом, отражающим реальность. И очень часто в фильмах появляются такие смыслы, о которых авторы сценария даже не думали. Само так вышло. Интуиция художника такое подсказала.

Будучи человеком православной культуры, хоть 100 раз атеистом - ты написан на этом коде. Как программа. Вот бывают программы на Си, на Питоне, на Хтмле.
Вот ты написан на коде русской православной культуры и содержишь внутри себя православную религию в виде её отрицания.
Вот есть картина, натюрморт - "тарелка, на которой лежит апельсин, яблоко и груша".
Если ты описываешь картину словами "тарелка, на которой лежат неапельсин, неяблоко и негруша". В этом описании содержится предыдущая картина в виде её частичного отрицания. Описанное резко отличается от другой картины, где "Ваза с лежащим у её основания ананасом".

Это точно так же как то, что в РФ уши СССР торчат вообще отовсюду. Они тут вообще везде! Просто во многих случаях в виде отрицания СССР. И во многих случаях от этого отрицания СССР огромный вред. А вот от самого СССР ты тут никуда не денешься, разве что не разровняв бульдозером всю территорию. И точно так же ты никуда не денешься от православной культуры просто заявив, что "Бога нет!". Чистого листа не возникнет, если специально ввести запрет на отдельные элементы у себя в голове. А другим произвести ребрендинг и "наделить их новым смыслом".
#25 | 13:17 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> > С точки зрения формальной логики для индивида, который всё равно смертен и ему хочется раздражать центры удовольствий у себя в мозгу путём разврата и излишеств - некое светлое будущее для далёких потомков (не факт что его личных правнуков - может его личные все погибнут) не является ни горячим ни холодным.
>
> Ничего плохого в разврате не вижу.

Казалось бы, кстати, причём тут западные леваки слившиеся так, что не расцепишь, с ЛГБТ тусовкой.
А ответ на самом деле на поверхности. Нет тут никаких случайностей и гораздо меньше "козней ЦРУ" чем кому-то хотелось бы. Отдельный левый из конкретной семьи, которого папа с мамой воспитали определённым образом - это одно. А общий тренд и объективное тяготение в определённую сторону - это другое.
Индивид может быть каким угодно вообще. Он как молекула - может двигаться куда угодно. А газ как целое будет вести себя предсказуемым образом. Так и тут.

При этом сегодня они ЛГБТ в хорошем смысле, а завтра ещё и в плохом ими становятся! И уже, заявляя свою левизну, встают на службу мировому финансовому капиталу, даже сами того не осознавая. Психика услужливо подкидывает отмазки, почему ты хороший, а другие плохие и почему так правильно, а в другую сторону - это наоборот фашизм!
#26 | 13:26 08.06.2022 | Кому: Всем
Грамотный путь - это проникнуть в суть процессов. Осознать их подоплёку и увидеть их в диалектическом развитии. От семечка к результату. И умело начать всем этим пользоваться. Вместо слепого следования традиции и некритического восприятия - постоянно наращивать возможности, овладевая уже разумно тем, что раньше веками работало само собой. Не бегать вокруг с кувалдой и сносить всё подряд, чтобы построить новое из говна и палок, а учиться, как этим пользоваться с максимальным эффектом.

Но нет. Вместо этого давайте то, чему раньше слепо следовали, слепо верили, теперь так же слепо отрицать. Главное мозг не включать и заниматься таким же начётничеством, просто в другую сторону. А то ведь устать можно и голова заболит.
#27 | 15:17 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Религия для меня смысла не имеет, я мало что про неё знаю, кроме базовых течений и понятий.

Это значения никакого не имеет. Сам язык сформирован таким образом, каким он сформирован исходя из истории развития данного социума. Классическая литература, которую ты проходил в школе, всё народное творчество и так далее - оно всё этим пропитано. Даже если в тебя оное заходит уже в несколько раз отзеркаленном виде через классических писателей. Или через людей, читавших классических писателей и снявших для тебя советское кино - оно там всё равно отовсюду в тебя смотрит. Так же как и более древние языческие корни и всё остальное.

Деться от этого никуда нельзя. Если тебе удаётся жить среди русских и резко не выделяться - поздравляю, тебя прошили. Поверь, христианин американец даже с безупречным знанием русского языка - выделяется сразу. Даже если отбросить акцент. Тот же самый Уильям (англичанин), который к Д.Ю. ходил на разведопросы - выделяется не просто акцентом, а в принципе всем. Потому что в нём прошита английская культура, которая точно так же является отражением в том числе и английских представлений о христианстве.

Для этого не надо знать, "что это такое". Точно так же как для того, чтобы потреблять пищу - не обязательно знать рецепт. Как раз чтобы проследить хвосты и всё красиво расписать в виде научной работы - надо только этим заниматься минимум пару лет очень плотно.

Я ведь привёл тебе пример с СССР. Масса граждан, рождённых в 2000 году и позже - вообще очень превратно понимают, зачастую, что такое Советский Союз. Но при этом на самом деле он повсюду вокруг них и везде из него уши торчат. И на них его глубокий отпечаток. Либо в явном виде, либо в виде отрицания, если их активно обрабатывали антисоветской пропагандой. Знать, "что такое СССР" не обязательно. Ты нихера от его наследия никуда не денешься. Оно вокруг тебя буквально во всём. Либо в виде "белых медведей" либо в виде "бурых медведей" появившихся при попытке "не думать о белых медведях". Так или иначе - просто на всём лежит отпечаток.
А за бугром - отпечатка СССР нет. Там свои "хвосты", совершенно другие. И это тоже сразу видно, что "какое-то всё не такое".
#28 | 15:30 08.06.2022 | Кому: Mmax
> Это феерично. Наше правительство, алихархи и элита 30 лет загоняло нас в тупик, но менять их нельзя. Патамушта мы в одной лодке, а что сделано - то сделано, и ничего с этим поделать низзяя, и наказать за эти "успехи"- это вообще экстремизм чистой воды.

Феерично, это то, что ты собрался кого-то там "менять". Ты лично жильцов своего подъезда на конструктивную деятельность организовать способен? Менятель? Как обстоят дела с жителями твоего дома и жителями района? Строем уже ходите? Наносите вокруг себя благо организовано и в промышленных масштабах?

Тебе ткнут пальцем в место сбора, где надо будет попрыгать с криками "кто не скачет - тот фошизд". А когда и если твои прыгания приведут к нужному другим результату, то тебя отодвинут и дальше будут делать свои дела. При этом грабить и эксплуатировать тебя начнут в 5 раз бодрее, чем эксплуатировали до этого. Как впечатления - можешь поинтересоваться у жителей Украины. Там масса адекватных - они могут с тобой поделиться опытом.

Если будешь сильно возбухать, что "не за это я скакал по болотной/сахарова/красной площади" - тебя угомонят. Вот и все перемены, на которые ты можешь повлиять. В 1991 году уже "поменяли" всякую там "зажравшуюся партийную номенклатуру" - до сих пор количество миллионов жертв никто не подсчитал. И по итогу выяснилось, что "переменами" руководили прямо из самой же КПСС. Только вот убрали от власти при запрете КПСС тех, кто был поадекватнее, а не наоборот. Всякие комсомольские вожаки Михаилы Ходарковские, держиморды Борисы Ельцины и прочая мразь - остались и организовали приватизацию.
Не сомневайся, "переменами" которых ты так желаешь - руководить будут тоже откуда надо. Если до этого дойдёт.

Чтобы ТЫ что-то менял - сначала "менялку" отрасти. И потренируйся хотя бы на одном районе своего родного города. Это из сколь-нибудь реальных сценариев. А если говорить про революционную ситуацию и вас внутри оной - то вообще несмешно. Вы даже на фронт не хотите солдат пропагандировать - "менятели". Даже в том качестве, в каком туда ездит Марьяна Наумова. Да вы при первой реальной опасности все разбежитесь как крысы от света фонаря.
Революционеры мамкины.
#29 | 16:19 08.06.2022 | Кому: Mmax
> Это ты из окопа пишешь? Если нет - то это спекуляция: на хрен обвинять другого в том, что не делаешь сам?

Я не шевелю многозначительно бровями ни про какой экстремизм в отличии от вас.
В существующей ситуации либо действующего руководство государства сможет ситуацию выправить с издержками в первую очередь для себя и чистками внутри своих рядов.
Или всем нужно будет срочно озаботиться безопасностью и будущим родных и близких. А никакой революции не будет в любом случае. Она невозможна в нынешних обстоятельствах. Либо очень сильно потом в далёком будущем, либо на обломках цивилизации.
Я так считаю и призывать никого заниматься ничем опасным для свободы - я не собираюсь. Но! Если бы вы были на фронте - вас можно было бы понять. Взрослые дяденьки имеют право на всякий разный выбор в своей жизни. За последствия своего выбора они отвечают сами. Даже если они заблуждаются в своих оценках - за поступок реально можно уважать даже того, с кем лично не согласен. Человек верен своим принципам - это круто и внушает, даже если у него/них ничего и не выйдет.
А может я таки заблуждаюсь и чего-то бы да получилось. Но! Тут же не эта ситуация.

Вы тут с дивана навальный-стайл выступаете про "партию жуликов, воров и фошиздов". У этого никаких хороших последствий быть не может даже теоретически - инфа 100%. При этом это уже не красивая принципиальная позиция, а подлая и трусливая. Под раздачу, скорее всего, попадут дети (меньше 18 или чуть чуть старше), у которых мозгов нет и которые вас начитаются. Когда человек выступает с иступлением за революцию с тёплого дивана - это уже подло и лицемерно. Революций без жертв не бывает. Когда люди приносят в жертву себя - это подвиг. Когда распаляют других, а себя берегут и жалеют - это подлость и навальщина.
Сам то Навальный загремел, не повезло. А вот вся его шобла, все эти Соболи и прочие - это отличный образчик. Мы тут с воззваниями в интернете выступим, а вы себе жизнь ломайте и в тюрьму за нас садитесь. А мы за это режим в два раза сильнее осуждать будем, живя на ваши донаты. Это те кто поумнее. А кто тупее - работали передастами за идею. Даже те кто работали передастами на Украине, где всё "получилось" - добиться ничего не добились. Только большую беду принесли населению своей страны.

Ничего общего с большевиками эта позиция не имеет. Там личный пример был основой вообще всего.

То, что осуждая события на Украине, "как допустили?!", "А куда смотрела российская власть 30 лет до этого?" - вы при этом на перегонки бежите занять очередь в майдауны - это особенно яркий штрих к портрету. В 2014 году люди тоже хотели Януковича и его клику убрать, а не гражданскую войну и ВС РФ на территории в 2022 году. Ну и чего, поменяли в 2014 на Украине власть? Недовольства режимом там было хоть отбавляй. "Охраняши" в 2014 на Украине проебали всё, что можно. Жить лучше это кому-то на Украине помогло? Украина приблизилась к социализму?
#30 | 16:36 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Идеализм и сплошное бла-бла-бла.
> Отличия у культуры какие? Что там видно у Вильяма? На голове он ходит, как антиподы?

Уильяму видно. Дмитрию Юрьевичу видно. Ещё массам людей видно.

Есть конечно социопаты, которые вообще ничего не видет, не замечают, "комнату не читают", эмпатией не обладают и вообще по пояс деревянные. Ты такой что ли?

> Какие такие уши, конкретнее пожалуйста.


[Смотрит]

Я начинаю догадываться, почему у вас с вашей пропагандой дела так херово обстоят.

Забей. Нет ничего. Все одинаковые как близнецы братья. Особенно китайцы на нас похожи! Так что по поведению в жизни не отличишь!
Чеченцы от русских тоже ничем не отличаются, например. У всех же 2 ноги, 2 руки, 1 голова.

Тут сразу вспоминается "Вы русские для нас все на одно лицо". Я понимаю, что для вас все земляне на одно лицо. Но сказали бы уже честно, что вы тут забыли, и сваливали бы назад на свою Нибиру/Альфу центавра. Засиделись вы тут у нас в гостях!!!

Я уже говорил, что я наполовину русский, а наполовину вообще не славянского этноса. Без всякой этой вашей ксенофобии скажу - разница чудовищная. Например, среди моих неславянских родственников разводов 3-4%. Их практически нет. Так как малый народ - есть ещё целый ряд существенных отличий. А это такие же коренные жители России, как и русские. Точно так же жили при СССР все. Но совсем другие. Просто другой язык, другая культура - и огромная разница прямо сразу.
Короче забей. Для вас нибируанцев мы все одинаковые. Бывает.
#31 | 16:48 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Неужели на майдане скакали социалисты? Здоров ли ты?

[censored]

Не секрет, что с началом событий на Украине, российские и украинские левые стремительно раскололись по линии поддержки/не поддержки «евромайдана». Определенная группа лиц открыто провозгласила, что он играет прогрессивную роль, так как покончит с коррупционной и олигархической властью и установит народовластие. Среди них были анархисты, пацифисты, левая интеллигенция и некоторые троцкисты.

Левый «евромайдан»

Поддержав Майдан в начале событий, часть левых так и не смогла или не решилась пересмотреть свои первоначальные оценки под давлением фактов. Что бы ни происходило в Киеве или Донецке, они повторяли набор однотипных мантр: фашизма на Украине нет, олигархов-кукловодов нет, американского империализма, который все это инициирует, нет. Есть просто честные люди, которые собрались и как умеют строят народовластие и борются с властью крупного капитала. Это меньшинство как под копирку повторяло аргументы времен Сирийской и Ливийской войн. Предполагалось, что свергнув власть военной автократии или «неправильного зеленого социализма», в этих странах удастся установить буржуазно-демократический режим, в условиях которого левым и коммунистическим партиям и движениям будет проще бороться за подлинное народовластие, в соответствии с заветами марксистских классиков.

Когда на выходе там получилась кровавая каша и никакого роста левых или даже буржуазно-демократических настроений не произошло, они стремительно забыли про эти несчастные страны, уничтоженные мировым империализмом, так как полученный результат (десятки тысяч трупов и идущие по ним к власти бородачи с Кораном наперевес) — это был явно не тот результат, на который они рассчитывали.


Вот смотри, особо интересная цитата.

Полиция, сдерживавшая толпу — фашисты. А фашисты, организовавшие и контролировавшие эту толпу, суть борцы за свободу. Эксцессы не в счет. Они были искренними в своем праведном гневе, когда кто-то предупреждал, что «евромайдан» ни к чему хорошему Украину не приведет, и так же искренне радовались, когда состоялся государственный переворот, который они расценивали как победу желаемых идеалов.


Ничего не напоминает? Себя в зеркале не видишь ещё? Присмотрись внимательнее.

То, что нам из России да и всему миру этих левых в мелкоскоп видно не было. Что не про них снимались репортажи. Так и в России у вас та же судьба будет, если майданить пойдёте. Да и после Болотной в итоге сел один Удальцов. А Навальный и компашка ещё и на выборы мэра пошёл в 2013.
Проблема в том, что опыт левых на Болотной вас вообще ничему не научил и вы всё грезите "переменами" и "революционной ситуацией".
#32 | 16:50 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Решил элегантно съехать, балаболка?

Да, ты победил! А я проиграл. Англичане и русские - одинаковые. Держи победу, нибируанец! Не первый раз ты меня уже побеждаешь на Vott`е. Я тебя уже поздравлял с победой, точно помню. И вот опять ) Молодец! Могёшь )

Доказывать, что русские от англичан отличаются, я правда не готов. Тут ты меня срезал. Твоя взяла! Цицерон хренов!
#33 | 17:15 08.06.2022 | Кому: Mmax
> Но вотт то, что ты в любой критике власти видишь призыв к майдану, т. е попытке сменить одних олигархов на других - симптоматично.

Я не вижу призыв к майдану. Дмитрий Юрьевич Пучков очень любит глумиться над "так мы ж не за это стояли!". И правильно делает.
Левых ещё на Болотной я видел. Т.е. лично я там не был, но фоток было богато, и то, что они там были и даже со сцены Удальцов выступал - факт. На майдане леваки были. Их было не сильно видно, но они чувствовали себя в стихии протеста.

Призывы могут быть какими угодно и к чему угодно. Можно вообще выступать за всё хорошее и против всей херни. Только вот предпосылок для революционной ситуации, которая не будет майданной - вот их нет. Вы можете долго и упорно разогревать протест в соцсетях, а когда его оседлают и возглавят другие персоналии - резко его осудить и сказать, что вы не за это в интернете майданили. Толку 0, своё черное дело вы сделали. От того, что вы резко отскочите и скажете "А вот это мы уже не поддерживаем!" - ситуация не изменится. С "охраняшами" воюете именно вы. Против страны и против СВО выступаете именно вы.
Своей отдельной от всех борьбы в специально отведённой для вас отдельной комнатке - у вас нет. Если вы создаёте некие предпосылки, которыми сами не способны воспользоваться, ибо силы у вас слабые. Значит вы льёте воду на чужую мельницу. Если ты посадил у себя на даче лук, а потом сосед твой лук спиздил и сделать ему ты ничего не можешь - значит ты бесплатно выращивал лук для соседа. Вот так всё просто в этой жизни.

Если уж СВО в интересах российских капиталистов, то совершенно точно протест против СВО в интересах американских империалистов. Своей то собственной игры у вас нет, вы для этого не субъект. Вы не третья сила. Поэтому выбрав сторону вы автоматом растворяетесь в том, кто является субъектом процесса именно с той стороны. Работая против СВО, вы автоматом топите за США. Потому что любыми вашими успехами именно они смогут воспользоваться. А вы и рады стараться.
"Охраняши", они, значит, за российский капитал, а вы, конечно, сами за себя. У вас то получается то, что "охраняшам" недоступно. Вам удаётся, не будучи субъектом процесса, полноценным игроком, тем не менее не лить воду на чужую мельницу. Потому что вы особенные. Избранные. Не такие как все. Эльфы. Одно слово. Эльфы.
#34 | 18:19 08.06.2022 | Кому: Mmax
> Ложную дихотомию я тут вижу.

А её там нет. Вот идёшь ты по улице. Видишь как дерутся с одной стороны трое и с другой стороны трое. Растащить их у тебя сил не хватит. Так как это аналогия, она условная и позвонить в полицию на самом деле некуда. Поэтому вариантов всего два, либо пройти мимо, либо полезть в этот замес. С какими бы намерениями ты туда не полез, ты поможешь либо одной либо другой стороне.
Чтобы было что-то другое - надо быть третьей силой. Вот если ты третья сила, то даже оказав вынужденно помощь какой-то из сторон - ты можешь достичь своих собственных целей, которые будут гораздо существеннее оказанной тобою помощи. Либо можешь завалить обе две стороны, навредить обеим или добиться того, чтобы ни одна не смогла одержать победу.
Всё это - зависит от твоего собственного потенциала. Если его нет - то ты чётко работаешь в чьём-то фарватере. Просто сползаешь в него в силу естественных причин.

В этом смысле камрады, которое за СВО - гораздо честнее. Да, это ситуационная поддержка действующей власти в РФ. Но это поддержка не безусловная, не на веки вечные. И с учётом того факта, что действующая власть не вывезет эту зарубу, не пройдя через некоторую трансформацию. Причём трансформацию не в сторону фашизации, как кому-то тут кажется. Единственное спасение для страны - это китаизация, порозовение. Не в смысле подпадания под влияние Китая. А в смысле перехода хотя бы частичного на китайскую модель капитализма и слив либероидов.
В сравнении с тем, что есть - это движение в правильном направлении. Вообще когда капиталисты в рамках конкуренции вдруг озабачиваются подготовкой своего могильщика, повышением качества образования, производствами полного цикла и тому подобными вещами - это позитивный процесс с точки зрения интересов рабочего класса. Это не так хорошо, как полноценный социализм - но это лучше чем страна-бензоколонка. Поэтому вполне разумная позиция попытаться помочь капиталистам успешно пройти через подобную трансформацию. По принципу "Политика - это искусство возможного".
Такая трансформация может и не произойти. Даже если она произойдёт - рай на земле не наступит. Но это вполне себе Маркс. Возврат к мощному общедоступному образованию, чтобы не проебать на международной арене - это круто. Даже если делается из шкурных интересов. И даже если прямо так же круто, как в СССР, не выйдет. Всё равно лучше, чем дальше гнить.

Ситуационно интересы совпали. При этом. Если наших капиталистов таки добьют, какими бы мразями они ни были - им на смену придут твари ещё хуже. Если РФ проиграет - тогда фашизации быть. Но строить её будут из Вашингтона, а не из Москвы.

Вся эта тема с "охраняшами" - это изначально проамериканская мулька без реального содержания. Нет на том же Вотте тех, кто реально ходит на митинги Единой России. Ну или есть, но их мало и я не в их числе.

Само собой - капиталисты останутся капиталистами. Само собой, как только опасность схлынет - они начнут пытаться отобрать обратно все те блага и преференции, которые возможно таки выдадут населению. И тем не менее. С точки зрения выживания тех самых простых россиян - выбор очевиден. Нужно драться за победу над США (геополитическую) и выбивать преференции, ковать железо пока горячо. Потому что если проиграем США - на бывшей территории РФ будет один большой концлагерь и хорошо тут будет только гауляйтерам. А если победят наши капиталисты - там есть варианты. Включая социалистическую революцию когда-нибудь в будущем в каком-нибудь 2040 году, например. Может ничего хорошего и не выйдет всё равно. Но лить воду на мельницу США нет ни малейшего желания. А подход "я против всех олигархов" - это красивые слова и всё. Олигархам в США на тебя похуй, поэтому пытаясь вредить олигархам ближайшим к тебе - ты автоматом за американских и автоматом помогаешь им достичь своих целей. Есть две стороны конфликта. Одной ты вредишь, а другой нет. Это вот так просто.
И наоборот. Помогая российскому капитализму - ты ослабляешь гнёт американского империализма во всём мире. Яркий пример - уничтожение ИГИЛ в Сирии. Если бы ИГИЛ в Сирии победил - то и пролетариату России лучше бы от этого не стало, а пролетариату Сирии был бы вообще пиздец. Как-то так.
#35 | 18:26 08.06.2022 | Кому: Mmax
> > Своей то собственной игры у вас нет, вы для этого не субъект. Вы не третья сила.
>
> Да-да, ВКП(б) образца 1917 года тебе аплодирует стоя!

Забудь про 1917 год. Нельзя дважды войти в одну реку.
Не про новую Социалистическую Революцию, а именно про 1917 год - забудь. Ленин - импровизировал в уникальной обстановке и сочинял под это дело теоретическую базу. По Марксу революция не так совершается.

И главное, почему надо забыть про 1917 год - потому что в 1917 году царя свергли. И свергла его буржуазия. Всё. Феодализм кончился. В 1917 году. Сейчас в России полноценный капитализм. Поэтому рецепты по свержению царя не актуальны. Я не знаю, почему это так туго заходит.
Что два раза с нахрапа и пользуясь эффектом неожиданности провернуть одну и ту же операцию нельзя. Второй раз нихуя никакого эффекта неожиданности уже нет. Хочешь революцию, делай теперь по нормальному. Обучай рабочих как следует и т.п. И не жди, пока твоя страна в войне проиграет. Потому что в отличии от Первой Мировой никакого будущего проигрыша в войне РФ не переживёт. В 1918 эта самая Россия не так прямо сильно нужна была кому-то, чтобы после кровопролитнейшей войны лезть на эти бескрайние просторы опять там убиваться прямо сразу. Взяли передышку, думали, само развалится.

А сейчас это крупнейшие в мире разведанные запасы энергоресурсов. На которые весь мир смотрит с завистью. А вы всё 1917ым годом грезите, как маленькие. Вместо того, чтобы придумывать, как организовать нежданчик совсем другим путём.
#36 | 18:34 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Сомневаюсь, что левые на болотной были.

А ты не сомневайся.

[censored]

Дата: 13 декабря 2011

...
Что было делать нам, какую линию выбрать? Оказаться в хвосте событий, послужить массовкой правым? Или вовсе проигнорировать их затею? Но ведь мы уже понимали, что на митинг придут огромные массы людей – да, пусть пока далёких от коммунистических позиций, да, не представляющих боевые отряды рабочего класса. Но в массе своей и не враги нам, обычные обманутые люди, ещё надеющиеся на возможность добиться правды без революции. Нельзя, недопустимо было отдавать эту массу на растерзание агитаторам от правых, заражающим их мозги и души новыми и старыми иллюзиями и уводящими их от реальной борьбы на ложный путь. Нельзя было ничего не предпринять для того, чтобы хоть кому-то из них открыть глаза.

Поэтому коммунисты РКРП-РПК и комсомольцы РКСМ(б) решили принять участие в митинге, быть среди народа, быть в гуще его. 

Левые активисты по согласованию между собой решили прийти на площадь Революции с тем, чтобы оттуда идти шествием на Болотную площадь, к месту скопления основной массы митингующих. И это было грамотным решением. 

На пл. Революции собралось не меньше двух тысяч товарищей. Сначала там было тихо и спокойно. А затем на площадь влилась компактная колонна наших коммунистов и комсомольцев с красными знамёнами и транспарантами. И площадь огласилась скандированием нашего лозунга: "Власть миллионам, а не миллионерам!"

Затем под руководством Секретаря ЦК РКРП-РПК тов. А.С. Батова была сформирована колонна РОТ ФРОНТа, в которой плечом к плечу шли представители РКРП-РПК, РКСМ(б), Левого фронта со своими флагами – и эта гордая и внушительная колонна шла под общим транспарантом Российского Объединённого Трудового Фронта. По ходу движения – а маршрут был немалый – наши речёвки подхватывали жители Москвы, приветствовали сигналами проезжающие автомобили.
Когда наша колонна подошла к Болотной пл., на ней уже было множество ...


РКРП-РПК, Рот Фронт и Батов это нормально? Считаются в ваших кругах за левых?
Вы это, как вчера из пещеры вылезли.
Только вот окружающим память то не отшибло. Мы то помним, как Батов гордился тем, что колонна Рот Фронта торжественно шествовала к Болотной площади.

[censored]

Чего как сработало "приобщение к массам и бытие среди народа"? Удалось на Болотной завлечь в РКРП тысячи новых сторонников? Распропагандировать митингующих на Болотной за социализм? Судя по всему нет. Чего то РКРП с 2011 года не вырос в 10 раз.
Но 2022 год и Батов снова майданит и отдельно от США льют воду на мельницу, на которой звёзднополосатый флаг стыдливо заклеен малярным скотчем.
#37 | 18:52 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> В наших кругах? Нету никаких наших кругов, я один как перст.
> А какая у них программа у этих партий?

[вздыхает]

Тут как с русскими и англичанами. Ты опять победил!

В том смысле, что мы тут события на Украине обсуждаем и мировую обстановку и прочее. Я привожу каждый раз очевидные, на мой взгляд, примеры. В данном случае с РКРП и Батовым. Так как тут другие камрады на Батова сильно ориентируются. А тебе все примеры мимо кассы. Ты точно не с Нибиру? Опять же - забей..

Ну не буду я по 100 страниц спорить о том, что для меня абсолютно самоочевидно. Уходить в дебри.
Пример не прошёл - ок.
Но, короче, те, кого тут многие считают тру-левыми - на Болотной были.
#38 | 19:07 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Это те тру-левые, которые теперь за войну топят и согласны и дальше вымирать по миллиону в год на руинах?
> Не, это не левые, это солидаристы.

Батов против СВО. Из-за этого даже из РКРП свалил.

> Они очевидны только для тебя. Хотя я и в этом сильно сомневаюсь. Очевидные для меня вещи я могу объяснить, ты - нет.


Я на более широкую аудиторию пишу, чем один ты. Ты иногда выступаешь в стиле анекдота
-Папа! Покажи море!

Раз ты вопросом сам не интересуешься. Мне то тебя зачем в чём-то убеждать или просвещать вплоть до азбуки и 2х2=4. Те, кто видели тут новости про Батова и других. Про РКРП и Рот-Фронт, помнят выступления всех леваков вотта относительно этих фигур - прочтут и сделают выводы.
Если ты даже погуглить на вотте по фамилии Батов не можешь и полчаса времени потратить на тыкание по ссылкам. Зачем тратить на тебя так много времени?

Ты опять победил. Не знаю, какой там был у тебя тезис. Что Батов не левак. Или что я не могу показать его программу. Или не могу нагуглить и скинуть тебе ссылку на программу РКРП или Рот-Фронта. Или ещё что угодно. Какой бы у тебя тезис не был - ты с ним победил. Я слился. Опять. Я съехал с темы.
Не люблю дискутировать с теми, кого в гугле забанили.

У нас тут не передача "Aleks3 познаёт мир". А я не экскурсовод по экспозиции "Левое движение в современной России".
#39 | 19:20 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Ну значит правильный чел.

Вот - на Болотной он был. Так что можешь не сомневаться, что левые там присутствовали.
#40 | 19:22 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Вероятно там был один левый. Почему бы и нет?

Да вопросов 0. Но, думаю, MMax знает, кто такой Батов. Вот ему тоже напоминалка про "майданы это другое". Что на Болотную и Батов лично поплёлся и РКРП как структура туда потащились. По СВО у них хватило ума занять другую позицию. Но с расколом в рядах. А вот по Болотной - ума не хватило. Полезли.
#41 | 20:16 08.06.2022 | Кому: Зоркий Глаз
> Прекрасная аналитика, жаль что ничего не написано про русские народные сказки, ну там Кощей бессмертный, Василиса Прекрасная, Змей Горыныч и вот это всё.
> Кроме религии и нет ничто, одна культурная степь кругом.

[Ржёт]

Почитай В.Я. Проппа - "Исторические корни волшебной сказки". Это учёный филолог марксист. С удивлением обнаружишь, что в сказках в снятом виде дошли до нас древнейшие обряды инициации. Посвящение в охотники и т.п.

Со сказками ты в 10 из 10 попал. Только сам не понял, насколько. Ты то наверное думал, что это выдумки заковыристые, высосанные из пальца. А наука, стоящая на марксистских позициях, говорит, что там на обряде всё держится, ритуалом погоняет и т.п. Путешествия в мир иной и вот это вот всё. Про Царевну и 7 богатырей вообще интересно.
Что это был за общий дом, где жили добры молодцы и зачем там появлялась прекрасна девица. На самом деле. До того, как эта практика отмерла и потом по этому поводу "анекдотов сказок насочиняли".
особого рода институт, свойственный родовому строю. Он прекращает свое существование с возникновением рабовладельческого государства.

[censored]
Но это книжки надо читать. Сейчас это не модно, я понимаю.
Если бы ты читал, то ты бы знал:
1) Ничего никуда бесследно не пропадает. Остаётся в тех же сказках, например, в видоизменённом виде.
2) У сказок уши тоже растут из обрядов и верований. Просто не из православия, а из более древних пластов. Сказки - это очень старые уши очень древних вещей.
#42 | 20:53 08.06.2022 | Кому: Всем
Чисто избранные места, так как не все ходят по ссылкам. Может кому из камрадов будет интересно. Про то, как со сказками всё непросто так.

Мужские дома – это особого рода институт, свойственный родовому строю. Он прекращает свое существование с возникновением рабовладельческого государства. Его возникновение связано с охотой как основной формой производства материальной жизни, и с тотемизмом как идеологическим отражением ее. Там, где начинает развиваться земледелие, этот институт еще существует, но начинает вырождаться и иногда принимает уродливые формы. Функции мужских домов разнообразны и неустойчивы. Во всяком случае можно утверждать, что в известных случаях часть мужского населения, а именно юноши, начиная с момента половой зрелости и до вступления в брак, уже не живут в семьях своих родителей, а переходят жить в большие, специально построенные дома, каковые принято называть “домами мужчин”, “мужскими домами” или “домами холостых”. Здесь они живут особого рода коммунами. Обычно все посвященные мужчины объединены в союз, имеющий определенное название, определенные маски и т.д. Функции союза также очень широки и разнообразны.


У Вебстера и Шурца можно найти много примеров этому. “Девушки, живущие в мужских домах, не подвергались никакому презрению. Родители даже сами побуждали их вступать туда… В этих домах обычно имеется одна или несколько незамужних девушек, которые часто являются временной собственностью молодых людей”. “У бороро, – говорит Шурц, – половые потребности юношей удовлетворяются тем, что отдельных девушек насильно уводят в мужской дом, где они одновременно нескольким служат возлюбленными и получают от них подарки”. Кроме насильственного увода или желания родителей, могли быть и другие причины, заставлявшие девушек или женщин уходить в мужской дом. Они иногда бежали от своих мужей, и этот случай также отражен сказкой.

То почетное положение, которым пользуется “сестрица”, равно как и домашние обязанности, лежащие на ней, вполне историчны. Фрэзер сообщает о девушках, живущих в мужских домах на островах Пелау, следующее: во время своей службы она должна держать помещение дома в чистоте и следить за огнем. Мужчины обращаются с ней хорошо, и ее насильно не принуждают оказывать свое расположение. Девушка живет в особом помещении при доме. Обращение с ней рыцарское. Ни один из юношей не дерзнет войти к ней в помещение. Она обильно снабжается пищей, юноши заботятся о предметах роскоши для нее. Ей приносят орехи бетеля и табак. Здесь хотелось бы обратить внимание еще на одну деталь… А именно: пища подается ей так, что она при этом никого не видит. Пища подается ей в особое помещение.

Женщины пребывают в домах только временно, впоследствии они выходят замуж. Если бы женщина предпочла остаться здесь на всю жизнь, ее бы не уважали. Из всех этих материалов видно, что девушка, проживающая в мужском доме, отнюдь не “сестрица” братьев.


Что от такого сожительства рождались дети, это очевидно. Отношение к детям также неодинаково. “Дети, происшедшие от таких союзов, почти всегда убивались”(Шурц). Мы можем предположить, что это происходило в тех случаях, когда женщины принадлежали всем сообща. Но там, где на фоне промискуитета уже создавался союз двух людей, где отцовство могло быть известным, отношение могло быть иным. “Во многих случаях ребенок не считался нежеланным, но становился поводом для превращения свободной любовной связи в прочный брак”.


В сказке девушка, живущая у богатырей в лесу, иногда внезапно умирает; затем, пробыв некоторое время мертвой, вновь оживает, после чего вступает в брак с царевичем. Временная смерть, как мы видели, есть один из характерных и постоянных признаков обряда посвящения. Мы можем предположить, что девушка, раньше, чем быть выпущенной из дома, подвергалась обряду посвящения. Мы можем догадываться и о причинах этого: такое посвящение гарантировало сохранение тайны дома. Здесь сказка только слегка изменила внутреннюю, но не внешнюю последовательность событий. В сказке она неожиданно умирает и столь же неожиданно оживает и вступает в брак. Здесь не исторична только неожиданность.


Гроб, это, конечно, позднейшее явление. Но возникновение и эволюция гроба вообще могут быть прослежены. Предшественниками гроба являются деревянные хранилища животной формы. Такие хранилища засвидетельствованы во многих местах.


Почему гроб часто бывает стеклянным – на этот вопрос можно дать ответ только в связи с изучением “хрустальной горы”, “стеклянной горы”, “стеклянного дома” и всей той роли, которую в религиозных представлениях играли хрусталь и кварц, а позже – стекло, вплоть до магических кристаллов средневековья и более поздних времен. Хрусталю приписывались особые волшебные свойства, он играл некоторую роль в обрядах посвящения, и хрустальный гроб есть только частный случай более общего явления.


А теперь вспоминаем сказку Пушкина "О царевне и семерых богатырях". Знал ли Пушкин про те или иные обряды и практики, зафиксированные этнографами в том числе и в неизменном виде среди племён уже в 19 веке? Конечно Пушкин ничего про это не знал.
Дошла ли до него эта информация в виде культурного кода? Дошла.

Но культурного кода нет - это всё фантазии. Телевизор - наше всё.
#43 | 21:03 08.06.2022 | Кому: Всем
Самое интересное, что, наверное, когда я бодро загоняю про всякое - многие думают, что я из головы это придумываю. А это иногда вполне себе вольный пересказ всякого, о чём богато в книжках написано. Включая написанное и изданное в государстве, которое называлось СССР.

[censored]

С 1937 года Владимир Пропп работал на кафедре фольклора в ЛГУ, где ему присвоили звание кандидата филологических наук без аттестации и экзаменов, а через год назначили профессором.

Докторской диссертацией ученого стала рукопись книги «Исторические корни волшебной сказки» — продолжение предыдущей монографии.
Скончался 22 августа 1970 года в Ленинграде в возрасте 75 лет. Похоронен на Северном кладбище.


Основные труды
Морфология сказки. — Л.: Academia, 1928.
Русская сказка. — Л., 1984.
Исторические корни волшебной сказки. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1986. — 364 с.
#44 | 22:03 08.06.2022 | Кому: ttll
> С удивлением обнаружил, что в русском фольклоре он искал обряды посвящения народов Океании или даже Египтян. Гениально.

Чтобы такую херню не писать - нужно реально прочитать всю книгу. Там разбору методологии посвящена добрая половина всего текста.

Он прослеживал специально универсальные и совпадающие моменты в фольклоре разных народов. О ужас, они есть. О ужас, "Белоснежку и 7 гномов" нарисовали не под влиянием А.С.Пушкина. Братья Гримм тоже сюжет зафиксировали на бумаге.

Происхождение сюжета
Данное произведение создано по сюжету народной сказки, известной многим народам мира. В частности, среди индоевропейских народов весьма схожим сюжетом обладают русские народные сказки № 210 и 211 «Волшебное зеркальце» из сборника А. Н. Афанасьева «Народные русские сказки», а также сказка братьев Гримм «Белоснежка», написанная в 1812 году. В классификации Аарне-Томпсона данный сюжет указан под номером 709.

На русском материале сказки с подобным сюжетом также зафиксированы в следующих сборниках:

Живая старина, т. XXI, 1912, вып. II—IV
Великорусские сказки Вятской губернии, Зеленин Д. К., Пг., 1915 г. (Зап. Рус. геогр. об-ва по отд. этногр. т. XLII.), сказка № 52
Сказки и предания Самарского края, Садовников Д. Н., СПб., 1884. (Зап. Рус. геогр. об-ва по отд. этногр., т. XII.)


Про то, что всё у всех уникальное на 100% - мною нигде не сказано вообще. Особенно наиболее примитивное и первобытное. 2х2 во всём мире равняется 4. К идее лука и стрел можно прийти независимо в местах, находящихся друг от друга очень далеко. Охотники охотились везде похожим способом. А мозг у людей везде устроен одинаково.

Дальше окажется, что о ужас, религии тоже пересекаются друг с другом очень сильно. Но уже гораздо слабее, чем обряды инициации и чем сказки. И чем дальше ближе к нашему времени, тем отличий больше. А чем дальше к истокам - тем их меньше.
Кто бы мог подумать. Вот удивительное открытие. Ещё не менее удивительное, наверное, что Индоевропейские языки не просто так объединены в одну языковую группу. Например. При этом друг друга мы просто по наитию уже нихера не понимаем. Хотя корни у слов когда-то были общими.

Короче.. Это даже не смешно. На основании нескольких цитат делать выводы космического масштаба и космической глупости. Книга посвящена и разбору похожих моментов и отличиям. При этом она называется "исторические корни волшебной сказки", а не "историческое корни волшебных сказок народов России". Он разбирает весь доступный ему этнографический материал со всего земного шара в своей книге. Книга у него - не про Россию ни разу. Но сказки народов России в ней тоже фигурируют.

А Пушкина я вообще упомянул потому, что Пушкина все читали и даже мультфильм видели - а русские народные сказки из сборника Афанасьева читало гораздо меньше людей. Не потому, что Пропп в своей работе разбирает А.С. Пушкина. Просто мостик от русских народных сказок к Пушкину можно кинуть уже и без помощи В.Я. Проппа. А вот откуда это в русских народных сказках и сказках других народов мира - Пропп и написал свою книгу. Очень интересную.
#45 | 22:52 08.06.2022 | Кому: ttll
> Бесспорно. Несомненно.

Ты книгу то читал? Грантоуральский жигуль.
#46 | 22:57 08.06.2022 | Кому: ttll
> > Ты книгу то читал? Грантоуральский жигуль.
>
> Плюсую! Плюсую!

Ответ, я так понимаю - нет. Книгу не читал. Поиском нашёл ключевые слова и разоблачил. Молодец. Там Клим Жуков как раз ролик записал про тебя и про твоё некритическое мышление. Он, в отличии от тебя, Проппа совершенно точно штудировал. Ему по образованию положено. Это в списке обязательной литературы.

Я вот старомодный. Книжки читаю. Но ты - продолжай в том же духе.
#47 | 23:10 08.06.2022 | Кому: ttll
> > Я вот старомодный. Книжки читаю.
>
> Ага, а первый параграф первой главы, озаглавленный ОСНОВНОЙ ВОПРОС не осилил. Ну ничё, в другой раз.

Я эту книгу читал многие годы назад. Не вчера, нет. А ты только завершил очередную регистрацию на вотте и с параграфом наперевес меня разоблачаешь. Причём разоблачаешь ты меня. А гавном кидаешься в уважаемого советского учёного. Всё ради того, чтобы Аристарха прижучить. Видите ли, Аристарх неточно сформулировал две строчки текста в отношении давно прочитанной книги в комменте на вотте.

Ты то понятно, если тебя от гугла оторвать - все прочитанные тобой книги наизусть помнишь и можешь цитировать по памяти с любой страницы. Хотя.. Если ты всего одну книгу за свою жизнь прочитал. Может это даже и не сложно.

Разоблачитель мамкин..

Ну хорошо. Использует он этнографический материал по другим народам как иллюстративный и дополнительный. Посыпаю голову пеплом.
Ты даже здесь, кстати, хуету полную сморозил. По древнему Египту этнографического материала нет. Этнография - это общение с живыми носителями. Акадэмик грантожигуль.

А на сохранившиеся первобытные племена и Клим Жуков ссылается и вообще все. На тех, кто сейчас ещё пребывает или на момент наблюдений (хотя бы и в 19 веке) пребывал в первобытном состоянии. Это норма. Потому что это живой пример. А первобытные люди разных ареалов обитания друг от друга отличались не так сильно, как показывает археология. Поэтому дошедшие до нас примеры реальных первобытных племён - берут как одну из многих точек отсчёта в очень многих случаях.
#48 | 23:26 08.06.2022 | Кому: ttll
> Уважаемого кем? Коммунисты сего учёного раскритиковали за идеализм и антиисторичность, что прямо в википедии и написано.

Дитя интернета, блин.. Мастер Ctrl+F.

> Конечно-конечно, этож только тебе можно по 300 страниц в минуту демагогии хуярить можно, а если кто на пиздобольство укажет - тот мамкин разоблачитель


Посмотри ролик Клима Жукова. Прямо про тебя. Мастер факт-чекинга, который книжек не читает.
#49 | 23:31 08.06.2022 | Кому: ttll
> Коммунисты сего учёного

Ты хоть цитируй то, что вычитал из википедии.

Здесь учёного раскритиковали за мистицизм, «извращение и фальсификацию истинной картины общественных отношений» и отсутствие опоры на труды Максима Горького — он тоже изучал сказки. И считал, что волшебные сюжеты — это мечты людей о лучшей жизни, об изменении реальности.


Отсутствие опоры на труды по изучению сказок М.Горького - это заебись мощный аргумент с точки зрения академической науки. Такой же "коммунист" потом с трибуны в США заявил "Идол коммунизма повержен! Боже! Храни Америку!". И точно такие же "коммунисты" потом ХХ съезд КПСС провели. И объявили цель - "Построение коммунизма к 1980 году". И - "Догоним и перегоним Америку по производству мяса, молока и масла на душу населения!"
#50 | 23:38 08.06.2022 | Кому: Mmax
> Эээээ... Я, конечно, понимаю, что образование нынче так себе, но напомню, что в 1917 было ДВЕ революции: февральская, в ходе которой действительно свергли царя, и Великая Октябрьская, в результате которой капитализм также отправили в небытие на 70+ лет.

Ну да. А между февралём и октябрём капитализм в России успешно сформировался как господствующая формация. А Россия из аграрной страны резко превратилась в индустриальную. Всё в течении одного года. Ну-ну..

В российских городах в 1913 году проживало лишь 16% населения, в то время как в Германии - 43,7%, в Англии - 51,5%.

Численность рабочих в Российской империи 1913 года - около 4,2 млн.человек - 2,5% от населения.


Это так во всех капиталистических странах. Пролетариат - 2,5% от населения. Да уж..
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.