Добейте выживших

t.me — Очередной пост в телеге, копия в первом
Новости, Политика | Тупой школьник 07:17 07.06.2022
370 комментариев | 69 за, 3 против |
#151 | 22:50 07.06.2022 | Кому: Aleks3
> а что так?

дык ты просто конченный, о чем с тобой серьезно говорить?
Aleks3
надзор »
#152 | 02:31 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> И нет некой единой власти с конца 90х. Есть куча разных групп со своими интересами и меняющимся балансом сил.

Что же, это наверное поможет этим группам разорвать страну на куски согласно своим интересам.
Aleks3
надзор »
#153 | 02:32 08.06.2022 | Кому: Alex Wolf
> дык ты просто конченный, о чем с тобой серьезно говорить?

ну вот ты начал говорить, и начал со слов, что я конченый
прикольный ты - сразу видно, что не конченый
не конченый конечно слыхал про аншлюс Австрии?
#154 | 04:55 08.06.2022 | Кому: barbudos
>Вопросы были риторическими. Я предлагаю просто задуматься, а не истерить, обзывая окружающих фашистами.

А как думаешь что было сделать легче всего 24.02.2022?
Aleks3
надзор »
#155 | 05:33 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Масса граждан приезжая из Европ охуевает от того, насколько Москва круче.

это пустое, Москва не Россия - там совсем другая политика

> Импортозаместить интеллигенцию - это жизненная необходимость.


Религией замещают.

> А толковых людей в % соотношении гораздо больше, чем много где.


Пока что деятельность этих "толковых" мне незаметна.

> работягам кинуть кость и вообще приласкать, чтоб они довольные были и не шумели


оченно удивлюсь, если будут хоть какие-то поползновения в этом плане окромя повышения прожиточного минимума на 100 рулей.
поговорим об этом, когда такое случится, а то меня уже смывает волной твоего жизнерадостного оптимизма
#156 | 08:25 08.06.2022 | Кому: maugli
> А как думаешь что было сделать легче всего 24.02.2022?

Не имею понятия. Недостаточно данных. Мне развед. сводки на стол не кладут (С).
#157 | 08:35 08.06.2022 | Кому: barbudos
> Не имею понятия. Недостаточно данных. Мне развед. сводки на стол не кладут (С).

Извини , не правильно выразился. Какую позицию легче всего и удобнее было занять мне , как жителю этой страны?
#158 | 08:49 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> не конченый конечно слыхал про аншлюс Австрии?

Хорошо. Я сейчас разверну свой ответ на это и на:

>Нормальное фашистское государство. Ассимиляцию и поглощение наблюдаю я. Напоминает мне действия Германии в Европе.


этот твой высер. Чтобы ты понял, насколько ты конченый. Если у тебя, конечно, есть мозги, чтобы что-то понимать.
Ты и твои единомышленники, по недоразумению мнящие себя антифашистами выдвигаете тезис о том, что Россия - фашистское государство. И в чем же вы видите признаки этого фашистского государства?
1) ущемление свободы слова, выразившееся в запрете распространения фейков о российской армии, запрете публикации о потерях и т.д.
2) война на Украине, которую начала Россия, якобы с целью захвата территорий.
3) борьба с инакомыслящими.
Давай же сравним:1) СССР 30-е и 40-е годы - Перлюстрация писем. Запрет на распространение любых сведений о РККА, не только о потерях и не только фейковых. Любых, которые могут быть использованы для сбора сведений о РККА. О свободе слова в те времена говорить смешно. За любую антисоветскую агитацию сразу 58-я статья. Никаких административок и предупреждений. Сразу десяточка лагерей.
2)СССР - финская война с захватом территорий до г. Выборг включительно, Польский поход с захватом "восточных кресов". "Аншлюс" стран Прибалтики. "Аншлюс" Закарпатья. Совместная с Британией оккупация Ирана.
3) борьба с инакомыслящими в СССР за весь период его существование, это притча во языцах. И это не вранье. Эта борьба действительно велась.
И что же получается: с точки зрения вас, малолетних долбоёбов, СССР, в т.ч. и сталинский СССР, это и есть эталонное "фашистское государство", до которому РФ ещё расти и расти. Вы так сильно загребали влево, что оказались справа. Встав на защиту настоящего фашистского государства - Украина, вы стали, пусть не фашистами, но фашистскими подпёздышами, уж совершенно точно. С чем вас и поздравляю.
#159 | 09:01 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> 1914 невозможен, потому что Россия не может воевать с США напрямую, а США не может воевать с Россией. Ну или если таки пойдёт заруба - никакого 1914-1918 и последующей революции не будет по понятным причинам.

Эх, мне бы твой оптимизм!
А вообще, в этом треде ты жёг как дуговая электросварка!! Я тебя всерьез зауважал, камрад!
#160 | 09:16 08.06.2022 | Кому: maugli
> Какую позицию легче всего и удобнее было занять мне , как жителю этой страны?

Разумеется позицию поддержки действия нашей армии. С элементами здоровой критики.
#161 | 09:20 08.06.2022 | Кому: barbudos
>Разумеется позицию поддержки действия нашей армии. С элементами здоровой критики.

Воюет не армия , армия ведёт боевые действия. Не надо вилять. Если ты не поддерживаешь власть , которая не подготовилась к войне , какая польза поддерживать армию ? Займи уже конкретную позицию , на двух стульях не усидишь.
Aleks3
надзор »
#162 | 09:36 08.06.2022 | Кому: barbudos
> И что же получается: с точки зрения вас, малолетних долбоёбов, СССР, в т.ч. и сталинский СССР, это и есть эталонное "фашистское государство", до которому РФ ещё расти и расти. Вы так сильно загребали влево, что оказались справа. Встав на защиту настоящего фашистского государства - Украина, вы стали, пусть не фашистами, но фашистскими подпёздышами, уж совершенно точно. С чем вас и поздравляю.

Та ни. Это с твоей точки зрения СССР эталонное фашистское государство, и в своём мд ты как раз и расписался.
СССР уж точно не называл Финляндию недогосударством, земли которого исторически принадлежат Союзу, а население вовсе не финны, а посконные советские люди, которые должны вернуться в лоно Союза.
А вот между нынешней риторикой и тогдашней риторикой аналогия как раз просматривается. Да и власть в СССР была в руках у народа, а не в руках кучки капиталистов. Так что ни, не треба тут сока твоего мозга.
#163 | 09:52 08.06.2022 | Кому: barbudos
Спасибо на добром слове, камрад!

> Эх, мне бы твой оптимизм!


Вероятность, что всё навернётся, есть всегда. Просто против нас тоже не инопланетяне. "У птичек то же самое!". У них тоже и наши проблемы в наличии и свои есть, которых у нас нет. Это не так, что они нас во всём лучше. Кое в чём и похуже будут. Главное - не идеализировать сверх меры какой-то конкретный период. СССР был могуч и прекрасен (без иронии и сарказма) - но проблемы были и там. А Россия по мнению некоторых иностранных "экспертов" управляется "Богом напрямую", что бы это ни значило. И в деле выживания и в бизнесе по разгегемониванию гегемонов уже не одну сотню лет. По разгегемониванию мы практически монополист на планете Земля и тренировались на поляках, ещё когда америку только открывать начинали.
Шведов мы разгегемонили. Османской империи мы звиздюлей давали. Французов мы нахлобучили. Британскую империю, считай, Сталин порвал. Немцев тоже мы.

Казалось бы - история. Но 2022 год и снова Россия на острие атаки и полмира за нас болеет. Может не вывезем конечно. А может и США слегка разгегемоним по старой привычке. Руки то помнят!!! (или другая часть тела) Понятно, что США нас мощнее гораздо. А то немцы или французы не были нас мощнее?
Россия это натурально исторический "капитан Джек Воробей" который берёт в первую очередь нешаблонностью мышления и ассиметричностью ответов. Если бы честно дрались - против Наполеона вообще бы шансов не было. Но его развели, как чай в стакане.

Имею мнение, что именно за это нас до сих пор так люто ненавидят. Что мы и не страшный тиран и диктатор, который под себя всех прогнёт и всех подчинит своей воле. Но и зубы о нас обломали все кому не лень. В 1991 году они обрадовались, что ну наконец то сотрут нас с лица земли коварно и подло. Но пока у них не особо выходит.
Имею мнение, что за это же нас многие и любят и верят в нас гораздо сильнее, чем мы сами в себя. Все эти российские флаги в разных точках планеты. В этом тоже есть фишка. Сейчас все не хотят попасть под раздачу, ибо они не Россия - их могут и размазать. Но масса населения планеты Земля совершенно явно яростно болеет за нас. Потому что если кто и может провернуть какую-то хуйню вопреки всем шансам и вопреки любой логике - это русские.

Может всё завалится, конечно. Но в целом - и не из такого дерьма вылезали. При любой власти. Мы не только дыры в законах находить умеем. Мы и у врага болевые точки можем находить, как мало кто. И исполнять тактики, которую никому даже в голову не придут. ХПП это сейчас мем. Но хитрый план Кутузова - это исторический факт. Хотя проблем и внутренних противоречий и в той России - хватало. Диалектика. Недостатки являются продолжениями достоинств. Если в отношении РФ логика не работает - она, к сожалению, стабильно не работает. Удивили мы всех не только в 1945, но и в 1991. Но имеем то, что имеем. Шансы есть - а это после 90ых уже вызывает лёгкое охуение даже у меня (представляю, как там в Вашингтоне всем не смешно).
#164 | 10:51 08.06.2022 | Кому: maugli
> Воюет не армия , армия ведёт боевые действия. Не надо вилять. Если ты не поддерживаешь власть , которая не подготовилась к войне , какая польза поддерживать армию ? Займи уже конкретную позицию , на двух стульях не усидишь.

Назови, пожалуйста, для примера хотя бы одну полноценную войну (ввод советских войск в Афганистан не предлагать) с настоящим государством, к которой какая-либо власть в России или СССР была готова лучше, чем нынешняя к СВО? Чтобы вот с той стороны была регулярная армия. К какой войне мы были готовы лучше и какую войну проводили более эффективно с учётом целей и задач?

Даже если назовёшь советско-финскую - тут тут же возникает проблема с тем, что население Финляндии даже сейчас всего 5 млн. человек и размер территории там совсем другой и цели и задачи отличались. И вооружённость у финнов была другая.

Приведи пример. К войне с кем Россия подготовилась лучше? Такое ощущение, что ты историей родной страны вообще не интересовался и что такое "оказались не готовы к войне" на примерах вообще не рассматривал. Как это выглядит реально и какие последствия имеет.

Ошибки и просчёты допустили. Со сценарием развития событий - не угадали. Но к тому, что происходит сейчас - оказались вполне готовы. Поэтому даже особо никуда не торопятся и берегут личный состав. Не упарываются и развязали военным руки в плане применения различных иезуитских тактик и так далее. Потому что, судя по всему, с точки зрения тылового обеспечения - это самая подготовленная большая война за всю историю российской государственности.
Здесь свою роль играют запасы оружия, доставшиеся от СССР. Но это ничего не меняет. По факту к войне отлично готовы и ситуацию контролируют.

Рядом можно только ВОВ поставить. К ней готовились гораздо более усиленно и гораздо качественнее. Но противник был настолько нас мощнее, а стартовое отставание было так велико, что по факту всё равно оказались не до конца готовы к моменту начала боевых действий.

Сейчас все, кто имеет отношение, говорят, что с БД в той же Чечне вообще невозможно сравнивать. И операция в Сирии и многое другое дали мощнейшие результаты. Уж к войне то оказались готовы. Смогут ли страну переформатировать - в этом вопрос.
#165 | 11:07 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Назови, пожалуйста, для примера хотя бы одну полноценную войну (ввод советских войск в Афганистан не предлагать) с настоящим государством, к которой какая-либо власть в России или СССР была готова лучше, чем нынешняя к СВО? Чтобы вот с той стороны была регулярная армия. К какой войне мы были готовы лучше и какую войну проводили более эффективно с учётом целей и задач?

>Даже если назовёшь советско-финскую - тут тут же возникает проблема с тем, что население Финляндии даже сейчас всего 5 млн. человек и размер территории там совсем другой и цели и задачи отличались. И вооружённость у финнов была другая.


>Приведи пример. К войне с кем Россия подготовилась лучше? Такое ощущение, что ты историей родной страны вообще не интересовался и что такое "оказались не готовы к войне" на примерах вообще не рассматривал. Как это выглядит реально и какие последствия имеет.


>Ошибки и просчёты допустили. Со сценарием развития событий - не угадали. Но к тому, что происходит сейчас - оказались вполне готовы. Поэтому даже особо никуда не торопятся и берегут личный состав. Не упарываются и развязали военным руки в плане применения различных иезуитских тактик и так далее. >Потому что, судя по всему, с точки зрения тылового обеспечения - это самая подготовленная большая война за всю историю российской государственности.

>Здесь свою роль играют запасы оружия, доставшиеся от СССР. Но это ничего не меняет. По факту к войне отлично готовы и ситуацию контролируют.

>Рядом можно только ВОВ поставить. К ней готовились гораздо более усиленно и гораздо качественнее. Но противник был настолько нас мощнее, а стартовое отставание было так велико, что по факту всё равно оказались не до конца готовы к моменту начала боевых действий.


>Сейчас все, кто имеет отношение, говорят, что с БД в той же Чечне вообще невозможно сравнивать. И операция в Сирии и многое другое дали мощнейшие результаты. Уж к войне то оказались готовы. Смогут ли страну переформатировать - в этом вопрос.


При чем тут армия? Речь про преступную деятельность правительства по отношению к своему народу. И СВО просто один из эпизодов.
#166 | 11:08 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> СССР уж точно не называл Финляндию недогосударством, земли которого исторически принадлежат Союзу, а население вовсе не финны, а посконные советские люди, которые должны вернуться в лоно Союза.

Ты ещё вспомни, что в СССР многие до упора верили, что немецкие рабочие бросят оружие и перейдут от Гитлера на нашу сторону и вообще устроят в нацистской Германии социалистическую революцию.
Насчёт "риторики" - посмотри к/ф Александр Невский. Почитай Симонова:

Константин Симонов
Убей его
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать
,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

[censored]
Газета "Красная звезда" 1942 год. Потом стихотворение причесали и "немца" поменяли на "фашиста". Но это было потом. В газете напечатали про "немца".
#167 | 11:12 08.06.2022 | Кому: maugli
> Воюет не армия , армия ведёт боевые действия. Не надо вилять. Если ты не поддерживаешь власть , которая не подготовилась к войне , какая польза поддерживать армию ? Займи уже конкретную позицию , на двух стульях не усидишь.

У-у-у, как все запущено!! Похоже я напрасно пытаюсь достучаться до твоего разума. Моя позиция проста и конкретна. Наши воюющие солдаты и офицеры - герои и молодцы, давящие фашистскую гадину на Украине. Наши правители - воры и пидарасы, которые обосрали все что можно обосрать и наступили на все грабли, на которые только можно наступить. Что тебе непонятно в моей позиции? Какие нахуй стулья?
#168 | 11:13 08.06.2022 | Кому: maugli
> При чем тут армия? Речь про преступную деятельность правительства по отношению к своему народу. И СВО просто один из эпизодов.

Дык не путайся в показаниях. К СВО страна вполне готова. "Калибры" уже четвёртый месяц не иссякают. Добровольцы только прибывают в зону БД и демилитаризация идёт полным ходом с частичной денацификацией (путём комплектации нацистами лунного военного округа).

> Если ты не поддерживаешь власть , которая не подготовилась к войне


Это твои слова. Где ж она не подготовилась? Когда уж к войне то она оказалась вполне готова.
Aleks3
надзор »
#169 | 11:15 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Ты ещё вспомни, что в СССР многие до упора верили, что немецкие рабочие бросят оружие и перейдут от Гитлера на нашу сторону и вообще устроят в нацистской Германии социалистическую революцию.
> Насчёт "риторики" - посмотри к/ф Александр Невский. Почитай Симонова:

Зачем мне? Вот ты вспомнил.
Что можно сказать - по вопросам веры нужно обращаться в специализированные заведения, тем более, что к 41 году-то уж давно было ясно, что социалистическая Революция в Германии раздавлена. А Симонова - правильно причесали. И поменяли немца на фашиста тоже правильно, ибо не немцами едиными рейх и вермахт пробавлялись.
#170 | 11:20 08.06.2022 | Кому: barbudos
> У-у-у, как все запущено!! Похоже я напрасно пытаюсь достучаться до твоего разума. Моя позиция проста и конкретна. Наши воюющие солдаты и офицеры - герои и молодцы, давящие фашистскую гадину на Украине. Наши правители - воры и пидарасы, которые обосрали все что можно обосрать и наступили на все грабли, на которые только можно наступить. Что тебе непонятно в моей позиции? Какие нахуй стулья?

Ну , допусти герои и молодцы, что это меняет? Что они тупо выполняют приказы своими жизнями закрывая косяки пидарасов ? При этом не понимая что выполняют волю пидорасов.
Быть героической жертвой преступной пропаганды , такое себе геройство. Или после победы они придут и снесут всех пидоров? Они не герои , они жертва. И таких жертв в Нашей истории была масса.
#171 | 11:21 08.06.2022 | Кому: Аристарх
>Это твои слова. Где ж она не подготовилась? Когда уж к войне то она оказалась вполне готова.

В твоих пропагандонских снах.
#172 | 11:24 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> Симонова - правильно причесали

Это не отменяет, что с риторикой во время активных боевых действий был полный порядок.

> по вопросам веры нужно обращаться в специализированные заведения


Идёт война народная,
Священная война!
...
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Идеализм, если так посмотреть. Да и "гроб" это вобщем-то наследие из религиозного прошлого (на тот момент многим казалось, что уже отмирающего).

Вы с марксистскими материалистическими аптекарскими весами только к риторике 2022 года подходите? Или готовы сейчас разбирать с точки зрения классовых интересов песни "В землянке" и "Катюша"? А стихотворения Твардовского и поэму "Василий Тёркин" тоже на классовые интересы разложить сможете?
Aleks3
надзор »
#173 | 11:29 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Это не отменяет, что с риторикой во время активных боевых действий был полный порядок.

был бы порядок - не пришлось бы причёсывать

> Идёт война народная,

> Священная война!
> ...
> Отребью человечества
> Сколотим крепкий гроб!


> Идеализм, если так посмотреть. Да и "гроб" это вобщем-то наследие из религиозного прошлого (на тот момент многим казалось, что уже отмирающего).


Чо, серьёзно чтоль?
И как же хоронили умерших в Союзе истинные материалисты? Удиви меня.

> Вы с марксистскими материалистическими аптекарскими весами только к риторике 2022 года подходите? Или готовы сейчас разбирать с точки зрения классовых интересов песню "В землянке" и "Катюша"?


а это здесь причём?
#174 | 11:30 08.06.2022 | Кому: maugli
> >Это твои слова. Где ж она не подготовилась? Когда уж к войне то она оказалась вполне готова.
>
> В твоих пропагандонских снах.

Вот и приведи пример, когда и какая власть к какой крупной войне была готова лучше. Хватит вилять уже. Сказал, что не готовы - приведи контрпример. Или аргументация это для быдла. А ты здесь строго, чтобы отливать в граните?
Aleks3
надзор »
#175 | 11:34 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Добровольцы только прибывают в зону БД

Нам сегодня письмо пришло из военкомата. Желают видеть у себя троих граждан 1981, 1986 и 1990 года рождения. Как написано - "для уточнения персональных данных, вручения (изъятия) мобилизационного предписания". Как думаешь - будут добровольцами?
#176 | 11:42 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Вот и приведи пример, когда и какая власть к какой крупной войне была готова лучше. Хватит вилять уже. Сказал, что не готовы - приведи контрпример. Или аргументация это для быдла. А ты здесь строго, чтобы отливать в граните?

А ты строго, чтобы развалить сообщество. У тебя оплата по количеству знаков, смотрю. Графоманиях ты не останавливаясь , без сна и выходных. Тяжелая у тебя работа . Вступать с тобой в полемику о том о чем мне неинтересно не буду. Так что продолжай писать, какая у нас охуенная держава с маленькими прощетамм. У тебя тут и контингент патриотичносоглашательский подобрался.
#177 | 11:45 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Вот и приведи пример, когда и какая власть к какой крупной войне была готова лучше. Хватит вилять уже. Сказал, что не готовы - приведи контрпример. Или аргументация это для быдла. А ты здесь строго, чтобы отливать в граните?

Что с экономикой случилось с 1932 по 1941
И с 2014 по 2022?
Вотт даже уже не интересно с тобой , я понимаю, что ты по методичке , но там про это не написано.
Aleks3
надзор »
#178 | 11:45 08.06.2022 | Кому: barbudos
> Эх, мне бы твой оптимизм!
> А вообще, в этом треде ты жёг как дуговая электросварка!! Я тебя всерьез зауважал, камрад!

Это что, ты Хазина послушай!
#179 | 11:46 08.06.2022 | Кому: maugli
> Ну , допусти герои и молодцы, что это меняет? Что они тупо выполняют приказы своими жизнями закрывая косяки пидарасов ? При этом не понимая что выполняют волю пидорасов.

А с чего ты решил, что они чего-то не понимают? Ты судишь по своему уровню понимания. А оно у тебя хромает на обе ноги.

> Или после победы они придут и снесут всех пидоров?


Собственно говоря, только на это вся надежда. Больше-то надеяться не на кого.
Кроме того, все проёбы наших правителей на Украине не отменяют того факта, что там сейчас людоедский режим, специально вскормленный для того, чтобы быть пушечным мясом в войне с Россией. И наши военные это пушечное мясо сейчас хоть и с переменным успехом, но утилизируют. За что им честь и слава.
#180 | 11:48 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> не конченый конечно слыхал про аншлюс Австрии?

ты не пиши мне, я брезгливый
#181 | 11:50 08.06.2022 | Кому: barbudos
>И наши военные это пушечное мясо сейчас хоть и с переменным успехом, но утилизируют. За что им честь и слава.

Перемалывают они братьев наших среди которых единицы нацистов.

Вот тебе коричневый шовинизм.
#182 | 11:54 08.06.2022 | Кому: maugli
> Перемалывают они братьев наших среди которых единицы нацистов.

Ты предлагаешь нашим военным устроить братания с украми? Давай-ка покажи пример. Съезди в Киев и побратайся там с кем нибудь, пацифист ты наш.
Aleks3
надзор »
#183 | 11:55 08.06.2022 | Кому: Alex Wolf
> ты не пиши мне, я брезгливый

прям сразу захотелось тебе написать, чтобы тебя аж передёрнуло
лучше ты мне не отвечай, чтобы я забился в истерике от того, что ты меня игноришь
Aleks3
надзор »
#184 | 12:02 08.06.2022 | Кому: barbudos
> Ты предлагаешь нашим военным устроить братания с украми? Давай-ка покажи пример. Съезди в Киев и побратайся там с кем нибудь, пацифист ты наш.

Давай я раздраконю собаку, отхуярю её палкой, а ты подойдёшь к ней и дружески погладишь?
#185 | 12:08 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> был бы порядок - не пришлось бы причёсывать

Выражение "полный порядок" означает - этого было навалом. А не что "всё хорошо". Например в русском языке возможна такая фраза "С коррупцией у нас полный порядок!".
Так, для справки.

> Чо, серьёзно чтоль?

> И как же хоронили умерших в Союзе истинные материалисты? Удиви меня.

Ну.. "Истинный материалист" Ельцин ещё и выступил с трибуны конгресса США с заявлением "Идол коммунизма был повержен! Боже храни Америку! .. и Россию!".
Это гражданин 1931 года рождения, обученный марксизму через все положенные для этого институты советского государства.

Ты сейчас кого разоблачил? А ещё в СССР клятвы давали, ритуалы разные проводили. Посвящали в пионеры, принимали присягу и т.п. То, что это делали "истинные материалисты" абсолютно не значит, что это само по себе строго раскладывается на классовые интересы и прямо вытекает из существовавшей на тот момент картины мира. Или как-то соотносится с вашими фразами "по вопросам веры в церковь".

Здесь у вас симвология всякая разная, заимствованные традиции и переиначенные ритуалы. А тут вы попов разоблачаете. "Здесь играть. Здесь не играть. Здесь рыбу заворачивали."

Оное можно как-то вывести в том числе и из материалистической картины мира. Как раз если углубиться в вопросы функционирования человеческой психики и необходимость ритуалов для её стабилизации и создания в оной долговременных прочных структур. Но как только мы начнём говорить о том, что психика человека завязана на некую обрядовость и ритуалы - тут то ваше высокомерие в адрес религии уже сдувается как воздушный шарик. Потому что вдруг оказывается, что опять всё сложнее. Не зависимо от того, есть Бог или его нет на самом деле.

Клим Жуков, в силу его качественной гуманитарной подготовки, про это в целом в курсе, судя по его высказываниям. Но вот в курсе ли про это марксисты Вотта - это большой вопрос. Что ритуалы это не просто так. И при этом ритуалы, в которые человек "не верит" вообще не работают или работают крайне хуёво. Вера это не просто опиум для народа. Это ещё root для записывания команд в ядро личности с админскими правами. Если ритуалы (посвящения в пионеры, проводов на пенсию, прощания с покойным) есть, а веры никакой в оные нет - вдруг приколы начинаются всякие нехорошие с психикой. Не сразу и не у всех. Но через несколько поколений мирной и сытой жизни вдруг пламенные коммунисты резко кончились сразу в масштабе страны.
И почему леваки и марксисты в 2022 году вещать идеи готовы, а жизнью рисковать - нет (в массе своей)? Вот бы узнать, почему так?

Тут специфика отложенных процессов сказывается во всей красе. Если ты цветок отрежешь и в воду поставишь. Он не только сразу не зачахнет. Он ещё и раскрыть бутон может, а жить уже не будет. Или если человеку специфические раны нанести - тоже рана бывает смертельная, но смерть при этом не сразу. Отсюда может возникнуть ложное ощущение, что и всё нормально и никаких проблем и вот же всё работает. Ну или если поезд вдруг сломается, он уже сломался, а ещё продолжает ехать. Потому что в природе есть такая вещь как инерция. У поездов инерция охуенная. У социумов тоже на поколения она работает. Но без подпитки заряд рано или поздно кончается.

У вас всё просто. Потому и нихера не работает. На самом деле для человека "убеждения" будь то религиозная вера или некая выдуманная им самим для себя система ценностей - это основа его психики. При этом когда оные есть в социуме - индивид может яростно их отрицать и быть весь из себя "не такой как все" и на этом функционировать. А когда отрицать уже нечего - вдруг катастрофа наступает.

Интуитивно в СССР это чувствовали. Поэтому отринув православие как институт, попытались часть ритуалов позаимствовать (похороны в гробах) а часть заменить марксистскими аналогами. От 1991 года это не спасло.

Это я не агитирую вас за религию. Это я намекаю, что диалектика на самом деле так работает. У всего есть плюсы и минусы. Достоинства и недостатки. И у религии и у атеизма тоже. Ничего просто так от нечего делать эволюция не придумала. Даже если Бога нет, но эволюция придумала сначала Бога, а потом религию - значит так было надо, чтоб всё нормально работало. Вопрос не в том, что теперь надо за это держаться до окончания времён. Вопрос в том, найдена ли адекватная, работающая и опробированная замена, или же просто "мобильно и эффективно" выкинули "ненужное" а дальше с удивлением обнаружили, что всего через 70 лет всё наебнулось.
Не надо думать, что "мобильные и эффективные" это только Чубайс. Чубайс гробил заводы, потому что нахуя они нужны. А вы с религией воюете, не предлагая адекватной замены. Кто чем хуже - это чисто вопрос вкуса. Кому нравится от чего погибать.

Я ещё раз повторюсь. Есть Бог или его нет. И нужна ли социуму религия как некий источник объективных истин (аксиом), воспринимаемых некритически - это на самом деле два совершенно разных вопроса. С точки зрения формальной логики для индивида, который всё равно смертен и ему хочется раздражать центры удовольствий у себя в мозгу путём разврата и излишеств - некое светлое будущее для далёких потомков (не факт что его личных правнуков - может его личные все погибнут) не является ни горячим ни холодным.

Поэтому и получается, что тут у нас материализм и интересы. А тут мы про "священную войну" рассказываем. И это неотменяемое противоречие. Без root, в виде некоей веры во что-то, очень тяжело подвигать людей на личную жертву для блага социума. Без некой "связи живых с мёртвыми" и поминок товарищей, которых уже нет с нами и т.п. не материалистических выходок. Отсюда и Твардовский и много чего ещё.
Зоркий Глаз
1 комментарий в день »
#186 | 12:10 08.06.2022 | Кому: Всем
Стоя читаю комментарии Аристарха. Похоже в одиночку может заменить половину редакции какого-нибудь "Огонька".

> > по вопросам веры нужно обращаться в специализированные заведения

> Священная война!
> Сколотим крепкий гроб!
> Идеализм, если так посмотреть. Да и "гроб" это вобщем-то наследие из религиозного прошлого (на тот момент многим казалось, что уже отмирающего).

А может быть и свечу в предметы культа запишем, чтобы два раза не вставать? Больше же она никак не используется? Свеча горела на столе. Свеча горела....
Гробы еще в Древнем Египте были, саркофагами назывались. У гроба есть строго утилитарные функции - чтобы животные не разрывали могилы, пресечь распространение болезней.
У слова "священный" есть значения, которые никак не связаны с культом.

> Не надо мыслить лозунгами и делить всё на чёрное и белое. Это не работает. Или работает 70 лет, а потом рушится с треском и миллионами жертв.


Не было никакого "рушится с треском" и миллионов жертв. Если оставили автомобиль, приходите, а там колес нету, и еще что-то смогли открутить и унесли - автомобиль с треском разрушился? Миллионы жертв - это капитализм убивает, он и сейчас убивает и убивать будет. И относить эти жертвы как якобы следствие развала СССР - так себе идея.

Ну и касательно строительства фашизма. Нефашистский режим Пиночета (тут хрен редьки неслаще) запилили в стране где европеоидов порядка 40%,а все остальные - индейцы и метисы. К вопросу о том, что у нас тут кучи этносов, которые помешают строительству фашизма.
Гадкие коммунисты в очередной раз подожгут рейхстаг и тут можно удивиться тому с какой скоростью могут отстроить профашистский режим.
#187 | 12:21 08.06.2022 | Кому: barbudos
> Ты предлагаешь нашим военным устроить братания с украми? Давай-ка покажи пример. Съезди в Киев и побратайся там с кем нибудь, пацифист ты наш.

Ты смотрю мастер передёргивается. Братаются на линии фронта. Могу тебе предложить пойти добровольцем и героически повоевать.
Aleks3
надзор »
#188 | 12:27 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Ты сейчас кого разоблачил?

Я? Это ты кого-то пытаешься разоблачить.

> У вас всё просто. Потому и нихера не работает.


А вы всё пытаетесь усложнить до усрачки, чтобы задурить людям головы и потом с умным видом нести пургу, наподобие Пургиняна.

> Поэтому отринув православие как институт, попытались часть ритуалов позаимствовать (похороны в гробах) а часть заменить марксистскими аналогами.


Это каким же такими аналогами? Очень интересно узнать.

> Ничего просто так от нечего делать эволюция не придумала. Даже если Бога нет, но эволюция придумала сначала Бога, а потом религию - значит так было надо, чтоб всё нормально работало.


Идеализм. Эволюция не может ничего придумать, эволюция это процесс, а процессы не думают. Эволюция не имеет целеполагания тоже.

> С точки зрения формальной логики для индивида, который всё равно смертен и ему хочется раздражать центры удовольствий у себя в мозгу путём разврата и излишеств - некое светлое будущее для далёких потомков (не факт что его личных правнуков - может его личные все погибнут) не является ни горячим ни холодным.


Ничего плохого в разврате не вижу. Излишества - смотря какие. А вот противопоставление этих занятий супротив будущего для других людей - это уже декадентство. Прикинь?
Декаденствующий индивид - жалок и уныл в своей бессмысленности.

> А тут мы про "священную войну" рассказываем.


Cлово "священный" имеет много разных значений. Считать, что материалисты вкладывали в это слово смысл "божественной святости" - очень глупо кмк.
#189 | 12:28 08.06.2022 | Кому: maugli
> Ты смотрю мастер передёргивается. Братаются на линии фронта.

Т.е. ты действительно предлагаешь нашим военным начать братания с упоротыми нацистами на линии фронта? Охуеть.

> Могу тебе предложить пойти добровольцем и героически повоевать.


Если бы я не был хромоногим инвалидом, пошел бы. Но увы. На войне я буду только обузой.
#190 | 12:42 08.06.2022 | Кому: Зоркий Глаз
Я выше расписал что как и почему. Хочешь - почитай. И да, если бы свеча не была предметом культа - восприятие стихотворения было бы иным.
Потому что культура так работает.

> У слова "священный" есть значения, которые никак не связаны с культом.


Осталось ещё встречу Василия Тёркина со смертью в эпизоде "Смерть и воин" объяснить утилитарными причинами.

Где он со смертью с косой диалоги ведёт. Я даже не сомневаюсь, у тебя получится. Если ты суслика не видишь, то его нет. Если ты отрицаешь некий пласт культуры и записанное тебе в подкорку ещё в детстве - так оно у тебя в башке, конечно же, никак и не функционирует.
За далекие пригорки
Уходил сраженья жар.
На снегу Василий Теркин
Неподобранный лежал.

Снег под ним, набрякши кровью,
Взялся грудой ледяной.
Смерть склонилась к изголовью:
— Ну, солдат, пойдем со мной.
...


Тут ключевое в том, что вы не понимаете, для чего "культ" придумали. Его придумали не для того, чтобы власть имущие могли защищать свою власть и капитал и оболванивать народ. Всевозможные обряды инициации, посвящения в охотники и т.п. зачастую смертельно опасные приколы были в своё время порождены эволюцией для того, чтобы качественно форматировать психику членов социума и повышать тем самым его выживаемость. В "фанатиках", верящих в собственную загробную жизнь, возникла эволюционная целесообразность. И они возникли методом проб и ошибок путём естественного отбора и конкуренции промеж различными группами.

Современного человека современным человеком сделал не только труд. Его им сделала совокупность всех эволюционных находок, которые возникли. "Культ" одна из таких находок эволюции. Но мобильные эффективные всё пытаются выкинуть, потому что нашли замену, потому что в силу скудоумия и дыр в образовании дальше своего носа ничего не видят.

> запилили в стране где европеоидов порядка 40%


А вы батенька, расист, я смотрю. Я чётко и подробно объяснил, что западная культура, а не европейская генетика - тяготеет к фашизму и нацизму. При этом западная культура славится своей агрессивной экспансией и умением действовать как вирус и поглощать слабые и не сильно сложные культуры, ассимилировать и растворять, захватывать контроль и т.п.
Идея "бремени белого человека" и переформатирования туземцев - сидит там очень глубоко. И за столетия - они охуенно хорошо научились это делать. Умеют - как никто другой. Но против таких мощных социумов как Китай - само собой не так всё бодро выходит. Но. Лучшие специалисты мира по строительству рейхов и угнетению туземцев. С вековыми традициями.
#191 | 12:57 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> > Ничего просто так от нечего делать эволюция не придумала. Даже если Бога нет, но эволюция придумала сначала Бога, а потом религию - значит так было надо, чтоб всё нормально работало.
>
> Идеализм. Эволюция не может ничего придумать, эволюция это процесс, а процессы не думают. Эволюция не имеет целеполагания тоже.

Это фигура речи. Ещё одна. "Полный порядок" тоже был фигурой речи. То, что сформировалось путём естественном отбора и закрепилось. Будь то генетические изменения или же некие социальные и культурные особенности - это что-то нужное, важное и адекватное задачам. У кого такого не было - те проиграли конкурентную борьбу.

> Ничего плохого в разврате не вижу. Излишества - смотря какие.


Я думаю многие современные леваки с тобой согласятся. А вот эти все подвиги в окопах с целью искоренить нацистскую мерзость.
Ради чести и престижа, не шучу?"
Он ответил: "Что я, рыжий?
Не хочу!"

Как можно?! Это ж лить воду на мельницу российских олигархов.

> Cлово "священный" имеет много разных значений. Считать, что материалисты вкладывали в это слово смысл "божественной святости" - очень глупо кмк.


Дело не в том, кто что вкладывает. Ты хотя бы пару разборов Клима Жукова посмотри всевозможных фильмов. Он там из ролика в ролик талдычит, что есть то, что автор вкладывает в своё произведение сознательно. А есть то, что вкладывается туда само собой, так как любой автор и любой художник является всего лишь зеркалом, отражающим реальность. И очень часто в фильмах появляются такие смыслы, о которых авторы сценария даже не думали. Само так вышло. Интуиция художника такое подсказала.

Будучи человеком православной культуры, хоть 100 раз атеистом - ты написан на этом коде. Как программа. Вот бывают программы на Си, на Питоне, на Хтмле.
Вот ты написан на коде русской православной культуры и содержишь внутри себя православную религию в виде её отрицания.
Вот есть картина, натюрморт - "тарелка, на которой лежит апельсин, яблоко и груша".
Если ты описываешь картину словами "тарелка, на которой лежат неапельсин, неяблоко и негруша". В этом описании содержится предыдущая картина в виде её частичного отрицания. Описанное резко отличается от другой картины, где "Ваза с лежащим у её основания ананасом".

Это точно так же как то, что в РФ уши СССР торчат вообще отовсюду. Они тут вообще везде! Просто во многих случаях в виде отрицания СССР. И во многих случаях от этого отрицания СССР огромный вред. А вот от самого СССР ты тут никуда не денешься, разве что не разровняв бульдозером всю территорию. И точно так же ты никуда не денешься от православной культуры просто заявив, что "Бога нет!". Чистого листа не возникнет, если специально ввести запрет на отдельные элементы у себя в голове. А другим произвести ребрендинг и "наделить их новым смыслом".
#192 | 13:17 08.06.2022 | Кому: Aleks3
> > С точки зрения формальной логики для индивида, который всё равно смертен и ему хочется раздражать центры удовольствий у себя в мозгу путём разврата и излишеств - некое светлое будущее для далёких потомков (не факт что его личных правнуков - может его личные все погибнут) не является ни горячим ни холодным.
>
> Ничего плохого в разврате не вижу.

Казалось бы, кстати, причём тут западные леваки слившиеся так, что не расцепишь, с ЛГБТ тусовкой.
А ответ на самом деле на поверхности. Нет тут никаких случайностей и гораздо меньше "козней ЦРУ" чем кому-то хотелось бы. Отдельный левый из конкретной семьи, которого папа с мамой воспитали определённым образом - это одно. А общий тренд и объективное тяготение в определённую сторону - это другое.
Индивид может быть каким угодно вообще. Он как молекула - может двигаться куда угодно. А газ как целое будет вести себя предсказуемым образом. Так и тут.

При этом сегодня они ЛГБТ в хорошем смысле, а завтра ещё и в плохом ими становятся! И уже, заявляя свою левизну, встают на службу мировому финансовому капиталу, даже сами того не осознавая. Психика услужливо подкидывает отмазки, почему ты хороший, а другие плохие и почему так правильно, а в другую сторону - это наоборот фашизм!
#193 | 13:19 08.06.2022 | Кому: barbudos
>Т.е. ты действительно предлагаешь нашим военным начать братания с упоротыми нацистами на линии фронта? Охуеть.

Ты опять передергиваешь? То есть , все с оружием в руках на той стороне упоротые нацисты?
#194 | 13:26 08.06.2022 | Кому: Всем
Грамотный путь - это проникнуть в суть процессов. Осознать их подоплёку и увидеть их в диалектическом развитии. От семечка к результату. И умело начать всем этим пользоваться. Вместо слепого следования традиции и некритического восприятия - постоянно наращивать возможности, овладевая уже разумно тем, что раньше веками работало само собой. Не бегать вокруг с кувалдой и сносить всё подряд, чтобы построить новое из говна и палок, а учиться, как этим пользоваться с максимальным эффектом.

Но нет. Вместо этого давайте то, чему раньше слепо следовали, слепо верили, теперь так же слепо отрицать. Главное мозг не включать и заниматься таким же начётничеством, просто в другую сторону. А то ведь устать можно и голова заболит.
#195 | 13:32 08.06.2022 | Кому: maugli
> Ты опять передергиваешь? То есть , все с оружием в руках на той стороне упоротые нацисты?

Идейных нацистов среди них возможно и не много. Но большинство имеют настолько промытые пропагандой мозги, что в реале действуют точно также как идейные. Еще не надо забывать про упоротых командиров и специально приставленных нацистских "комиссаров". И про практику расстрелов за неподчинение в ВСУ тоже надо помнить. Так, что в массе своей укровояки действуют не так как солдаты Кайзера в ПМВ, а как солдаты вермахта в ВОВ. Идея первыми лезть к ним с братаниями, это безумие. Если вдруг появиться инициатива с той стороны, то ради бога. Только нет её. И не предвидится.
Aleks3
надзор »
#196 | 13:32 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Будь то генетические изменения или же некие социальные и культурные особенности - это что-то нужное, важное и адекватное задачам. У кого такого не было - те проиграли конкурентную борьбу.

Очень смелое утверждение. На чём оно зиждется? Откуда известно, что проигравшие борьбу не имели религии?

> Я думаю многие современные леваки с тобой согласятся. А вот эти все подвиги в окопах с целью искоренить нацистскую мерзость. Как можно?! Это ж лить воду на мельницу российских олигархов.


И? Что не так? Обязательно подыхать за пресловутую яхту обрамовича?

> Будучи человеком православной культуры, хоть 100 раз атеистом - ты написан на этом коде. Как программа. Вот бывают программы на Си, на Питоне, на Хтмле.


Идеализм. Ты сам-то представляешь, что такое православная культура? Тезисно смогёшь развернуть? Какие такие отличия от неправославных культур? Нету их. Религия для меня смысла не имеет, я мало что про неё знаю, кроме базовых течений и понятий. Как это может влиять на меня? В равной степени на меня влияет и мусульманство и христианство и буддизм и сатанизм. Я о них знаю примерно одинаково, получается, что и влиять они должны одинаково? Да и люди в массе одинаковы независимо от религий и желают одинакового.

> Это точно так же как то, что в РФ уши СССР торчат вообще отовсюду. Они тут вообще везде! Просто во многих случаях в виде отрицания СССР. И во многих случаях от этого отрицания СССР огромный вред. А вот от самого СССР ты тут никуда не денешься, разве что не разровняв бульдозером всю территорию. И точно так же ты никуда не денешься от православной культуры просто заявив, что "Бога нет!". Чистого листа не возникнет, если специально ввести запрет на отдельные элементы у себя в голове. А другим произвести ребрендинг и "наделить их новым смыслом".


С подобным идеализмом согласиться не могу. СССР уничтожен. Его территория поделена на части и приватизирована, народы его населявшие враждуют. Такова объективная реальность. Объективная реальность также говорит мне, что никакой "православной" культуры, имеющей глубокие отличия от других культур нет.
Aleks3
надзор »
#197 | 13:34 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> При этом сегодня они ЛГБТ в хорошем смысле, а завтра ещё и в плохом ими становятся! И уже, заявляя свою левизну, встают на службу мировому финансовому капиталу, даже сами того не осознавая. Психика услужливо подкидывает отмазки, почему ты хороший, а другие плохие и почему так правильно, а в другую сторону - это наоборот фашизм!

Вот-вот. Происходящее сейчас в стране и на вотте чётко подходит под это твоё определение. Типа "левые" неожиданно переметнулись на защиту капитала и покоричневели сами того не осознавая.
Aleks3
надзор »
#198 | 13:40 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> А вы батенька, расист, я смотрю. Я чётко и подробно объяснил, что западная культура, а не европейская генетика - тяготеет к фашизму и нацизму.

Если бы ты чуток интересовался историей, то узнал бы, что еврейские погромы и прочий национализм были и у посконных носителей православной культуры в православнейшей же России Матушке.
Фашизм и нацизм это результат капиталистических отношений, он от стороны света не зависит.
Идеалист.
#199 | 14:06 08.06.2022 | Кому: barbudos
>Идея первыми лезть к ним с братаниями, это безумие. Если вдруг появиться инициатива с той стороны, то ради бога. Только нет её. И не предвидится.

Большевикам расскажи .
Mmax
надзор »
#200 | 14:38 08.06.2022 | Кому: Аристарх
> Речь в первую очередь про то, что в 90ые у нас абсолютно целенаправленно убивали целые отрасли и делали нас зависимыми от Запада. Это делали специально. И даже в 2000ых этим всё это ещё активно занимались. По самым разным причинам. И до 2022 года какая-нибудь сволочь продолжала тот же процесс. Кто-то был злонамеренной сволочью. А кто-то верил, что если мы как следует интегрируемся, то нас примут за своих и перестанут бояться. Примут в объятия.
>
> Вот это - чудовищное преступление. Но! Когда оно уже было совершено и даже когда стало понятно, как сильно мы попали. Ни за год ни за 10 лет этот фарш просто так назад не провернуть. Когда мы уже на крючке и уже в заложниках. Поэтому ничего удивительного в том, что с 2014 по 2022 не свершилось чуда - нет. И элита сама была нанизана на пятую колонну и до сих пор не очистилась ещё. И экономика была вся завязана на Запад. То, что нам перерезают пуповину с той стороны - это в некотором смысле подарок судьбы. Если переживём.

Это феерично. Наше правительство, алихархи и элита 30 лет загоняло нас в тупик, но менять их нельзя. Патамушта мы в одной лодке, а что сделано - то сделано, и ничего с этим поделать низзяя, и наказать за эти "успехи"- это вообще экстремизм чистой воды. Надо сплотиться, затянуть пояса и стиснув зубы продолжать тот же курс.
И после этого обвинять левых в том, что у них плохие идеи. Разруха - она в головах.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.