У Жукова, отзыв на "Битва при Чосинском водохранилище"

> Лол

Лiл.

> Нахуя тогда вообще капиталистов трогать?

Потому как добровольно они СП в пользу пролетариев не отдадут.
Или ты полагаешь, что через парламент можно такого добиться?
Никому не удалось. Власти смекнули, что гномиков это может заебвть. Но уже после образования Советского Союза.
Потому щас гномиков заебывать понемногу уже можно.
А в Китае наоборот, как раз.
Что-то не слышал, что по сравнению с "десять лет назад" жить стало худше.
А в ФРГ - да. Не веришь мне - посмотри камментсы Альфария.
Жить стало хуже. Даже про продуктовой корзине

> Ничего.

Именно. Так же, как и с экономикой и ЯО в Китае.

> БОВ не обладают какими-то супеспособностями. В отличии от ЯО с современными средствами доставки.

Бля...

> Не надо путать СССР почти столетней давности и современную КНР.

Не надо путать современную КНР и Пакистан полувековой давности - в котором стартанули ядерную программу.

> Поясни, будь добр.

Я тебе должен пояснять твои шизоидные сравнения СССР с КНР на примере обладания ЯО? Или что?

> Потому, что КНР сейчас (и даже десять лет назад) - это не СССР двадцатых-тридцатых годов.
> Это сложно для понимания?
> Развивалась в первую очередь лёгкая промышленность. Кооперативы и артели. Которые вполне успешно свою продукцию выпаривали на сопредельных территориях. Ты в РФ в девяностых не жил, что ли?

[дико орет]

Да те же самые задачи преследовал и НЭП в СССР двадцатых-тридцатых! На что, как ты думаешь, предлагалось закупать зерно у колхозов, артелей, кооперативов и частников? На рубли? А куда потом сельскому производителю девать эти рубли - если ему нужна ткань, нужна фурнитура, инструменты наконец?

Ты совсем поехал уже?

> Сталин не мог уничтожить с пару десятков промышленных центров и городов. А Китай - может. Даже больше. Тридцать миллионов в минусе.

Ну да. Давай, расскажи: что химическая промышленность, позволяющая производить БОВ в товарных масштабах - это херня и за пять минут дедушка Амир организует, из говна и палок!!!

Вот бы капиталисты из "АГ Фарберн" посмеялись!

> Там конкретный ответ на твой конкретный вопрос

Какие-то упоротые сравнения теплого с мягким.

> Какие-то упоротые сравнения теплого с мягким

Народу Китая и Германии за один и тот же промежуток времени стало жить - одним лучше. другим хуже.
Это теплое и мягкое, по-твоему?

Как-то я писал уже. В другой теме, давно. Отсюда спецы едут в КНР вполне охотно. Предложения - вполне хорошие. Врачи, учителя. Ненадолго. На два-три года. Но едут. Лично знаю.

> Народу Китая и Германии за один и тот же промежуток времени стало жить - одним лучше. другим хуже.
> Это теплое и мягкое, по-твоему?

Это шизофазия.
Сравнение двух государств на одном отрезке времени ни разу не говорит о том, что в одном из них капитализм, а в другом социализм.

Например, потому что в одном из них капитализм находится на подъеме - за счет эксплуатации некогда сверхдешевой рабочей силы (Китай) а в другом - уже на излете.

Ибо, ты можешь так сравнить США и какую-нибудь Гаити и сделать вывод: что в США - уже коммунизм.

Только вот, рабочая сила Китая уже лет 10 минима как перестала быть не просто сверх, а просто дешевой. А дальше, запомните этот твит, нас всех ждут удивительные (для некоторых) открытия насчет "социализма с китайской спецификой".

> Отсюда спецы едут в КНР вполне охотно.

Как и в США конца 19-го и начала 20-го века. Там тоже был социализм?

> А куда потом сельскому производителю девать эти рубли - если ему нужна ткань, нужна фурнитура, инструменты наконец?

Ну так эти вопросы тогда и решили. А потом другие вопросы встали в полный рост.
Ещё раз поинтересуюсь?
Перед КНР вопрос выживания в окружении империалистов стоит сейчас так же остро, как перед СССР образца двадцатых- -тридцатых годов?
Простой ответ. Да или нет.

> > пояснили зачем советскому руководству нужна юыла монополия во внешней торговле и почему такой монополии в Китае нет.
>
> Потому, что КНР сейчас (и даже десять лет назад) - это не СССР двадцатых-тридцатых годов.
> Это сложно для понимания?
> Развивалась в первую очередь лёгкая промышленность. Кооперативы и артели. Которые вполне успешно свою продукцию выпаривали на сопредельных территориях. Ты в РФ в девяностых не жил, что ли?
> На рынке - все ""Made in China". Либо ""Abibas". Тоже оттуда. Причем"артели"(назовем это так) качество давали вполне на уровне. В Благовещенске поискать надо приезжему. А через Амур переехал - отличный спортивный костюм, что и абибас. Причем дешевле.
> Другое дело, что челноки на этих абибасах свои триста процентов имели. По крайней мере на Сев. Кавказе. Потом Турция пошла, с кожей. "Для состоятельных парней" тогдашних. Не буду все описывать, но сам тогда был уже не маленький.
> Я к тому, что ширпотребом Россию смогли завалить в кратчайшие сроки.
> Но с авиационными двигателями были проблемы тогда. Не?

Что это за поток сознания?

> > СССР были миллионеры, но миллиардеров не было. А мы именно за миллиардеров сейчас говорим
> Опять сравнения столетней давности.
> Миллионеры тогда в СССР- миллиардеры теперь в КНР.
> Можем посмотреть покупательную способность того же доллара. Устроит?

Не устроит.

Так почему у Китая нет гос. монополии во внешней торговле и всякий желающий сделать своего босса миллиардером может продавать товары заграницу?

> Или я обьебался и не понял, о чем обмениваюсь мнениями?

Кажется, камрады, до него что-то начало доходить. Но это не точно!!!

> С точки зрения одних камрадов -он временный. С точки зрения других. - там капитализм.

Да., все правильно. Перечитаю твои комменты еще пару раз..

> ЯО в СССР - для его появления пришлось обратно вводить НЭП?

Артели вполне себе существовали. НЭП заново вводить смысла не было. А чё?

Пригорело?(с)

> Но вроде и РИ такое производила.

Перед войной у РИ не было химической промышленности - факт.

Ее начали судорожно организовывать только лишь с началом ПМВ.

> Или я обьебался и не понял, о чем обмениваюсь мнениями?

Да.

> НЭП в Китае - это капитализм. НЭП в СССР - это отступление от социализма. Но временное.
> Не?

То что в Китае НЭП - пруфы в студию. Про Китайский НЭП говорят только Свидетели из Секты Китайского НЭПа.
Началось все с комента: Пока, судя по тому, что уровень и комфорт жизни большинства простых китайцев растет - в Китае самый махровый социализм. В СССР тоже НЭП был, миллионеры были, все такое. Никто же не говорит, что был капитализм.

Но что-то Вы не вбежали со своей фразой: "Потому, что КНР сейчас (и даже десять лет назад) - это не СССР двадцатых-тридцатых годов.
Это сложно для понимания?" и не начали рассказывать сектанту как все было.
Вы по идее с нами плечом к плечу должны были стоять и рассказывать про нелепость сравнения современного Китая и СССР 20-30 годов прошлого века. Потому что мы тоже говорим про нелепость сравнения, но, похоже, на непонятном для Вас языке.

Постойте-ка, да Вы и сами сектант - Свидетель из Секты Китайского НЭПа.
Вот Вы говорите:
А в Китае наоборот, как раз.
Что-то не слышал, что по сравнению с "десять лет назад" жить стало худше.
А в ФРГ - да. Не веришь мне - посмотри камментсы Альфария.
Жить стало хуже. Даже про продуктовой корзине

Ну не прелесть ли? Где жить стало лучше, там и Родина и социализм.

Скажите, а когда в ФРГ повышался уровень жизни, а в Китае была Культурная революция и воробьев ели, то соответственно социализм был в ФРГ?

> Тут как раз разговор о том, временный ли НЭП в КНР.
> Не?
> С точки зрения одних камрадов -он временный. С точки зрения других. - там капитализм.

С точки зрения камрадов НЭПа в Китае нету. И тут сейчас идет веселый карнавал, в котором подъебывают сектантов. Таких как Вы.

> Ну так я не понимаю - ЯО для защиты есть, стредства производства за предыдущие годы "типа НЭПа" развились неебически до первой экономики мира аж!

Я тут вижу немножко другое:

Вот, персонаж яростно наяривает на ядерное оружие. Настолько, что даже использует его как "ультимативный" аргумент в споре (который происходит исключительно в его голове, да).

А между тем, нынче ЯО уже не так страшно. Точнее, не его поражающие факторы - а сам фактор, при котором оно будет использовано:

Во время Холодной Войны до его боевого использования слава Марксу дело не дошло. Но только из-за того, что его применение ни с какой стороны, даже в период до достижения паритета в 70-х не было экономически оправданно.
Если бы, по какой-то причине - как во время Карибского Кризиса, спровоцированного американцами и их размещением ракет средней дальности в Турции - дело бы дошло до открытых военных действий, то в факте его применения не было бы никаких сомнений.

Вот только, примерно тогда же - во время Холодной войны, особенно со старта, мировая капиталистическая экономика играла чуть до другим правилам - когда крах какого-нибудь крупного экономического элемента капиталистического государства означал то, что кого-то посадят, кто-то выпрыгнет из окна, а кому-то в этом помогут, кого-то просто побьют ногдами но в целом - будет очередной капиталистический кризис с "депрессией". Великой или не очень - тут уж как получится.

"Капиталистический кризис с крахами" - означает оздоровление капиталистической экономики, в период восстановления. Вот только, мы уже больше десятилетия живем в условиях такого кризиса, но без крахов - ибо государства закачивают в бабло в компании и банки, которые должны были рухнуть по рыночной логике. TBTF, все дела.

А это, в свою очередь, означает неизбежность выстраивания системы отношений, что кто первый в этой цепочке по настоящему оступится, тот не только вызовет "эффект домино" - но и станет самым главным проигравшим, которому не нужны уже будут никакие ядерные ракеты. Как они не нужны были постсоветским странам в 90-е.

Логически, из этого следует непреложный факт: что будущее применение ЯО будет не по политическим, а по экономическим причинам - в ожидании неизбежности такого краха и невозможности его избежать.

Поймут ли это как адепты "правильного капитализма", так и адепты "социализма в Китае"? Сомневаюсь. Сами власти Китая могут ебнуть ЯО - тупо чтобы спровоцировать кризис у оппонентов такой силы, когда собственная необходимость откачивать каких-нибудь китайских застройщиков с долгами в сотни миллиардов долларов - будет детским лепетом на фоне обвала мирового рынка, от которого в первую очередь пострадают оппоненты.

Как и наоборот: такой кунштюк могут провести и власти США.

Особенно, если бить не непосредственно по территории Китая или США - вызывая негасимое горение жоп и жажду мщения у населения, а по Тайваню или там еще куда - кто, во-первых, не такой зубастый, а во-вторых - так или иначе находится во вражеской обойме.

Ну и ключевое: стояла ли прямая необходимость перед коммунистическими правительствами Ленина, а затем и Сталина, откачивать конторы каких-нибудь нэпманов - чтобы не дай ТНБ вся вся советская экономика не наебнулась, по принципу домино? Нет, не стояла и даже близко не лежала.

А так, как всем понятно: НЭП в Китае - это как НЭП в РСФСР, только намного лучше, ибо уровень жизни неизмеримо возрос!!!

> С чем ты спросишь?

До того, как ты ворвался в дискуссию с опущенным забралом - я спорил не с тобой.

Я просто посмеялся над твоей аргументацией, которая мало того, что какая-то убогая - так еще и не по теме, которая тут на крайних страницах треда обсуждалась.

Если тебе, вот конкретно тебе, лень читать предыдущие (парочку) страниц треда - потому что ты там бухой или просто ленивая жопа, то я тут не при чем.

> С точки зрения камрадов НЭПа в Китае нету. И тут сейчас идет веселый карнавал, в котором подъебывают сектантов. Таких как Вы.

Вот!

> дискуссии начинают впаривать про "приструненных китайских буржуев"

Ну так ЭТО ДРУГОЕ!!! В кого не плюнь у нас все марксисты, все знают про Власть Капитала! Картинки с клыкастыми жирдяями в цилиндрах из журнала "Крокодил" постят! На зубок знают, что Капитал это ресурсы, возможности, связи, карманные СМИ, подкупленные чиновники, добровольные прихлебатели за копейку другую, частные армии головорезов, шашни с заграничными "партнерами" и все такое. И только в Китае капиталисты это люди у которых ПРОСТО МНОГО ДЕНЕГ...

> Пишет нам Всемирный Экономический Форум[censored]
>
> Частный сектор Китая, который набирает обороты после мирового финансового кризиса, в настоящее время служит основным двигателем экономического роста Китая. Комбинация чисел 60/70/80/90 часто используется для описания вклада частного сектора в экономику Китая: они вносят 60% ВВП Китая, отвечают за 70% инноваций, 80% занятости в городах и обеспечивают 90% ВВП. % новых рабочих мест. На частное благосостояние также приходится 70% инвестиций и 90% экспорта.

Читаю перевод статьи, вытираю пот ушанкой. А со слов: "Правительство доказало свою приверженность рыночным реформам, увеличив поддержку предпринимательства за счет снижения налогов на сумму около 300 миллиардов долларов." орал в голос:

Государственная комиссия по надзору и управлению активами (SASAC) добивается больших успехов в реализации правительственной политики "чжуада фансяо" ("схвати большое, отпусти малое"), которая значительно сократила количество государственных предприятий за счет приватизации, продажи активов, а также слияний и поглощений. Комиссия, которая была создана в 2003 году, в настоящее время сосредоточена на реструктуризации оставшихся государственных предприятий в современные корпорации, ориентированные на получение прибыли. Практически все организации, контролируемые SASAC, структурированы как корпорации и юридически отделены от правительства своими собственными советами директоров, эффективно делегируя больше полномочий руководителям.

Также проводится значительная работа по улучшению государственных предприятий путем реорганизации, реструктуризации и совершенствования их внутренних стандартов управления. Правительство зашло так далеко, что ввело смешанную собственность в телекоммуникационной компании China Unicom, продав акции на сумму около 11 миллиардов долларов 14 частным инвесторам. Это было сделано в качестве шага к тому, чтобы сделать China Unicom более подотчетной и более сосредоточенной на получении прибыли от собственного капитала при сохранении государственного контроля.

Эти усилия, направленные на то, чтобы сделать госпредприятия конкурентоспособными, сохраняя при этом абсолютный контроль над их принятием окончательных решений, подтверждают приверженность китайского правительства укреплению государственного контроля, одновременно позволяя рынку быть конечным распределителем ресурсов. Другими словами, правительство хочет внимательно следить за рыночными силами, оставляя за собой "возможность вмешательства" в критических ситуациях.

Правовые и регулирующие системы Китая переживают решающие преобразования в области инвестиций и интеллектуальной собственности, но они еще не готовы регулировать гигантские, стратегически значимые корпорации, поэтому правительство решило сохранить возможность прямого контроля над своими госпредприятиями. Кроме того, как только рамки прав собственности будут доведены до определенного уровня, правительство сможет получить гораздо больше прибыли за счет приватизации конкурентоспособных предприятий, а не продажи проблемных активов в нынешней правовой среде.

Инициативы по приватизации были еще более отложены из-за угрозы усиления торговой войны. КПК был вынужден уделять приоритетное внимание безопасности, а не эффективности, что означает, что консервативная позиция по усилению централизации - в целях содействия немедленному реагированию на любую экономическую угрозу - набирает все большую силу. За арестом в Канаде финансового директора Huawei Мэн Ваньчжоу последовала жесткая риторика президента Си, который заявил: “Никто не в состоянии диктовать китайскому народу.” Такого рода действия повышают уровень недоверия между заинтересованными сторонами и вынуждают Китай к усилению централизации.



Государственные предприятия часто используются в качестве механизма реализации политики, обеспечения социально-экономической стабильности и создания инфраструктуры. Эта последовательная стратегия привела к появлению таких мегаполисов, как Ханчжоу и Шэньчжэнь, которые продемонстрировали потенциал организаций, действующих совместно под руководством государства. КПК рассматривает эти виды сотрудничества как достойные затрат на централизованное управление.

Поэтому приватизация госпредприятий на данном этапе представляется скорее рискованной, чем полезной, учитывая потенциальные социальные издержки увольнений, потенциальные дефолты и плохое управление предприятиями новыми частными владельцами, что может привести к серьезным сбоям и немедленной дестабилизации. КПК разумно продолжать предпринимать действия по повышению эффективности госпредприятий и постепенно разрабатывать рамки приватизации на будущее для обеспечения устойчивого экономического роста, поскольку он понимает, что существует предел того, насколько правительство может повысить эффективность госпредприятий в рамках централизованной системы управления.

Правительство доказало свою приверженность рыночным реформам, увеличив поддержку предпринимательства за счет снижения налогов на сумму около 300 миллиардов долларов. Государство также поощряет инновации в "глубоких технологиях" через финансируемые государством венчурные фонды, создавая стартап-акселераторы и высокотехнологичные бизнес-парки.

Конечная цель, безусловно, состоит в том, чтобы обеспечить качественный рост экономики, и, следовательно, перспективная торговая сделка может еще больше стимулировать либеральные рыночные реформы за счет восстановления доверия и снижения проблем безопасности.

Да кому это интересно, чушь всякая! Известно же что в Китае бедность победили переведя нищебродов с 10 юаней в день на 11! Социализм же очевидный!!!

[censored]

Живой Китай 70 лет назад. Уникальные кадры цветной архивной кинохроники впервые демонстрируются зрителю.
1 октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика. По приказу Сталина в Пекин была направлена группа советских кинооператоров, которым было поручено запечатлеть рождение нового союзного государства. Эта кинохроника десятилетиями хранились в архиве и впервые опубликована в 2019 году.

> они теперь вторая экономика мира, а зарплаты их рабочих превышают зарплаты российских легко

у тебя это признак социализма?

> Китаянка рассказывает что нужно разорвать себе жопу, чтобы обучить ребенка. Везде качество образование неравномерное, при якобы социализме.
> Чтобы ребенок пошел в школу получше - ему нужно прикупить квартиру, хоть закуток за бешеные деньги

Несколько странно звучит - учебники и прочие материалы в открытом доступе.
Есть форумы где можно задавать вопросы. Если мозги есть - не вижу причин, почему нельзя выучится. Есть стипендии и школы для одаренных детей. Их отбирают по всей стране, государство.
Понятное дело, родители норовят пропихнуть в самую престижную школу. Но если ребетенок тупенький и ленивый, то результат будет не очень.

Что конкретно хуево в образовании?
Учителя нихуя не знают? Так не 18 век за окном, интернет у всех есть. Не способен к самообразованию? Ну значит иди торговать, нехуй штаны протирать в университете.