У Жукова, отзыв на "Битва при Чосинском водохранилище"

Лол! Грант - трансгендерный ЛГБТшник! Впрочем, мы и так догадывались!)))

> Пока, судя по тому, что уровень и комфорт жизни большинства простых китайцев растет - в Китае самый махровый социализм.

Молодец, все правильно! В США до недавнего времени уровень и комфорт жизни большинства простых американцев рос! А все почему? Потому что в США самый махровый социализм!!!

> "определяется тем, каким классам, преимущественно, принадлежит власть в этом государстве и в чьих, преимущественно, интересах эта власть осуществляется."

И как ты это определяешь? Каким классам пренадлежит власть в Китае?

> а с чего ты решил, что уровень и комфорт жизни рядового жителя США последнее время рос?

Так то самая богатая страна, пока что. Соответственно и кость насеению от тамашних буржуев побольше перепадает. Без всякой статистики видно, что уровень жизни в США выше чем в Бангладеш. Выходит что социализм там круче. Соответственно все страны с высоким уровнем жизни, например Канада и Новая Зеландия, являются махрово социалистическими?

> "Пока, судя по тому, что уровень и комфорт жизни большинства простых китайцев растет - в Китае самый махровый социализм."

Да, вот так ты и на писал. Но потом сам же и говоришь, что по одному этому признаку судить нельзя. Логика проёбана.

> 1. Комфорт и уровень жизни основной массы населения повышается.

Да, как бывало и в многих капстранах.

> 2. Китайским миллиардерам влиять на государственную политику (внутреннюю и внешнюю) не позволяется

Так у тебя всетаки есть разведсводки?!

> 3. С оттоком капитала реально борются, чтобы богатство, созданное народом оставалось в стране.

Куда ему оттекать из 1ой/2ой экономики мира? Из США тоже не особо оттекает, по той же причине.

> А китайцы за счет кого богатеют?

Про "желтую" Африку например не слыхал? Поинтересуйся.

> Колоний у них нет, так что, если бы там был капитализм, то население так и было бы нищее, а вся прибыль уходила капиталистам

Ох уж эти колонии Дании. Жируют с них как мало кто!

> Если ты считаешь, что там махровый капитализм - объясни

Простой принцип - Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.(с)

> Могут показаться мои аргументы неубедительными.

Именно так.

> Первые получают ресурсы других стран грабежом (сильно не эквивалентным обменом), вторые - реально взаимовыгодной торговлей (намного более эквивалентным обменом)

Да, вот Бритишь Петролиум, в России например, чисто агент британского социализма! Чисто взаимовыгодное сотрудничество. Ок.

> А Китай эксплуатирует свое население

А, вот он какой, социализм то!

> При этом - да, в Китае элементы(островки) капитализма безусловно есть.

Хуясе, островки. Ты еще ни одного элемента социализма в Китае не назвал (кроме роста уровня жизни, который сам же однозначным признаком и не признал), но его уже море разливанное. Понятно. А вот в США есть элементы плановой экономики в некоторых отраслях, но все говорят что это "островки плана при капитализме" а у Китая вдруг все наоборот.
Все твои "аргументы" основаны на религиозной вере в "китайский социализм" и под эту веру перекручивание фактов чтоб соответствовали вере. Ничего нового.

> Даже если 90%, условно, предприятий будет в частной собственности, власть может принадлежать пролетариату.

Это вообще чушь. Никакому пролетариату не выгодно плодить буржуев и таскать их на своем горбе. А в Китае буржуи плодятся. Еще одно важное - если в Китае "типа НЭП", то там не может быть сооциализма по определению. Либо НЭП, либо социализм, одновремнно они не могут быть. Цели НЭПа в СССР? И какие еще из этих целей не достигнуты в Китае, чтоб продолжать плодить буржуев и этот "типа НЭП" не свернуть?

> Так и запишем - при введении НЭПа в СССР был реставрирован капитализм, а Ленин, которые ратовал за НЭП, - оппортунист.

"НЭП - это отступление от социализма." Кто сказал?

> Привлечь иностранные инвестиции и технологии и с их помощью провести индустриализацию в СССР. Или я заблуждаюсь?

В том числе. Вообще ускоренное восстановление экономики после ГВ и времен царского отсоса.

> С языка снял.

Первая экономика мира. Хуле еще надо? А , торопится некуда? Ну дык безграничный НЭП это обычный капитализм. Тогда в США тоже НЭП с неограниченной пролонгацией.

> А четкого определения социализма нету, насколько я знаю. Маркс и Энгельс, вроде как, считали, что это уже почти коммунизм. Ленин - что этап на пути к коммунизму.

ЛОЛ. Если определения нет, критериев нет - то социализм это все что хочешь! Значит в России социализм, просто слабый, а в США охуенный социализм с мощным двухсотлетним НЭПом обеспечившим им первую экономику мира! Так?

> А что, в России власть фактически находится в руках пролетариата?

А в Китае? Видно что власть в руках КПК, но это не равно власти пролетариата(смотри поздняя КПСС)

> Действует в его интересах, в ущерб интересам крупного капитала?

Какой ущерб интересам капитала в Китае? Рост числа миллиардеров возможен только в благоприятных для них условиях. Если условия благоприятные, значит кто-то действует в их интересах.

> социализм - это коммунизм

Прикинь, это так и есть! Это первая фаза коммунизма. Но зачем тебе про это знать.

> Ленин - оппортунист

Это твой бред.

> в Китае - капитализм.

Так точно. Пока не доказано. что там что-то другое.

> тоже ни хера не китаевед

Чтоб знать что такое социализм, нужно быть китаееведом?! Давай напиши еще что-нибудь смешное.

> Вывод - в СССР времен НЭПа был капитализм?

Что пугающего в этой мысли?

> Я твою позицию понял. Не согласен с ней.

Лооооооол. При чем тут моя позиция то опять?! НЭП экономически - это капитализм. Это не мнение чье-то и не позиция, это факт. Одна из твоих проблем - оперирование "мнениями" и "позициями". А мы тут за научный подход, факты нужны а не мнения.

> Еще раз: при социализме
> могут оставаться капиталистические элементы?

Могут наверное. Но как изначально то понять, что это именно социализм с элементами, а не что-то другое?

> Почему НЭП - это капитализм?

Потому что это рынок, частная собственность, бизнес, эксплуатация.

> НЭП - это ограниченные и подконтрольные элементы капитализма в социалистическом государстве.

Бля, дед Попов сказанул, а разжевать не смог...Теперь пожинаем плоды так сказать. Социалистическое оно идеалогически (сидят сверху коммунисты и смотрят что будет), а экономически (система хозяйствования) капиталистическое. Различай "экономически" и "идеалогически". Вот Китай нас интересует с точки зрения типа системы хозяйствования, "экономика" называется. Ок?

> Кто бы мог подумать!!!

Ну кстати я гугланул, прочитал это и прям немножко охуел! Хотя Комолов в одной из последних леций тоже упоминал, что госсектор в Китае сжимается уже довольно давно.

> Ну, как и в России - где ровно та же политика ЦБ

Да хуй че кому докажешь! У них если в России это, например, то "ой бля говно, суки капиталисты!" а если это же в Китае - "Ай да НЭПмены! Это элемент! Это другое!"

> Причем тут фантазии?

А вот концептуальный вопрос еще - нахуя тогда вообще коммунистам к власти приходить, чтоб бессрочно влочить капитализм с названием НЭП? Нахуя тогда вообще капиталистов трогать?

> Миллионеры тогда в СССР-

Напомни, кто из СССРовских то в тогдашнем списке Форбс торчал?

> > Лол
>
> Лiл.

Вот и я говорю, что китайским капиталистам это нахуй не надо. Согласен.

Стойкое ощущение, что гражданин в голове ведёт какой-то обширный диалог, а пишет только его маленькие фрагменты...

А ты коменты с начала читал, или на какой-то один среагировал и давай свои хуярить? Мы просто тут как бы совсем о другом терли...

Пригорело?(с)

А еще мало кто знает, что у СССР было ЯО, но его разъебали без единого гриба до неба, и с территории Союза ни одной ракеты не стартануло. А всего то гланвым врагом оказался внутренний буржуй. В Китае этих буржуев даже поболее, но он настолько социалистичен, что аж не нуждается в социализме и ликвидации своих буржуев как ГЛАВНОЙ угрозы. Ну и выходит что раз у РФ ЯО то и у нас НЭП и социализм на носу. КЕК

Да кому это интересно, чушь всякая! Известно же что в Китае бедность победили переведя нищебродов с 10 юаней в день на 11! Социализм же очевидный!!!