У Жукова, отзыв на "Битва при Чосинском водохранилище"

> 1. Комфорт и уровень жизни основной массы населения повышается.
> 2. Китайским миллиардерам влиять на государственную политику (внутреннюю и внешнюю) не позволяется (инцидент с Джеком Ма, например)
> 3. С оттоком капитала реально борются, чтобы богатство, созданное народом оставалось в стране. Национализировать его никогда не поздно. Пока НЭП работает - пусть весь мир инвестирует в Китай.

Нормально. Теперь, расскажи, пожалуйста, про социализм в Саудовской Аравии. Ибо:

1. "Комфорт и уровень жизни основной массы населения повышается." - Чек.
2. "Китайским миллиардерам влиять на государственную политику (внутреннюю и внешнюю) не позволяется (инцидент с Джеком Ма, например" - Чек, правящая королевская семья на страже интересов своих подданных.
3. "С оттоком капитала реально борются, чтобы богатство, созданное народом оставалось в стране. Национализировать его никогда не поздно." - Тоже можно чекнуть. "Saudi Aramco" - национализирована еще хер знает когда.

> По поводу уровня и комфорта жизни - ты не показал, что это херня. Не единственный признак, да, но один из основных.

В Саудовской Аравии он так же налицо.

> Колоний у них нет

А какие колонии у капиталистической Российской Федерации, например?

> Так и запишем - при введении НЭПа в СССР был реставрирован капитализм, а Ленин, которые ратовал за НЭП, - оппортунист.

Пиши, пиши - интернет все стерпит. Ничего, что сам Ленин называл НЭП - капитализмом?

"Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем…"

© В.И. Ленин - Речь на Всероссийском съезде политпросветов, 17 октября, 1921 г.

То он честно говорил везде: НЭП - это отступление, уступка из-за невозможности немедленно ввести плановое хозяйство. Уступка перед рывком вперед.

"У нас есть еще сомнения относительно правильности того или другого, есть изменения в том или другом направлении, и нужно сказать, что и то и другое останется еще в течение довольно приличного времени. «Новая экономическая политика»! Странное название. Эта политика названа новой экономической политикой потому, что она поворачивает назад. Мы сейчас отступаем, как бы отступаем назад, но мы это делаем, чтобы сначала отступить, а потом разбежаться и сильнее прыгнуть вперед."

© В.И. Ленин - Речь на пленуме Московского Совета, 20 ноября 1922.

Что там с китайским "рывком" из капитализм в социализм?

> Почему НЭП - это капитализм? С какого перепуга это факт?

[дико орет]

А ты действительно нихера не знаешь по теме, да?

> Я говорю, что в Китае социализм, введен НЭП, созданы особые экономические зоны, где сделан "шаг назад". Ты утверждаешь - капитализм., ибо есть миллиардеры.

[ржот]

А теперь, представь себе в ленинском "шаге назад" - вот такое:

[censored]

Это - стандартный для капиталистической экономики кризис: крупный капиталистический застройщик взял и "перегрел" рынок, взяв на себя завышенные долговые обязательства.

Как тебе верно заметили, это даже не ленинский НЭП: при ленинском НЭПе государство:

1. Имело пмонополию на внешнюю торговлю.
2. Имело монополию на землю и недра.
3. Сохраняло монополию на производство предприятий группы "А" (производство средств производства), тяжелую промышленность и поставку ресурсов, например - электроэнергию (план ГОЭЛРО).

Все это давно уже в Китае перешагнули.

> Откуда данные? Линк, пожалуйста. Я встречал другие пропорции.

Бля... Вот там, выше по ссылке:

[censored]

При этом у Evergrande все меньше возможностей отдавать долги, учитывая падение спроса на недвижимость: компания сообщила, что в летний период продажи обвалились на 88%.

В социалистическом Китае - капиталистический рынок жилья. Тебя тут ничего не смущает?

> Я про тебя тоже самое могу сказать. Не конструктивный диалог.

Конечно не конструктивный, ибо твое мнение основано на:

1. Заявлениях китайского правительства о том, что у них - социализм.
2. Государственном флаге красного цвета и иных государственных атрибутах Китая.
3. Заявлениях каких-то неведомых (мне) экспертов о том, что там - социализм.
4. Недрах твоего носа.

Тебе, по факту, просто нечего сказать, кроме "я так считаю!" Ты тут начал приводить агрументы о качестве жизни - и обосрался. Сослался на авторитет - Ленина, и обосрался даже в этом.

Что дальше? Впрочем, можешь не продолжать: ты хотя бы в одном прав - это будет не конструктивно.

> Ну кстати я гугланул, прочитал это и прям немножко охуел!

А ведь там, что характерно, даже без "всемирного экономического форума" понятно:

Когда у тебя есть частный рынок жилья - это значит, что фактически приватизирована целая индустрия, а так же, скорее всего, смежные с ней. О чем и говорит как капитализация, так и долги этого самого терпящего крах застройщика.

В РСФСР введение НЭПа было обусловлено конкретными тактическими задачами: восстановлению товарооборота между городом и деревней - чтобы и дальше не отбирать зерно даже за "спасибо", как это делали беляки, а чтобы деревня банально не загнулась без промышленных товаров условного города.
Все это требовало восстановления или появления на ровном месте сотен и тысяч предприятий: от производства банальных дверных петель и до возможности покупки заграницей оборудования - на которых эти петли делать.

А что мы видим сейчас в Китае? А мы видим - абсолютно нормальную капиталистическую экономику с долевым участием государства. На мой взгляд, свою точку невозврата "сворачивания НЭПа" они уже перешагнули - аккурат в 90-х и начале нулевых.

> Ну они, видишь, гладенько сделали, не как еблан Горбачев и Ко.

ТТ.

> Другое дело, что КНР свой НЭП может ходить и лелеять, пока это ей нужно.

Лiл.
А "КНР" - это вот конкретно кто? Кому там это "пока нужно"?

> Если слегка утрировать.

Бля... Граждане фантазеры - читайте уже самого Сталина. А заодно и Ленина. Чтобы не выдавать фантазии из свое головы за их цели и методы.

> Вот оно самое - ЭТО ДРУГОЕ!

Сука, детский сад какой-то...

> Ничего.

Именно. Так же, как и с экономикой и ЯО в Китае.

> БОВ не обладают какими-то супеспособностями. В отличии от ЯО с современными средствами доставки.

Бля...

> Не надо путать СССР почти столетней давности и современную КНР.

Не надо путать современную КНР и Пакистан полувековой давности - в котором стартанули ядерную программу.

> Поясни, будь добр.

Я тебе должен пояснять твои шизоидные сравнения СССР с КНР на примере обладания ЯО? Или что?

> Потому, что КНР сейчас (и даже десять лет назад) - это не СССР двадцатых-тридцатых годов.
> Это сложно для понимания?
> Развивалась в первую очередь лёгкая промышленность. Кооперативы и артели. Которые вполне успешно свою продукцию выпаривали на сопредельных территориях. Ты в РФ в девяностых не жил, что ли?

[дико орет]

Да те же самые задачи преследовал и НЭП в СССР двадцатых-тридцатых! На что, как ты думаешь, предлагалось закупать зерно у колхозов, артелей, кооперативов и частников? На рубли? А куда потом сельскому производителю девать эти рубли - если ему нужна ткань, нужна фурнитура, инструменты наконец?

Ты совсем поехал уже?

> Там конкретный ответ на твой конкретный вопрос

Какие-то упоротые сравнения теплого с мягким.

> Ну так эти вопросы тогда и решили.

И НЭП свернули.

> А потом другие вопросы встали в полный рост.

Как там, кстати, с ЯО в СССР - для его появления пришлось обратно вводить НЭП?

Че там с сворачиванием "НЭПа" в Китае? Уже хоть примерные сроки обозначены?

Еще раз поинтересуюсь.

> Перед КНР вопрос выживания в окружении империалистов стоит сейчас так же остро, как перед СССР образца двадцатых- -тридцатых годов?
> Простой ответ. Да или нет.

[censored]

> Но вроде и РИ такое производила.

Перед войной у РИ не было химической промышленности - факт.

Ее начали судорожно организовывать только лишь с началом ПМВ.

> Ну так я не понимаю - ЯО для защиты есть, стредства производства за предыдущие годы "типа НЭПа" развились неебически до первой экономики мира аж!

Я тут вижу немножко другое:

Вот, персонаж яростно наяривает на ядерное оружие. Настолько, что даже использует его как "ультимативный" аргумент в споре (который происходит исключительно в его голове, да).

А между тем, нынче ЯО уже не так страшно. Точнее, не его поражающие факторы - а сам фактор, при котором оно будет использовано:

Во время Холодной Войны до его боевого использования слава Марксу дело не дошло. Но только из-за того, что его применение ни с какой стороны, даже в период до достижения паритета в 70-х не было экономически оправданно.
Если бы, по какой-то причине - как во время Карибского Кризиса, спровоцированного американцами и их размещением ракет средней дальности в Турции - дело бы дошло до открытых военных действий, то в факте его применения не было бы никаких сомнений.

Вот только, примерно тогда же - во время Холодной войны, особенно со старта, мировая капиталистическая экономика играла чуть до другим правилам - когда крах какого-нибудь крупного экономического элемента капиталистического государства означал то, что кого-то посадят, кто-то выпрыгнет из окна, а кому-то в этом помогут, кого-то просто побьют ногдами но в целом - будет очередной капиталистический кризис с "депрессией". Великой или не очень - тут уж как получится.

"Капиталистический кризис с крахами" - означает оздоровление капиталистической экономики, в период восстановления. Вот только, мы уже больше десятилетия живем в условиях такого кризиса, но без крахов - ибо государства закачивают в бабло в компании и банки, которые должны были рухнуть по рыночной логике. TBTF, все дела.

А это, в свою очередь, означает неизбежность выстраивания системы отношений, что кто первый в этой цепочке по настоящему оступится, тот не только вызовет "эффект домино" - но и станет самым главным проигравшим, которому не нужны уже будут никакие ядерные ракеты. Как они не нужны были постсоветским странам в 90-е.

Логически, из этого следует непреложный факт: что будущее применение ЯО будет не по политическим, а по экономическим причинам - в ожидании неизбежности такого краха и невозможности его избежать.

Поймут ли это как адепты "правильного капитализма", так и адепты "социализма в Китае"? Сомневаюсь. Сами власти Китая могут ебнуть ЯО - тупо чтобы спровоцировать кризис у оппонентов такой силы, когда собственная необходимость откачивать каких-нибудь китайских застройщиков с долгами в сотни миллиардов долларов - будет детским лепетом на фоне обвала мирового рынка, от которого в первую очередь пострадают оппоненты.

Как и наоборот: такой кунштюк могут провести и власти США.

Особенно, если бить не непосредственно по территории Китая или США - вызывая негасимое горение жоп и жажду мщения у населения, а по Тайваню или там еще куда - кто, во-первых, не такой зубастый, а во-вторых - так или иначе находится во вражеской обойме.

Ну и ключевое: стояла ли прямая необходимость перед коммунистическими правительствами Ленина, а затем и Сталина, откачивать конторы каких-нибудь нэпманов - чтобы не дай ТНБ вся вся советская экономика не наебнулась, по принципу домино? Нет, не стояла и даже близко не лежала.

А так, как всем понятно: НЭП в Китае - это как НЭП в РСФСР, только намного лучше, ибо уровень жизни неизмеримо возрос!!!

> В Китае этих буржуев даже поболее, но он настолько социалистичен, что аж не нуждается в социализме и ликвидации своих буржуев как ГЛАВНОЙ угрозы.

Вот это - отдельно вызывает и смех и недоумение, когда оппоненты в дискуссии начинают впаривать про "приструненных китайских буржуев".

> И только в Китае капиталисты это люди у которых ПРОСТО МНОГО ДЕНЕГ...

А знаешь, почему?

Потому, что в Китае - сильное государство!

Понял?

Адепты "имперского сапога у себя в жопе" просто проецируют свои хотелки про сильную-независимую женщину сильное государство, где власть всех выбившихся за рамки - ставит за рога и в стойло, на окружающую действительность: где власть ставит "за рога и в стойло" исключительно в интересах тех, кому это государство и принадлежит, даже самое сильное.

В общем, нахуй им Энгельса читать и тем более Маркса - они ж устарели же: сто лет назад, это не актуально уже. [грустно ржот]