Клим Жуков: Политэкономии пост

vk.com — Или немного про объективный экономический интерес. Давеча читал в инстаграме, как одна знакомая (не скажу имён) матёрый маркетолог-пеар директор и собственник средств производства, сиречь - "работодатель" слушала за обедом, как юная маркетологиня нанималась на работу в соседнюю контору пролетарием. И как возмущённый разум "работодателя" при этом кипел. Место действия, конечно же, Москва.
Новости, Общество | ЧЧМ 28 дней назад
172 комментария | 104 за, 0 против |
#1 | 28 дней назад | Кому: Всем
Давеча читал в инстаграме, как одна знакомая (не скажу имён) матёрый маркетолог-пеар директор и собственник средств производства, сиречь - "работодатель" слушала за обедом, как юная маркетологиня нанималась на работу в соседнюю контору пролетарием. И как возмущённый разум "работодателя" при этом кипел.
Место действия, конечно же, Москва.

Мелкая маркетологиня с порога попросила для начала 80К рублей. Ей сказали, что 80 - жирно, и предложили 60. Вроде, договорились.

И вот, "работодатель", к которому даже не устраивались, весь вскипел. Как так! Ты, такая сякая, без опыта, без ничего, имеешь наглость просить со старта аж 80 рублей!!!
Вот я, в своё время, 10 лет назад, начинала с 30 000 и была счастлива работать почти бесплатно за опыт! А теперь молодёжь! Все берега потеряны, буйки попутаны! 80 просит! Куды бечь!!!

1. 10 лет назад был 2011 год и доллар стоил в мае 27.2 рубля. Т.е., нынешний "работодатель", а тогда юный пролетарий пеара получала порядка 1100 долларов. Ну, то есть, работала бесплатно за еду и опыт.
Теперь же молодой коллеге предлагают работать за 794 доллара, чем "работодательский" разум страшно недоволен.

2. Недоволен разум ещё и тем, что охамевший пролетарий сразу просит много.
Однако странно.
Юная тётя-маркетолог продаёт способность к труду на рынке. Она продавец. Коллега-буржуй - покупатель. Налицо фьючерсная сделка. Тётя ещё ничего не сделала, а ей ещё ничего не заплатили. Но покупатель и продавец договариваются, почём в ближайшее время будет стоить товар - способность к труду, ака рабочая сила.

Покупатель и продавец.
Покупатель и продавец.
Где вы, уважаемая собственник и "работодатель" видели, чтобы вам товар, скажем, картошку, продавец норовил втюхать подешевле? Только в одном случае, если картошка на грани протухания, и её надо побыстрее вывезти со складов.
Это азы, интуитивно понятные любому актору рынка.
Но, только если это не рынок рабочей силы. На этом рынке не только платить много неприлично - даже просить много нельзя! Совсем, мол, с глузду съехали! ты сперва докажи, что ты мне много денег притараканить способен, а уж я потом посмотрю.
Но, это не так работает.
Труд от картошки ничем не отличается - это товар.

Показательно и то, что устраивались не к нашей героине. Она просто случайный свидетель собеседования. Но с какой силой ударила в мозг, неискалеченный основами научной политэкономии, что пролетарий в принципе способен просить много... Даже не много! А просто больше, чем кажется нормальным "работодателю"!

А ведь ещё вчера ты сама была пролетарием.
Общественное бытие определяет общественное сознание.
Именно так.
Показательно, однако.

[censored]
#2 | 28 дней назад | Кому: Всем
Меня могут, конечно, закидать гнилыми помидорами, но неподходящий товар могут вернуть в течение двух недель и получить назад деньги. А здесь покупается "кот в мешке". Хотя для этого и существуют тестовые задания и испытательный срок.
#3 | 28 дней назад | Кому: Всем
Это особенно забавно, когда наёмный работник (в данном случае бывший) отстаивает интересы владельца средств производства (ну или как он их понимает) яростнее, чем сам владелец. Казалось бы, а тебе-то какая разница, "хозяин" вполне в состоянии сам разобраться, надо ли ему столько платить работнику. Но нет: "Что это ниггер себе позволяет??"
[censored]
#4 | 28 дней назад | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#5 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> Ну меня вот тоже раздражает когда человек без опыта и знаний хочет денег столько сколько в среднем по больнице.

Почему, хотеть не вредно.
Торговаться полезно даже.
#6 | 28 дней назад | Кому: Всем
> А ведь ещё вчера ты сама была пролетарием.
> Общественное бытие определяет общественное сознание.

Неоднократно наблюдал преображение граждан, у которых в силу различных обстоятельств улучшалось материальное положение, из пламенных "революционеров" в беспринципных буржуев.
#7 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> Я вот чего то не понял чем возмущен Клим Саныч.

Он недоумевает над тетенькой, которая недовольна тем фактом, что новый сотрудник хочет получать столько же, сколько получала она сама в начале карьеры.
#8 | 28 дней назад | Кому: Swend
>
> Он недоумевает над тетенькой, которая недовольна тем фактом, что новый сотрудник хочет получать столько же, сколько получала она сама в начале карьеры.

Даже меньше, почти на 300 бачей
#9 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> Ну меня вот тоже раздражает когда человек без опыта и знаний хочет денег столько сколько в среднем по больнице.

человек не в среднем по больнице хочет.
человек хочет столько денег, чтобы закрывать свои потребности и соответствовать уровню потребления при своей работе.

да ввиду этого зарплатные ожидания кажутся завышенными. особенно на фоне безработицы и трудовых мигрантов.

но надо понимать, что в случае отсутствия безработицы - эти бы зарплатные ожидания были бы нормальными
#10 | 28 дней назад | Кому: Swend
> Неоднократно наблюдал преображение граждан, у которых в силу различных обстоятельств улучшалось материальное положение, из пламенных "революционеров" в беспринципных буржуев.

Так обезьяна просто боролась за колбасу. Справедливое перераспределение колбасы не делает человека из обезьяны.
#11 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> человек без опыта и знаний хочет денег столько сколько в среднем по больнице.

А почему тебя раздражает ?

Не подойдет - не договорится.

А подойдет - значит это не он охуел, а кто то продешевил.

Более того - такой человек поднимает стоимость рабочей силы в отрасли, давая возможность работающим требовать себе больше, ссылаясь на рынок.
#12 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> Ну меня вот тоже раздражает когда человек без опыта и знаний хочет денег столько сколько в среднем по больнице.

Человек без опыта и знаний не справится с работой. Если он справляется с работой — значит, опыт и знания у него есть, и значит, он должен получать «сколько в среднем по больнице».
#13 | 28 дней назад | Кому: Shnyrik
> Это особенно забавно, когда наёмный работник (в данном случае бывший) отстаивает интересы владельца средств производства (ну или как он их понимает) яростнее, чем сам владелец. Казалось бы, а тебе-то какая разница, "хозяин" вполне в состоянии сам разобраться, надо ли ему столько платить работнику. Но нет: "Что это ниггер себе позволяет??"

[censored]
#14 | 28 дней назад | Кому: честный
> человек хочет столько денег, чтобы закрывать свои потребности и соответствовать уровню потребления при своей работе.

Ну так потребности у каждого разные, кому-то подавай на завтрак говядину, а кому-то достаточно и сосисок с целлюлозой. На самом деле эта тема оплаты труда была реальной проблемой которую не смогли решить даже в Союзе
#15 | 28 дней назад | Кому: Швейк
> Так обезьяна просто боролась за колбасу. Справедливое перераспределение колбасы не делает человека из обезьяны.

Вот из таких "обезьян" и получаются охранители. Мнимое материальное благополучие затмевает им разум и они не осознают, что капитал, в перспективе, заберет у них всё, ну а те кто осознает, надеются что "на их век хватит".
#16 | 28 дней назад | Кому: eric.romanoff
> Ну так потребности у каждого разные

ну про это я и говорю - каждый сам определяет свои потребности, и исходя из этого просит зп с поправкой на специальность
#17 | 28 дней назад | Кому: честный
> ну про это я и говорю - каждый сам определяет свои потребности, и исходя из этого просит зп с поправкой на специальност

Поэтому не понятны возмущения ни тётенки-директора, ни Клим Саныча. Обычня ситуаия (пожимает плечами)
#18 | 28 дней назад | Кому: eric.romanoff
> Поэтому не понятны возмущения ни тётенки-директора, ни Клим Саныча. Обычня ситуаия (пожимает плечами)

тетенька просто охуела.
а Клим Саныч вроде как и не возмущается - а поясняет почему тетенька охуела
#19 | 28 дней назад | Кому: Krondor
В Рб вроде первые 3 месяца можно послать на фиг работника /работодателя. Без объяснения причин.
#20 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> Я вот чего то не понял чем возмущен Клим Саныч

Как бы, прямо в тексте упоминается, что тётенька, когда она сама была начинающей без опыта и знаний, получала на треть больше, чем "юный маркетолог" мечтает получать сегодня. А оформили "юного маркетолога" в итоге на вполовину меньшие деньги.

При этом она своё тогдашнее положение оценивает как "работала почти бесплатно за опыт", а вполовину меньший заработок "юного маркетолога" оценивает как "охреневший" и "без берегов".

Лично мне в этом видятся некоторое лицемерие и двойные стандарты (см. а меня-то за що?).
#21 | 28 дней назад | Кому: DiNecromA
> В Рб вроде первые 3 месяца можно послать на фиг работника /работодателя

У нас, как бы, испытательный срок тоже никто не отменял пока.
#22 | 28 дней назад | Кому: Всем
Заметка хорошая, но вот это не понял.

> А ведь ещё вчера ты сама была пролетарием.

> Общественное бытие определяет общественное сознание.
> Именно так.

При чём тут "общественное бытие определяет общественное сознание"? В примере ведь - изменения в личном бытии и личном сознании. А общественное бытие в качественном плане за 10 лет не поменялось никак.
#23 | 28 дней назад | Кому: Longint
> А почему тебя раздражает?

Мне кажется, это такая своеобразная интерпретация "американской мечты".

Типа, а вотт если бы я был бы аллигархом, ух бы я их всех, нищебродов охреневших, в бараний рог!!
#24 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> Блин да это так же, если бы ПТУшник приходя из училища просил бы ставку мастера 6 разряда.

Дай-ка угадаю. Ставка мастера 6 разряда - это где-то тысяча долларов, да?
Хотя чего я спрашиваю, мой отец - фрезеровщик очень высокой квалификации, зарплата у него 692 доллара. Ну да, че это ПТУшник хочет зарплату, обеспечивающую сносный уровень жизни, он же быдло ебаное. Его дело в разъебаной халупе сидеть и смотреть Соловьева по купленному в кредит телевизору.
#25 | 28 дней назад | Кому: Ерш
ну тетенька стала относится к категории эксплуататоров с соответствующим общественным сознанием.
#26 | 28 дней назад | Кому: Работник кабеля
> Ставка мастера 6 разряда - это где-то тысяча долларов, да?

Если речь не про столицу, то, опасаюсь, ощутимо поменьше :)
#27 | 28 дней назад | Кому: Shnyrik
> Если речь не про столицу, то, опасаюсь, ощутимо поменьше :)

Я уточнил чутка.
#28 | 28 дней назад | Кому: Работник кабеля
> Его дело в разъебаной халупе сидеть

Вообще-то в вагончике, переделанном из контейнера. Ну, если он хочет, чтобы Россия была конкурентоспособна на международном рынке труда!!
#29 | 28 дней назад | Кому: Shnyrik
> Вообще-то в вагончике, переделанном из контейнера.

Это уровень Величия. Мы его пока не достигли, но очень стараемся.
#30 | 28 дней назад | Кому: Швейк
Невозможно с этим спорить. Но я знаю что вкладывать и возиться с не опытным нужно больше, риски того что он накосячит выше итд, по этому меня это и раздражает.
#31 | 28 дней назад | Кому: Работник кабеля
> Вообще-то в вагончике, переделанном из контейнера.

> Это уровень Величия. Мы его пока не достигли, но очень стараемся.


Очень сильно стараемся!
[censored]
#32 | 28 дней назад | Кому: eric.romanoff
Это да, непонятны и возмущения людей, чьи деревни жгли фашисты во время ВОВ. Обычная ситуация, как и все остальные. Просто немного раскрывается логика каждой из сторон.
#33 | 28 дней назад | Кому: Работник кабеля
Речь вообще не про сумму, речь про то что мастер 6го разряда должен получать больше ПТУшник а.
#34 | 28 дней назад | Кому: честный
> ну тетенька стала относится к категории эксплуататоров с соответствующим общественным сознанием.

Так это опять не про общественное, а про классовое сознание.

Общественное сознание, как я его понимаю - это некая усреднённая совокупность взглядов общества на то, что считать нормальным, а что нет (ну и соответственно - справедливым или нет, моральным/аморальным и т.п.)

Тут, на мой взгляд, точнее было бы сказать, что тётенька перешла из класса в себе - в класс для себя, вот только классы при этом поменяла )
#35 | 28 дней назад | Кому: Shnyrik
Ты всегда свои мысли другим приписываешь?
#36 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> Речь вообще не про сумму, речь про то что мастер 6го разряда должен получать больше ПТУшник а.

Нет, речь про то, что работодатели недоплачивают как ПТУшникам, так и мастерам 6-го разряда.
Когда мастера 6-го разряда и ПТУшники это осознают, они вас будут пиздить.
#37 | 28 дней назад | Кому: Shnyrik
Ну то есть поторговались и все норм?
#38 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> Ну то есть поторговались и все норм?

То есть, я написал, что тётенька "борется" за чужие деньги яростнее, чем их их владелец. И мне, повторюсь, в этом видится такая своеобразная "мечта", что, мол, а вотт если бы это были бы мои деньги, то я бы всех нищебродов за них ух!

При чём тут "поторговались" я не понимаю, извиняй.
#39 | 28 дней назад | Кому: zozz
> Это да, непонятны и возмущения людей, чьи деревни жгли фашисты во время ВОВ

В огороде бузина, а в Киеве дядька
#40 | 28 дней назад | Кому: hemul
Проблема ровно в том, что ты не знаешь справится человек с работой или нет, но если у него есть опыт и какие то предыдущие работы риски что он завалит нынешнюю меньше.
#41 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> Проблема ровно в том, что ты не знаешь справится человек с работой или нет

У вас в Москве испытательный срок отменили что ли уже???
#42 | 28 дней назад | Кому: Работник кабеля
Понятно, мы о разном.
#43 | 28 дней назад | Кому: Shnyrik
На моей памяти испытательный срок применили на всех работах где я работал, только один раз или 2 раза и то там были проблемы с психикой.
#44 | 28 дней назад | Кому: Ерш
ну скорее всего да, так правильнее будет
#45 | 28 дней назад | Кому: Shnyrik
> Вообще-то в вагончике, переделанном из контейнера. Ну, если он хочет, чтобы Россия была конкурентоспособна на международном рынке труда!!

ТТ.
И это, блядь, не шутка...
#46 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> На моей памяти испытательный срок применили на всех работах где я работал, только один раз или 2 раза

А на моей памяти я не припомню контор, которые бы им не пользовались.

И в целом, если законное средство есть, но работодатель им не пользуется, а вместо этого предаётся мечтаниям, мол, а вотт было бы хорошо, чтобы можно было без объяснений сказать "ты уволен!", и сразу пинка под сраку -- то, может быть, это что-то не так с самим работодателем, а не с работниками, которые к нему приходят?
#47 | 28 дней назад | Кому: Hatre
в чем проблема на испытательном сроке посмотреть, справляется ли человек?

ну и что за качество собеседования и проверки кандидата, если после оных, нет уверенности, что справится с работой?
#48 | 28 дней назад | Кому: Hatre
> Я вот чего то не понял чем возмущен Клим Саныч.

речь про неуместное возмущение тётеньки-меркетолога, а на Саныча
#49 | 28 дней назад | Кому: Swend
> Неоднократно наблюдал преображение граждан, у которых в силу различных обстоятельств улучшалось материальное положение, из пламенных "революционеров" в беспринципных буржуев.

Я это даже по себе наблюдаю.

Ставлю над собой натурный эксперимент по влиянию классового положения на классовое сознание. Хотя, я всего лишь буржуа в становлении.

У собственника СП и наемного работника никогда не будет общих экономических интересов (это если по чесноку).
#50 | 28 дней назад | Кому: SHOEI
Надо прочитать ещё раз исходный пост, может прочитал по диагонали, но мне казалось тётенька возмущается именно формулой ПТУшник хочет получать как мастер.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.