Клим Жуков: Политэкономии пост

vk.com — Или немного про объективный экономический интерес. Давеча читал в инстаграме, как одна знакомая (не скажу имён) матёрый маркетолог-пеар директор и собственник средств производства, сиречь - "работодатель" слушала за обедом, как юная маркетологиня нанималась на работу в соседнюю контору пролетарием. И как возмущённый разум "работодателя" при этом кипел. Место действия, конечно же, Москва.
Новости, Общество | ЧЧМ 08:34 14.04.2021
172 комментария | 103 за, 0 против |
#51 | 11:42 14.04.2021 | Кому: честный
Ну вот на прошлой работе у нас уровень погружения в систему от 3 до 6 месяцев, только после можно понять потянет или нет человек.
#52 | 11:43 14.04.2021 | Кому: Shnyrik
> У нас, как бы, испытательный срок тоже никто не отменял пока.

у меня знакомого решили как-то уволить после испытательного срока, мол, не подходишь, вали датой со следующего понедельника
звонит, рассказывает, мол вот такая хуйня творится
ну я и советую, мол, скажи им в ответ, что именно ты и подходишь
замечания были? наказания? опоздания? быть может проекты какие закосячил? с чем-то конкретным не справился? или что?
ну и далее по тексту ниже

короч

он не согласился и сказал, что вполне себе подходит и увольняться не собирается, да и в целом ощущает себя охуенным профессионалом маркетинга (он там что-то дизайнерил в одной большой компании детского питания)

тётка в кадрах даже прихуела, видать, никогда такого не было и потому не сталкивалась на практике с таким вот поведением и знаний не накопила
а оказалось да, работник и не должен увольняться, если не хочет
это его работодатель должен выпнуть, если основания есть

вобчем стали ему доказывать, что они имеют право его уволить, затирать про птичьи права на испытательном сроке и всё такое, а тот в ответ начал требовать основания для увольнения, мол, докажите, что я не справлялся и нихуя не умею - вот у меня все ходы записаны, вот почта и переписка, вот совещания и их результаты, вот хорошие показатели, вот всякие согласования руководителя по проектам и всё такое, а давайте тогда соберём совещание по итогам моего испытательного срока и вы мне всё поясните - где именно и почему я не справился.
я ведь хороший, я люблю вашу компанию и вас всех лично тоже люблю, и вообще мы команда и работаем во имя и на благо компании, поэтому не могу никак понять, меня-то за шо?!

руководительницесса кипятком ссала, говорят, матом орала на кадровичку и жопу порвала в гневе

короч, дали ему 5 окладов по офферу и разошлись
#53 | 11:48 14.04.2021 | Кому: Hatre
> Проблема ровно в том, что ты не знаешь справится человек с работой или нет

Ну так работник тоже не знает, справишься ты с выплатой зарплаты или будешь торцом вилять, изыскивая способы уклониться. Так что конкретно в этом вопросе условия равны.
#54 | 11:52 14.04.2021 | Кому: SHOEI
> короч, дали ему 5 окладов по офферу и разошлись

Ага, всё-таки они его уволили :)

> замечания были? наказания? опоздания? быть может проекты какие закосячил? с чем-то конкретным не справился? или что?


Ну, мне когда в учёт музейный сотрудника нерадивого подсунули, я именно так и поступил: все (многочисленные) косяки и опоздания фиксировал с письменным докладом руководству. По итогам никаких проблем уволить с испытательного срока не возникло.

> вот у меня все ходы записаны, вот почта и переписка, вот совещания и их результаты, вот хорошие показатели, вот всякие согласования руководителя по проектам и всё такое


Блин, а нафига его вообще увольнять-то при таких раскладах???
#55 | 11:55 14.04.2021 | Кому: Hatre
о том, что человек тянет или нет - видно в течении месяца.

хз, что у вас за профессиональный подход к персоналу, что вы так долго разглядывали.

учить, особенно руководителей, да, можно до 6 месяцев нечего делать.
я сам таких учил, главных инженеров.
но потенциал видно сразу.
#56 | 11:58 14.04.2021 | Кому: Hatre
> Надо прочитать ещё раз исходный пост, может прочитал по диагонали, но мне казалось тётенька возмущается именно формулой ПТУшник хочет получать как мастер.

Вот что её заело:

> Вот я, в своё время, 10 лет назад, начинала с 30 000 и была счастлива работать почти бесплатно за опыт! А теперь молодёжь! Все берега потеряны, буйки попутаны! 80 просит! Куды бечь!!!
#57 | 11:59 14.04.2021 | Кому: split
То есть считаешь риски одинаковы при устройстве в ИП 'Сарумян и фрукты' и в какой нить ГУП Метрополитен им. Ленина?
#58 | 12:02 14.04.2021 | Кому: split
правильнее говорить - и работник не знает, такой ли работодатель красивый, как про себя рассказывает.

зачастую, с зп да не обманывают, но выясняется, что надо сверхурочно работать, условия труда хреновые, свои деньги на бензин/такси надо тратить и прочее.
#59 | 12:06 14.04.2021 | Кому: Shnyrik
> По итогам никаких проблем уволить с испытательного срока не возникло.

на испытательном и так уволить довольно легко по 71 ч2, а тут после испытательного - там реально очень проблематично.

> Блин, а нафига его вообще увольнять-то при таких раскладах???


"Лояльность", чрезмерная инициативность, из-за которой он мог "подставлять" своего руководителя, неверное расставление приоритетов.
до хера чего может быть.
#60 | 12:09 14.04.2021 | Кому: Hatre
> То есть считаешь риски одинаковы при устройстве в ИП 'Сарумян и фрукты' и в какой нить ГУП Метрополитен им. Ленина?

Бгг. Единственный раз, когда мне на собеседовании заливали про одну сумму, а потом в договоре пытались написать ровно в два раза меньше, а на мои возмущения ответили, что, мол, если сразу не врать, то никто не соглашается -- этим в корягу охреневшим работодателем была не овощная база "Сарумян и партнёры", а ажно целая Федеральная служба государственной статистики %)
#61 | 12:11 14.04.2021 | Кому: Shnyrik
> Блин, а нафига его вообще увольнять-то при таких раскладах???

Да элементарно. Давняя подруга руководительницы захотела пристроить свою кровиночку на теплое местечко. Например.
#62 | 12:11 14.04.2021 | Кому: SHOEI
> тётка в кадрах даже прихуела, видать, никогда такого не было и потому не сталкивалась на практике с таким вот поведением и знаний не накопила
> а оказалось да, работник и не должен увольняться, если не хочет
> это его работодатель должен выпнуть, если основания есть

Отличная профессионалка в кадрах.

Я помню, как это разжёвывал дядька из трудовой инспекции на обучении по вопросам трудового работодателя - причём не специализированном для кадровиков, а просто для руководителей. Хочешь иметь возможность уволить после прохождения испытательного срока - должен подготовиться: подготовить план, объективные показатели выполнения/невыполнения, всё это документально подтвердить.

Твой знакомый просто потребовал соблюдения его законных прав. Молодец.
#63 | 12:14 14.04.2021 | Кому: Shnyrik
> Ага, всё-таки они его уволили :)

нет

это соглашение сторон

> Блин, а нафига его вообще увольнять-то при таких раскладах???


там баба главенствует, истеричная пизда
#64 | 12:15 14.04.2021 | Кому: Strider
Мм, понятно, тётенька небось исходила из того что 30к 10 лет назад это была минимальная зарплата для маркетологини, по этому она считала что работала за опыт и на про питание, а сейчас 80 это средняя/выше средней, от этого её и возмущение, наглядно кстати показывает на сколько мы стали ближе к величию за это время, то есть в долларах на сколько обесценился труд работающих.
#65 | 12:16 14.04.2021 | Кому: Hatre
Я считаю, что сама постановка вопроса о компетентности в контексте зарплаты - она как минимум странная. Причем в обе стороны странная, специально уточняю, а то начнется щас. У тебя есть квалификационные требования и перечень должностных обязанностей. Оплата определяется исходя из них, а не из того, что "а вдруг Чаво". И не из того, что работник 16 языков знает и крестиком шьёт, если эти функции должностью не предусмотрены.
#66 | 12:31 14.04.2021 | Кому: SHOEI
> это соглашение сторон

Ну, я имею в виду, что он там таки не работает.

> там баба главенствует, истеричная пизда


ВоттЪ! :)
#67 | 12:33 14.04.2021 | Кому: Swend
> Он недоумевает над тетенькой, которая недовольна тем фактом, что новый сотрудник хочет получать столько же, сколько получала она сама в начале карьеры.

Не-не-не. Новый сотрудник даже хочет получать меньше, чем тётенька в начале карьеры.
#68 | 12:43 14.04.2021 | Кому: Всем
Труд - это товар, конечно. И сравнение с картофелем полностью имеет право на существование. Только есть дорогая картошка, где каждая картофелинка как булыжник пролетариата, а есть посадочный. И суть вопроса как раз в этом. Ну и самопрезентация - в магазине мытый картофель всегда дороже, не просто так.
#69 | 12:49 14.04.2021 | Кому: Hatre
> Мм, понятно, тётенька небось исходила из того что 30к 10 лет назад это была минимальная зарплата для маркетологини, по этому она считала что работала за опыт и на про питание, а сейчас 80 это средняя/выше средней, от этого её и возмущение, наглядно кстати показывает на сколько мы стали ближе к величию за это время, то есть в долларах на сколько обесценился труд работающих.

бля, ты можешь цитировать человека которому отвечаешь?! заебало страницу взад-назад крутить! нить обсуждения теряется, как будто ты сам с собой разговариваешь...
#70 | 12:50 14.04.2021 | Кому: Hatre
> наглядно кстати показывает на сколько мы стали ближе к величию за это время, то есть в долларах на сколько обесценился труд работающих.

Просто пипец какой-то. Я недавно для интереса посчитал в долларах свою текущую зарплату, затем сравнил с зарплатой когда я устроился на работу. Выяснил, что за 10 лет безупречной службы, я стал зарабатывать на 40 долларов больше.
#71 | 12:57 14.04.2021 | Кому: Sablin
> Просто пипец какой-то. Я недавно для интереса посчитал в долларах свою текущую зарплату, затем сравнил с зарплатой когда я устроился на работу. Выяснил, что за 10 лет безупречной службы, я стал зарабатывать на 40 долларов больше.

А я каких-то 10 лет назад реально верил, что доллару скоро - кирдык!
#72 | 13:11 14.04.2021 | Кому: Swend
> А я каких-то 10 лет назад реально верил, что доллару скоро - кирдык!

А я 10 лет назад верил, что меня ждет светлое будущее!!!
#73 | 13:23 14.04.2021 | Кому: Sablin
> Выяснил, что за 10 лет безупречной службы, я стал зарабатывать на 40 долларов больше.

Если за 10 лет твоя зарплата в долларах стала хоть немного "больше", а не "меньше", то ты, на деле, ещё очень хорошо устроился :)
#74 | 14:25 14.04.2021 | Кому: Swend
> Вот из таких "обезьян" и получаются охранители.

Если у охранителя нет пистолетика, то он просто пиздобол ртом. Пиздабольство ничего не меняет.
#75 | 14:33 14.04.2021 | Кому: Швейк
> Пиздабольство ничего не меняет.

Когда граждане, работающие по 12-14 часов и жалующиеся, на нехватку денег и невыплаты зарплат, слышат охранителя, который надменно и с пафосом сообщает им, что они бестолковые лодыри не желающие много работать и зарабатывать, то определенный градус к закипающему котлу народного гнева он своим пиздабольством добавляет.
#76 | 14:52 14.04.2021 | Кому: Shnyrik
> Если за 10 лет твоя зарплата в долларах стала хоть немного "больше", а не "меньше", то ты, на деле, ещё очень хорошо устроился :)

Ага. Олицетворение, билят, стабильности!
Vertigo-One
надзор »
#77 | 15:01 14.04.2021 | Кому: Sablin
> за 10 лет безупречной службы, я стал зарабатывать на 40 долларов больше.

"...Богатейкой станешь, сто годов - сто рублёв!"(с)
#78 | 15:40 14.04.2021 | Кому: Швейк
> Так обезьяна просто боролась за колбасу

Интересно, что скорее даже на деле за иллюзию колбасы.

Сапиенсы ведь на самом деле богаты другими сапиенсами, работающими на них с такой же пользой, как они сами.

А если вокруг нищета и ненависть - кто и зачем в случае чего защитит полученную сапиенсом колбасу?
Никто.
#79 | 16:44 14.04.2021 | Кому: Longint
>
> А если вокруг нищета и ненависть - кто и зачем в случае чего защитит полученную сапиенсом колбасу?

Иллюзия в том, что жизнь быстро закончится, а примат потратил ее на сбор максимально большого количества колбасы. Которую он не съест из могилы.
#80 | 17:05 14.04.2021 | Кому: Швейк
> а примат

Вчера ты людей людьми называл. Как так?
#81 | 17:07 14.04.2021 | Кому: Sablin
> Выяснил, что за 10 лет безупречной службы, я стал зарабатывать на 40 долларов больше.

А я на 400$ меньше
Oberon
надзор »
#82 | 17:08 14.04.2021 | Кому: Hatre
Извини конечно, но 6 разряд ,это ни разу не " среднее".
#83 | 17:09 14.04.2021 | Кому: Hatre
> Я вот чего то не понял чем возмущен Клим Саныч. Ну меня вот тоже раздражает когда человек без опыта и знаний хочет денег столько сколько в среднем по больнице. Блин да это так же, если бы ПТУшник приходя из училища просил бы ставку мастера 6 разряда.

А тебе в голову не приходит, что 80тыров - это в 2,5 раза меньше чем должен получать дипломированный специалист?
#84 | 18:41 14.04.2021 | Кому: Швейк
> Иллюзия в том, что жизнь быстро закончится, а примат потратил ее на сбор максимально большого количества колбасы. Которую он не съест из могилы.

Иллюзия в том, что для колбаса иллюзорна - если ее нет у всех - ее могут отобрать в случае чего.

Только другие люди целым обществом могут организовать сапиенсу какие то гарантии.
А если они нищие - никаких гарантий нет.

Это ж выходит "русская рулетка", а не сбор колбасы.
#85 | 19:14 14.04.2021 | Кому: Tegucigalpa
> меньше чем должен получать дипломированный специалист?

Мне вообще интересно, как оно так работает, что у людей при новости, допустим, "программист получает на ХХ тысяч рублей больше чем ты" возникают не мысли "почему эти уроды платят так мало мне", а "почему платят так много этому уроду".

Но, я смотрю, оно почему-то у многих так в голове работает.
#86 | 19:18 14.04.2021 | Кому: Shnyrik
> Но, я смотрю, оно почему-то у многих так в голове работает.

Я как узнал, что должен получать 268000, так приуныл.
И сразу стало понятно, почему холдинг так стремительно богатеет. 10000 сотрудников недополучают более 150000 каждый. Каждый месяц.
#87 | 20:37 14.04.2021 | Кому: Shnyrik
> > А почему тебя раздражает?

> Мне кажется, это такая своеобразная интерпретация "американской мечты".


> Типа, а вотт если бы я был бы аллигархом, ух бы я их всех, нищебродов охреневших, в бараний рог!!


Возможно еще человек воспринимает как несправедливость тот факт, что кому то заплатят как и ему при уровне квалификации ниже.

Воспринимает молодежь как конкурента.

С одной стороны, как я уже упоминал, это нелогично, т.к. конкурент более дорогостоящий, но, с другой стороны - если ты не можешь выбирать в силу обстоятельств, а он может - возникает ситуация, когда ты требовать не можешь, даже в силу квалификации, а он может и требует, даже без оной.

Вот в этой то ситуации - человек может ощущать несправедливость.
Но вот исходит то она в этих раскладах тоже не от соискателя.
В этом и ошибка, когда негатив тут направлен на соискателя.
Ибо не он породил расклад.
#88 | 20:54 14.04.2021 | Кому: Всем
> Только другие люди целым обществом могут организовать сапиенсу какие то гарантии.

Гарантии колбасы? Ну есть колбаса у меня, в ней цель дальше?
#89 | 20:56 14.04.2021 | Кому: Longint
> В этом и ошибка, когда негатив тут направлен на соискателя.

В точку.

Это примерно как с проклятыми мигрантами, которые просто с ножом у горла заставляют несчастных застройщиков завозить себя в Россию :)
#90 | 20:56 14.04.2021 | Кому: Longint
> В этом и ошибка, когда негатив тут направлен на соискателя.

В чем ошибка? Хотелось подоминировать, удовольствие получить.
#91 | 21:00 14.04.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Вчера ты людей людьми называл. Как так?

Отряд плосконосых обезьян, что не так?
#92 | 21:03 14.04.2021 | Кому: Swend
> градус к закипающему котлу народного гнева он своим пиздабольством добавляет.

Нету никакого народа, есть стадо исключительно уникальных личностей, которые могут только сраться.
Все закипающее в пердячий пар уйдет.
#93 | 21:08 14.04.2021 | Кому: Швейк
> что не так?

Вотт и я опешил.
#94 | 21:12 14.04.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Вотт и я опешил

Тебе просто приятно думать что человек далеко ушел из природы. А он научился делать гаджеты и пиздеть красиво, но внутри все тоже что и в руконожке.
#95 | 21:17 14.04.2021 | Кому: Швейк
> Тебе просто приятно думать что человек далеко ушел из природы.

Биология осталась той же. А качественно человек шибко далеко ушёл от природы.

> А он научился делать гаджеты и пиздеть красиво, но внутри все тоже что и в руконожке.


Совпадает только биология. Раз умеет отличить красивый пиздёж от некрасивого - уже не обезьяна.
#96 | 21:21 14.04.2021 | Кому: Tegucigalpa
> А качественно человек шибко далеко ушёл от природы.

[Равнодушно]
Ну пойди постой хотяб социализм в своем тупичке, раз шибко далеко ушел.
#97 | 21:24 14.04.2021 | Кому: Швейк
> Ну пойди постой хотяб социализм в своем тупичке, раз шибко далеко ушел.

Социализм строится только при определённых условиях с запросом от масс, с одобрения масс и на фоне движения масс.
Сейчас массам социализм не нужен. Мне не из чего его строить.
Завтра пойду строить ростверк на объекте 2.20 в осях Л-М/1-5
#98 | 21:59 14.04.2021 | Кому: Швейк
> Нету никакого народа, есть стадо исключительно уникальных личностей, которые могут только сраться.

Так это ж любимая буржуйская байка: "Все мы мол животные, выживает сильнейший, а капитализм - как естественный эволюционно-созданный строй преобразует планету в мировой человеческий зверинец всем на радость. Ликуйте людишки, капитализм помогает вам вернуться в животный мир." Только это не естественное состояние человека - грызть друг друга, люди стали людьми благодаря коллективным действиям, а нынешняя система толкает каждого в состояние индивидуализма, противоречащее человеческой природе. Так что, тут варианта два: или человечество прикроет капиталистическую лавочку или с помощью капитализма угандошит само себя.

> Все закипающее в пердячий пар уйдет.


Посмотрим. С 1917-го вполне здраво получалось, с первого захода аж 70 лет продержались, построив вторую экономику в мире, несмотря на мега-войну и различные катаклизмы.
#99 | 22:18 14.04.2021 | Кому: Swend
> построив вторую экономику в мире,

Да и первая-то стала первой, потому что с советской соревновалась.
#100 | 22:25 14.04.2021 | Кому: Швейк
А дальше как придумаешь.

Можешь одно придумать, уже не думая за колбасу, можешь - другое.

Я про то, что не думать об окружающих, об их благосостоянии - не просто низко, но, главное, еще и совершенно нерационально.
В этом мысль.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.