Еще раз про коммунизм

> Идея коммунизма вроде как обратная - в коллективе и взаимопомощи.

по настоящему свободные равноправные отношения могут быть только у независимых друг от друга индивидов.
иначе неизбежна иерархия, принуждение и эксплуатация.

> Я сейчас говорю, что переделать человеческую природу невозможно.
> Вернее, возможно, но придется делать лоботомию всем рождающимся детям.

Заебали вы со своей человеческой природой, приводя в пример природу крокодилов.
Есть суть капитализма. Это не про природу. Капитализм - общественно-экономическая формация. Процветает на данный момент в обществе. Слоны, например, при капитализме не живут. Как были слонами, так слонами (животными) и вымрут. А человеческому обществу чтобы не вымереть нужен прогресс. Ведь человек всю свою историю шёл по пути прогресса и у него это получалось. Ни в одну эпоху, главное, о его природе никто не пиздел, а тут вдруг природа.
Хуйня.
Никакой лоботомии не надо. Общество само придёт, примет и разовьёт внутри себя прогрессивную идею.

> Я сейчас говорю, что переделать человеческую природу невозможно.
> Вернее, возможно, но придется делать лоботомию всем рождающимся детям.

Это херня. Достаточно обычного хорошего воспитания. СССР был на правильном пути, но недостаточно.

>То есть, второй самолет братьев Райт, построенный по тем же чертежам, не упадет? Или есть какие-то новые чертежи?

У меня - точно нет. Я ж не новый Маркс.

>Где-то выше Андроид привел прекрасный пример, я аж восторгнулся.

Пример - действительно прекрасный. Если уж в США, цитадели капитализма, где, по определению, капитализм самый правильный, какой только может быть на Земле - массово существуют такие люди, которые считают правильным поступать по-коммунистически - значит, коммунизм свойственен человеческой природе. Ну, или, как минимум - и коммунизм тоже свойственнен, наряду с капиталистическим жри ближнего своего. А это уже значит - что у нас есть шансы. Главное - чтобы наши победили ненаших. Но тут, я, в целом, спокоен. Маркс сказал, что в конце коммунизм обязательно победит капитализм, и я ему верю. У него умище был - ого-го, не чета нашим.

>И теперь внимание, вопрос: где реальнее построить коммунизм, в США или в России?

Хороший вопрос. Ответ на него - не знаю. Ростки коммунизма прорастают по всей планете. Может быть, и в США прорастёт, кто знает. Маркс, например, говорил, что в наиболее капиталистической стране должно бомбануть.

>Дополнительный вопрос: может сначала построить нормальный капитализм, хотя бы как в США, при котором в массе появляются вот такие люди нового типа?

[фейспалм] Да нормальный у нас грабёж капитализм, нормальный. Как у всех на Земле. Разница между "правильным" и "неправильным" капитализмом заключается только в том - ты грабишь, или тебя грабят. А России стать тем кто грабит, никто не позволит, потому что тогда придётся делиться коровкой, а её самим мало.

> > Я сейчас говорю, что переделать человеческую природу невозможно.
> > Вернее, возможно, но придется делать лоботомию всем рождающимся детям.
>
> Это херня. Достаточно обычного хорошего воспитания. СССР был на правильном пути, но недостаточно.

Если путь привел в тупик, он был неправильным.

>
> >То есть, второй самолет братьев Райт, построенный по тем же чертежам, не упадет? Или есть какие-то новые чертежи?
>
> У меня - точно нет. Я ж не новый Маркс.

Ок, новых чертежей у тебя нет, ты топишь за повторение эксперимента, который провалился. Так?

> Если уж в США, цитадели капитализма, где, по определению, капитализм самый правильный, какой только может быть на Земле - массово существуют такие люди, которые считают правильным поступать по-коммунистически - значит, коммунизм свойственен человеческой природе.

Коммунизм свойственен природе муравьев и пчел. От помощи ближнему до коммунизма огромная пропасть. Но с этим материалом уже можно работать, было бы кому.

>
> [фейспалм] Да нормальный у нас грабёж капитализм, нормальный. Как у всех на Земле. Разница между "правильным" и "неправильным" капитализмом заключается только в том - ты грабишь, или тебя грабят.

Я живу в другой стране. И могу ответственно заявить, что капитализм у вас неправильный. Бандитский и беззаконный. Есть капитализмы получше.

> Пиздец. Стремительно левеющая страна.

А хули ты хотел от смартлаба? Это люди которые зарабатывают или думают, что будут зарабатывать на #акциях. Это даже близко не "страна". Да и если вотт почитать с той же логикой, все - коммунизм на пороге!

> Маркс, например, говорил, что в наиболее капиталистической стране должно бомбануть.

Переход к коммунизму будет тогда, когда сами капиталисты-олигархи в капитализме разочаруются - он станет для них обузой - норма прибыли будет настолько мала, а налоги на прибыль будут настолько высоки, что рентный доход за счёт капитала будет извлекать практически невозможно.

Что-то подобное сейчас наступает в Северной Европе.

Там капитал уже начинает становиться обузой. Там капитализм для капиталистов себя исчерпывает.

> Вот тебе вознаграждение за твой труд, в объёме, скажем, 9000х12 - годовой нормы сэкономленных человекочасов

Неверно. Вознаграждение - оно за твой труд, а не за чужой, пусть и сэкономленный благодаря твоему.

> Капитализм - общественно-экономическая формация.

Да, но. Капитализм - он в первую очередь в головах. И вот пока он там, коммунизма не будет.

> Если путь привел в тупик, он был неправильным.

Т.е. если ты шёл в магазин, а пришёл в тупик - путь в магазин неправильный, не надо ходить в магазин. Ок.

> Ок, новых чертежей у тебя нет, ты топишь за повторение эксперимента, который провалился. Так?

Повторения в принципе не получится, условия сильно поменялись. Можно лишь провести новый эксперимент, с учётом как ошибок предыдущего, так и новых наработок.

> Я живу в другой стране. И могу ответственно заявить, что капитализм у вас неправильный. Бандитский и беззаконный. Есть капитализмы получше.

Да ладно? Это где есть капитализм не бандитский и законный?

> Да, но. Не хочут. Хочут сладко жрать, спать, и т.д. И не работать.
> И упаси тнб не думать. Головка бо-бо.

До поры. Зарплаты упали, цены выросли, гроссвардия готовится.

> Социализм есть начальная фаза коммунизма, переход от предыдущей формации.

Этот этап будет бурным. Следующие этапы к коммунизму - шлифовка и обработка напильником. А социализм - Революция, обобществление, ГУЛАГ против реакционеров и т.д. возможно даже на фоне войны.

> В данном аспекте нет смысла их как-то разделять.

Есть.

> До поры. Зарплаты упали, цены выросли, гроссвардия готовится.

Так, постепенно, глядишь и рак на горе засвистит. Тут оно и того.

> Этот этап будет бурным. Следующие этапы к коммунизму - шлифовка и обработка напильником. А социализм - Революция, обобществление, ГУЛАГ против реакционеров и т.д. возможно даже на фоне войны.

Каким-нибудь он точно будет. Каких - узнаем, если доживём.

> Есть.

В конкретно данном, т.е. что коммунизм-капитализм в головах, а лишь потом на практике - не вижу смысла. Но если хочешь - разделяй, у нас свободная страна (!!!)

> Не. Не доживём.

Ленин тоже так думал. Но ошибся.
Поживём - увидим.

> Он не сидя на диване так думал. Владел вопросом, участвовал, совершал вселенский подвиг.

Т.е. информацией владел намного лучше, чем мы.
И подготовлен был тоже лучше.
Однако же, недооценил. И таки пришлось срочно бежать в Петербург, и брать управление на месте.

> Так вознаграждение, за экономию человеко-часов, - оно за твой труд, а не за чужой.
> Ты ж не эксплуатировал никого, сам трудился.
> Независимо от размера этого вознаграждения.

Он эту базовую и простую вещь почему-то не понимает уже много лет.

Хотя, удивительно, как это можно не понимать.

> Эту мысль я совершенно не понял. Идея коммунизма вроде как обратная - в коллективе и взаимопомощи.

Потому, что на сегодняшний день, в коллективе проще себя обеспечить. Но он говорит про совершенно иной уровень прогресса, когда уровень прогресса будет таким, что человек станет самодостаточным в плане материальных благ. Это будет явно не скоро, если вообще будет.

> Сейчас много про блокчейн говорят. Я не специалист, но как понял из разговоров его можно использовать и для начисления подобных "трудодней".

Очень плохой пример. Совершенно мутная хрень. Кто кому и сколько начисляет никак не проконтролировать.

Вот есть у тебя сосед, он работает на другом заводе, ему за что-то кто-то начислил трудодни, предположим что вы одногодки, а трудодней у него уже в 10 раз больше. Ты не знаешь кто и не знаешь за что ему такое привалило. Может у него родственник начальником или ещё какая "волосатая рука". В чём разница между деньгами и трудоднями в данном случае? Все те же возможности для махинаций присутствуют. Начнётся зависть и попытки как-то что-то себе урвать.

Другое дело, если тебе за один день труда начисляют один трудодень (это, допустим, рабочий рейтинг). Отработал ты день волонтёром и тебе начислили один день уже не рабочего, а гражданского рейтинга. Отслужил ты год в горячей точке тебе начислили год военного рейтинга. Всё это легко проверяется. А потом ты, на основе своего рейтинга имеешь право на дополнительные ништяки. Например нет у тебя военного рейтинга, значит и оружие ты иметь не можешь. Нет определённого гражданского - нет права выбирать правителя. Ну т.п. Это так, навскидку. Разумеется всё это нужно продумать.

В общем всё должно быть максимально прозрачным и максимально простым. Начисление трудодней не за дни труда, а за эффективность, считаю неправильным. Слишком это всё субъективно и очень велика возможность махинаций. Нужно как-то по другому поощрять такое.

> Очень плохой пример. Совершенно мутная хрень. Кто кому и сколько начисляет никак не проконтролировать.

Это не свойство блокчейна.
Это - желание некоторых из тех, кто блокчейн использует.

В блокчейн можно сохранять любую информацию, в том числе кто, кому, сколько, и за что.

> В общем всё должно быть максимально прозрачным и максимально простым.

Я считаю, блокчейн - максимально прозрачный способ хранения данных.
Потому что, по построению, у каждого пользователя есть возможность прочитать всю историю операций, и изменить что-нибудь в этой истории - крайне сложно.

> Я сейчас говорю, что переделать человеческую природу невозможно.

Когда ты в последний раз трахал свою сестру? Ну, может, кто-то из твоих знакомых или родни такое делал - за неимением сестры конкретно у тебя?

Когда ты в последний раз жрал мясо человека?

Ну хоть когда продавал/покупал рабов - чтобы их поебывать и вообще применять по хозяйству?

Если ты, внезапно, посмотришь на себя и человека лет эдак тысячу-две назад - ты, точно так же - внезапно, найдешь просто дохуя отличий. Открой хоть Ветхий Завет, как пример "как надо жить" - для сравнения, в конце концов.

Почему-то, ты себя с голожопым людоедом из джунглей не ассоциируешь же, ведь так? А меж тем, вы не просто один с ним вид - у тебя с ним одинаковое устройство мозгов. Вплоть до мелочей, типа типов и особенностей мышления!

Что (одинаковое устройство мозгов) уже не совсем верно, например, для "человека разумного" и "человека прямоходящего".

И главное:
Почему вы, любители попиздеть за "человеческую природу" - не знаете темы "человеческой природы" хотя бы на таком примитивном уровне - в исторической перспективе?

> Так вознаграждение, за экономию человеко-часов, - оно за твой труд, а не за чужой.

А почему тогда размер вознаграждения считаем за чужой?

> Так вознаграждение, за экономию человеко-часов, - оно за твой труд, а не за чужой.

строго и точно вычленить личный труд из общественного нет никакой возможности.

тебя учили в школе и в институте, лечили в больнице, охраняли от хулиганов менты, защищали военные, просвещали работники культуры, следовательно в твоем труде есть немалая доля их труда.

Должны ли они получить премию за твое достижение?

> А почему тогда размер вознаграждения считаем за чужой?

Нет, размер вознаграждения считаем за свой труд.
То, что в вычислениях участвует объем чьего-то чужого труда не значит, что этот размер вознаграждения - за чужой труд.

> Нет, не должны.

значит ты не вполне понимаешь, что значит "общественный характер производства"

> С чего бы вдруг?

ты не в вакууме, это не твое личное достижение, а достижение всего общества.
В общем случае, то, что прорыв произошел именно на "твоем" направлении - случайность.
ты , безусловно , достоин награды за него, но не в том объеме, на который рассчитываешь

> А объем награды - совершенно другой вопрос.

довольно важный.
грамота на стенке и личный самолет - неплохая вилочка?

> - 5% от сэкономленных человекочасов в течении 5 лет

Да ладно, 5 лет. Давай тогда уж сразу, за всех и за всё время работы придуманного. А чего нет, придумал же.

В том-то и засада, что на придумывание труда ушло намного, иной раз на много порядков меньше, чем это придуманное экономит. И ежели размер оплаты за него считать от сэкономленного, принцип "каждому по труду" накроется медным тазом. Потому как платить придётся изъятым из чужого труда, а это уже получается эксплуатация человека.