Еще раз про коммунизм

Кто при коммунизме полезет в шахту добывать уголь, если можно будет туда не лезть?

> Наверное, если обществу остро необходимо то количество труда, которого нельзя получить добровольно, то придётся принуждать.

Обязательно придется.
И на этом весь коммунизм сразу закончится.

>
> Ну, значит, твоя улица останется засранной.

Нет, не останется. На ней работает специальный дворник. За деньги. Он умеет это делать хорошо, я - не умею и не люблю. Я работаю другую работу, за деньги. Из них плачу дворнику за уборку моей улицы.

Деньги - материальный эквивалент труда и способ его конвертации в материальные блага. Без них ничего не получится.
Ну не полезет никто в шахту пахать по 12 часов в темноте, духоте, грязи и говне, зная, что его сосед работает фотомоделью, например.

> Тот кто умеет и любит - тот будет улицы подметать

Ты когда-нибудь встречал в жизни людей, которые любят подметать улицы?

> Коммунизм не отменяет разделение труда

Внезапно! И кто же при коммунизме пойдет в дворники при наличии альтернативы в виде блогера или фотографа?

> Просто некоторые неприятные работы ты будешь делать не потому что хочется, а потому что надо.

Схуяли я буду их делать? Я - талантливый блогер и иногда даже стример. Говно пусть убирают те, кто это умеет и любит.

> Ты пытаешься разными способами задать один и тот же вопрос - как при коммунизме я могу заставить другого человека заставить делать ту работу, что не хочу делать сам.
> Ответ: Никак. При коммунизме ты никак не можешь заставить другого человека работать за тебя.

Я пытаюсь сказать, что при существующем человеческом материале коммунизм - это эльфизм, утопия и прочая фантастика. Для коммунизма нужен человек нового типа. Хороший, добрый, совестливый и трудолюбивый. Об этом еще Ленин писал. Социализм есть переходная стадия, на этой стадии и надо воспитать такого человека - будущего коммуниста. Чем закончился социализм? Ото ж.
Невозможно искоренить соперничество и зависть. Это в природе всех высших существ. А без этого никакого коммунизма не будет.

> А вот тут ты не прав. Ты сейчас говоришь - самолёт братьев Райт полетел и упал. Следовательно - полететь невозможно.

Я сейчас говорю, что переделать человеческую природу невозможно.
Вернее, возможно, но придется делать лоботомию всем рождающимся детям.

> Социализм СССР был первой попыткой человечества прийти к коммунизму. Как и следует ожидать для первой попытки - сырой и неудачной

То есть, второй самолет братьев Райт, построенный по тем же чертежам, не упадет? Или есть какие-то новые чертежи?

> Однако это никак не доказывает невозможность коммунизма в целом.

А давай ближе к практике. Где-то выше Андроид привел прекрасный пример, я аж восторгнулся. Мол, в США есть миллионы волонтеров, которые бесплатно в свободное время заботятся о сирых и убогих. Это так. С миллионами он загнул конечно, но их реально очень много. Вот это он - человек нового типа. С таким можно строить коммунизм.
В России конечно такие тоже есть. Но мало.
И теперь внимание, вопрос: где реальнее построить коммунизм, в США или в России?
Дополнительный вопрос: может сначала построить нормальный капитализм, хотя бы как в США, при котором в массе появляются вот такие люди нового типа?

> > Я сейчас говорю, что переделать человеческую природу невозможно.
> > Вернее, возможно, но придется делать лоботомию всем рождающимся детям.
>
> Это херня. Достаточно обычного хорошего воспитания. СССР был на правильном пути, но недостаточно.

Если путь привел в тупик, он был неправильным.

>
> >То есть, второй самолет братьев Райт, построенный по тем же чертежам, не упадет? Или есть какие-то новые чертежи?
>
> У меня - точно нет. Я ж не новый Маркс.

Ок, новых чертежей у тебя нет, ты топишь за повторение эксперимента, который провалился. Так?

> Если уж в США, цитадели капитализма, где, по определению, капитализм самый правильный, какой только может быть на Земле - массово существуют такие люди, которые считают правильным поступать по-коммунистически - значит, коммунизм свойственен человеческой природе.

Коммунизм свойственен природе муравьев и пчел. От помощи ближнему до коммунизма огромная пропасть. Но с этим материалом уже можно работать, было бы кому.

>
> [фейспалм] Да нормальный у нас грабёж капитализм, нормальный. Как у всех на Земле. Разница между "правильным" и "неправильным" капитализмом заключается только в том - ты грабишь, или тебя грабят.

Я живу в другой стране. И могу ответственно заявить, что капитализм у вас неправильный. Бандитский и беззаконный. Есть капитализмы получше.