> Я говорю про работу с людьми. С обыкновенными трудящимися. Какой утопизм, какие мрии? Приходит большевик на завод походил по рабочим и решает нужно половину выгнать с ними социализм не построим и революции не сделаем.
Походил и говорит, что половину нужно менять, потому что с этими план завалим и куча брака будет. А учиться они не хотят.
>И начинает советовать управляющему выгонять людей.
Менять бракоделов на тех, кто можем и хочет.
>Директор пятерочки будет набирать людей не тех на кого укажет Балаев, а тех кто будут молча работать.
На тех, кто будет компетентно выполнять свои должностные обязанности.
>Большевики людей обучали, а не призывали выгонять с работы за некомпетентность.
Тебя ждёт много открытий. См. сталинские кооперативы, артели, колхозы.
> Не заставляй меня думать о тебе как о слепом сектанте.
Не заправляй меня делать о тебе, как о витающем в собственных мриях утописте.
>Походил и говорит, что половину нужно менять, потому что с этими план завалим и куча брака будет. А учиться они не хотят.
>Менять бракоделов на тех, кто можем и хочет.
>На тех, кто будет компетентно выполнять свои должностные обязанности.
>Тебя ждёт много открытий. См. сталинские кооперативы, артели, колхозы.
Я много знаю про сталинские кооперативы, артели и колхозы. Я только пропустил тот момент когда у нас социализм на дворе настал. Моя ошибка.
Выгонять некомпетентных при социализме - это выполнять план, а следовательно повышать благосостояние всего общества или как минимум членов артели. А сейчас Балаев отважно борется за капитал хозяина пятерочки. И акционеров... То есть тебя. Я начинаю тебя понимать.
>Не заправляй меня делать о тебе, как о видающем в мриях утописте.
Можешь начинать. Про вас гражданин мне тоже уже все ясно.
> > Огорчу ждущих от меня такой работы – пока моя «профсоюзная» деятельность заключается в том, что я каждый день советую директору магазина повыгонять к чертовой матери половину персонала и, пользуясь безработицей, временно плюнуть на текучку кадров, перебирать людей, пока не подберется коллектив. > > Готов подписаться.
Как думаешь, почему Энгельс не подписывался под методами фабрикантов, мм?.. Напомню, фабриканты пользовались тем, что работники в силу создавшегося (стараниями капиталистов) положения вынуждены работать натурально на износ (не буквально, а натурально - "изнашиваясь" лишь чуть медленнее, чем негры на американских плантациях). Не согласных, борющихся за свои права, точно так же выпинывали на улицу, точно так же, "пользуясь безработицей, перебирали людей, пока не подберётся коллектив" людей готовых впахивать круглые сутки с небольшими перерывами на еду и сон. (Ну, там сильно долго перебирать не приходилось - альтернативы у работников особой не было).
Почему Энгельс бичевал фабрикантов и вместе с Марксом призывал работников объединяться и сражаться за свои права, а такой мыслитель, как Балаев - делает ровно наоборот: бичует "ленивых" работников, не желающих встраиваться в потогонную систему категорически отвергая возможность их объединения и борьбы за свои права, а объединяется с капиталистами?
> А сейчас Балаев отважно борется за капитал хозяина пятерочки. И акционеров... То есть тебя. Я начинаю тебя понимать.
Балаев написал, что если один филонит, то работу все равно сделать надо - просто она переложится на других и труним компетентным нужно будет работать и за себя, и «за Васю - бракодела».
> Это называется "мрии о социализме". > > Утопизм в чистом виде. > > От некоторых - НЕОБХОДИМО избавляться еще в самом начале, иначе общее дело будет похерено.
От ни хера себе!.. И куда же в твоём "реальном" социализме планируется избавляться от неквалифицированных работников? В какой биореактор их отправлять?
> См. ЦК КПСС и что произойдет, если от таких "коллег" не избавиться еще на взлёте.
Так... Продавцы/грузчики/охранники - это теперь КПСС.
> Почему Энгельс бичевал фабрикантов и вместе с Марксом призывал работников объединяться и сражаться за свои права, а такой мыслитель, как Балаев - делает ровно наоборот:
Да патамушта марксизм устарел. И классов не существует. По балаеву - именно так. Ебалаев расправил плечи.
> Неквалифицированных бракоделов - в чернорабочии.
А в сабже речь и идёт про чёрнорабочих. Балаев работает чёрнорабочим, помогает выгонять других чёрнорабочих и рассказывает, что вот это вот и надо взять на вооружение будущим коммунистам.
Он не из КПСС людей выгоняет - это у него (или у тебя? я запутался немного) только в розовых мечтах.
> Граждане-утописты, из вас хоть кто-нибудь руководил коллективом хотя бы в 10 человек?
Я, 12 человек.
>Поделитесь - какими принципами управления работой коллектива вы руководствуетесь, чтобы коллектив успешно выполнял возложенные на него задачи?
Лишал КТУ, не выгонял на мороз, не писал кляузы руководству. Общался с людьми и разъяснял почему я так сделал. Этого хватало. Когда остальные 10 получили больше чем ты, и причина ясна и понятна, люди исправлялись. Коллектив тоже подключал. С общим разбором браков и залетов. Двоих заставил нормально работать. К остальным десяти особых претензий не было.
А еще у меня был авторитет, причем серьезный. Люди знали, что при серьезном залете я за них буду до последнего и разгребу все что будет в моих силах.
>Не в своих мриях, а в реальности
В реальности, в ней самой.
Еще вопросы, гражданин сочувствующий капитализму?
Статистика по организации такая - из 3 новых сотрудников через год в организации закрепляется 1. Остальные двое или уходят сами или их увольняют, как некомпетентных.
Организации - 24 года. Что превышает возраст 99% организаций по отрасли. Пока относительно (относительно) успешно проходим резе режим ХЗ.
Я сказал, у меня вопросов к тебе нет. Ты преследуешь свои интересы. Твой интерес чтобы фирма работала и похер на людей. А я был просто бригадир.
Только непонятно зачем защищать якобы коммуниста Балаева.
> Только непонятно зачем защищать якобы коммуниста Балаева.
Я повторюсь.
"Пятёрочка" - пример того, как должна работать торговая организация (при капитализме, или при социализме - это не важно).
Существует ли в "Пятерочке" эксплуатацию наемных работников - конечно существует.
Только это эксплуатация проявляется не в том, что от трудящихся требуют компетентно выполнять свои обязанности, а в том, что наемным сотрудникам недоплачивают, а генерируемая наемными сотрудниками прибыль идет не на самих трудящихся, а в карманы разных паразитов-акционеров (если что - это была реклама #акций).
При социализме "Пятёрочка" должна работать точно токже, если она хочет быть успешным социалистическим торговым предприятием.
Разница будет только в том, в чей карман будет поступать прибыль от работы компании.
> Ты мне как марксист марксисту скажи. Вот что бы сказали в 1910 году если бы кто ни будь из большевиков такую заметку бы сделал? Вот просто интересно?
Если бы написали, что на работе надо работать? Наверное бы пожали плечами - а что - это разве не очевидно?
Если бы написали, что к любому делу нужно подходить со всей ответственностью? Наверное бы пожали плечами - а что - это разве не очевидно?
Если бы написали, что ответственно работая при капитализме ты только небольшой частью работаешь на своё благосостояние, а основные "плюшки" идут капиталисту? Наверное бы пожали плечами - а что - это разве не очевидно?
Вообще-то, пока троцкисты-утописты здесь вы. Это не только про тебя и без обид, пожалуйста. Это конструктивная критика.
Ваши "мрии о социализме" мриями и останутся. См. на строительство коммунизма в КНР. Вотт там не мрии, а реальность. И работа в условиях строительства коммунизма - в условиях НЭПа.
> Граждане-утописты, из вас хоть кто-нибудь руководил коллективом хотя бы в 10 человек? > > Поделитесь - какими принципами управления работой коллектива вы руководствуетесь, чтобы коллектив успешно выполнял возложенные на него задачи? > > Не в своих мриях, а в реальности.
А граждане-утописты предлагают использовать капиталистические методы принуждения к труду из окружающей капиталистической реальности в светлом коммунистическом будущем, как Балаев?
Или это очередное передёргивание, типа уравнивания требований к чистоте рядов ЦК КПСС и чёрнорабочих?
Вот так выпрыгивание из шкафа, однако...
"Как мотивировать людей к труду в условиях социализма?" *
Отвечают знатоки Балаев и АндроидСав: "А мы нерадивых будем просто выпинывать нахуй, как капиталисты - мы это у них подсмотрели и находим такой пример очень вдохновляющим и полезным!"
* - а это, без дураков, сложный, неоднозначный и спорный вопрос. У меня вот лично для себя нет ответа на вопрос, чем при социализме и тем более коммунизме должна осуществляться эффективная обратная связь от потребителя к производителю, сообщающая последнему, действительно ли его продукт является общественно полезным, а вопрос мотивации к труду в конечном счёте из неё растёт.
> Он этого не писал. Он прямо указывает, что хуже справляются люди старшего возраста. > Про пьянь на работе он не говорит. > Но тебе похуй.
Читать научись:
Есть еще момент, если кто-то на работе тупит, то его часть нагрузки валится на других. И здесь начинается дробление коллектива на две группы, одна группа тянет работу за себя и за того парня, а вторая – «партийная оппозиция».
> А граждане-утописты предлагают использовать капиталистические методы принуждения к труду из окружающей капиталистической реальности в светлом коммунистическом будущем, как Балаев?
Ты удивишься, но в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ будущем методы принуждения к труду такие же как в капиталистическом настоящем.
"Кто не работает - то не ест".
"От каждого по способностям - каждому по труду".
> Вот так интересный гражданин. И ведь для кого-то гуру.
Фанат Сталина. Странно, что до сих пор не поделился откровениями на тему того, что "Сталин - красный император". Хотя, может и поделился уже, я не слежу за его "творчеством".
> Граждане-утописты, из вас хоть кто-нибудь руководил коллективом хотя бы в 10 человек?
В концентрационных лагерях Германии некоторые партайгеноссе руководили и коллективами и поболе, в крепостнической России и рабовладельческих США тоже руководили коллективами. Нужно с них брать пример эффективных управленцев.
Мил чоловик Андроид, тебе говорят, что спрос с чернорабочего (продавца 5ки) чрезмерен, а ты говоришь - сцуки не хотят работать и сравниваешь с их ЦК КПСС.
Поясняю - ответственность она бывает разная. В СССР, даже позднем, граждане элита за косяки отправлялась на небеса. В РФ и при капитализме вообще - за кражу булки - тюрьма, а кража железной дороги (проеб сделки с ОПЕК) это путь в сенаторы (элиту). Непонятно, намеренно, или в силу эльфизма (капитализм, счастье, заебись), ты, гражданин Андроин путаешь кислое с пресным.
А гражданин Балаев в прошлом был судя по посту, как тот Вововчка из анекдота (он хотел быть военным, пожарным, милиционером - а на возражение учителя, что мол в коммунистическом будущем не будет войн, преступности и безалаберности - Марь Иванна - работать все равно не буду!)
> а это, без дураков, сложный, неоднозначный и спорный вопрос.
Да на хера про это думать? Вон, будем поступать как капиталисты. Ведь капитализм от социализма отличается только кому общак идет - всем или отдельным людям!!! Будут у нас всем заправлять правильные и трудолюбивые люди, остальных в биореактор в чернорабочие. И заживем. Учить не надо, воспитывать не надо. Кто не работает, тот не ест. Потом у нас будет элитная партноменклатура с правильными лицами, потом реставрация капитализма... Упс хуйня опять получилась.
> К сожалению. Это отвратительно. И неприемлемо. Это ведет к вождизму. Нахер нужна комунистическая партия, где есть какой-то сержант. В компартии есть идея. Опирающаяся на конкретный опыт борьбы. Вот эта идея - она и есть сержант, остальное - решается коллегиально.
Вотт, как бы два раза плюсануть. Люди, которые являются стадом, над которым должен стоять сержант/пастух с кнутом, и следить, чтобы они не теряли берега - они, как бы, ещё не совсем коммунисты. Коммунист должен уметь сам себя в берегах держать.
Иначе ему быстро объяснят, что поскольку он быдло есть неразумное и сам собой рулить не может - для повышения производительности труда и во имя великой цели построения коммунизма - вон тот толстый мужик в дорогом костюме со значком "коммунист 2 lvl" должен ходить с палкой и бить всех "коммунистов 1 lvl", которые плохо работают и думают странное.
Троцкист Балаев решает на месте руками Милюкова-Алёны загнобить как можно больше народу, чтобы всем стало понятно, что они никчёмны и только Лейба Балаев знает как на всём этом строить социализм, уничтожая по пути "поленья мировой революции."
Ненависть к людям, к обычным людям никогда не сделает из Балаева лидера.
> Это не только про тебя и без обид, пожалуйста.
Меня этим не зацепишь. Я не совкодрочер по терминологии Лейбы Балаева. Я за отмену эксплуатации человека человеком. Только при "совке" максимально приблизились к этому.
> Это конструктивная критика.
Нет.
> Ваши "мрии о социализме" мриями и останутся.
Нет никаких мрий. Я 120 лет не проживу. Но социализм неизбежен.
> См. на строительство коммунизма в КНР.
Надо начинать строить НЭП, отлизывая Алёне?
> Вотт там не мрии, а реальность.
Там революция победила, а контрреволюция пока что под шконкой.
> И работа в условиях строительства коммунизма - в условиях НЭПа.
Да, нет, родной: тебе все правильно пишут - коммунист обязан организовывать коллектив на рабочем месте. А не бегать на доклады начальству со своим мнением - кого уволить.
В данном случае, он как наемный работник заключает союз не со своими товарищами, а солидаризируется с руководством. Это что угодно, но не коммунизм.
И да: социализм тут не при чем - в "Пятерочке" социализма нет.
Балаев - троцкист, ибо это - типичная троцкистская заманула: на тему "тру-элитных-коммунистов и не-очень-коммунистов".
Раньше я видел его ревизионистскую позицию, а теперь он еще и раскрылся как самый обыкновенный троцкист, вообще прекрасно.
> Ведь капитализм от социализма отличается только кому общак идет - всем или отдельным людям!!!
Ты не поверишь. Но принципиально (принципиально) социализм, как начальная стадия коммунизма, отличается от капитализма только этим - кому идёт прибыль. Трудящимся или паразитам.
А в остальном:
"Кто не работает - то не ест".
"От каждого по способностям - каждому по труду".
Как потопаешь, так и полопаешь.
Поэтому чернорабочий в конце 30-х в СССР зарабатывал 100 руб. в месяц и жил буквально впритык, а стахановец - 2000 руб. в месяц с соответствующими возможностями по удовлетворению материальных и культурных потребностей.
> Ты удивишься, но в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ будущем методы принуждения к труду такие же как в капиталистическом настоящем. > > "Кто не работает - то не ест".
Ты сегодня решил поставить рекорд по передёргиваниям?
Балаев (и ты вслед за ним) топит за нынешнюю капиталистическую формулу: "кто неспособен или не желает наряду с другими работниками тянуть лямку потогонного производства - тот пополнит армию безработных, не будет работать, а следовательно - есть".
В социалистическом прошлом была формула "каждому гарантирована работа, но то, насколько сытно и разнообразно ты ешь, зависит от того, насколько хорошо ты её выполняешь. Ну а если уж ты идёшь в отрицалово и не работаешь принципиально - то и есть не будешь".
Очевидно, что ты пытаешься уравнять совершенно разные вещи.
Абсурдную формулу "в будущем есть" даже комментировать не хочу.
> В "мриях", конечно, не так.
Так это у вас с Балаевым мрии о том, как вы капиталистическими средствами (безработица и способность к труду как товар) построите социализм.
Ты ж так и не ответил на принципиальный вопрос, увильнул от него: "И куда же в твоём "реальном" социализме планируется избавляться от неквалифицированных работников? В какой биореактор их отправлять?"
> Поэтому чернорабочий в конце 30-х в СССР зарабатывал 100 руб. в месяц и жил буквально впритык, а стахановец - 2000 руб. в месяц с соответствующими возможностями по удовлетворению материальных и культурных потребностей.
Можно примеры про стахановца-чернорабочего или чернорабочего-стахановца из сталинского СССР?
Вообще-то у него прямым текстом написано, что дело не в физическом возрасте как таковом:
"Именно так уж получилось, что кандидаты на вылет – старшее поколение, в основном. И дело даже не в том, что по физическим параметрам люди 40-50 лет не в состоянии к напряженной работе (хотя, тоже вопрос к тем, кто к 40-50 годам сумел просрать своё здоровье), им и не поручаются самые тяжелые в физическом плане участки, а в безответственности и расхлябанности, в склонности к нытью и склокам."
А в отношении к труду и коллективу:
" Так вот, уважаемые мои ровесники, «поколение ЕГЭ» на работе делает вас на раз! Это поколение может не знать, в каком году Мамай воевал с Тохтамышем (а мои ровесники это знают?!), но насчет позитивности, коммуникабельности, уверенности в себе, товарищеского отношения друг к другу, доброжелательности – вас превосходит на две головы."
> Поэтому чернорабочий в конце 30-х в СССР зарабатывал 100 руб. в месяц и жил буквально впритык, а стахановец - 2000 руб.
Теплое и мягкое. Что там по безработице при социализме? Подохнет ли с голоду или станет бомжом этот чернорабочий? При социализме "От каждого по способностям - каждому по труду" - это помимо основного распределения благ еще элемент воспитания. А при капитализме при потере работы - это шансы просто сдохнуть. Вы с Балаевым - это в принципе не понимаете? Вы не понимаете, что работу при капитализме выбирают по принципу лишь бы была? А что там про мотивацию к работе при капитализме и социализме? Работники должны с одним усердием впахивать на конкретного дядю или на все общество им как бы насрать должно быть?
> Но принципиально (принципиально) социализм, как начальная стадия коммунизма, отличается от капитализма только этим - кому идёт прибыль. Трудящимся или паразитам.
А вот, уже начинается подмена понятий.
Еще раз: в "Пятерочке" - не социализм. В "Пятерочке" - капитализм. Там работают как бездари и лодыри, так и люди с безысходной жизненной ситуацией, на потогонках - всегда так. Я сам этого вдоволь повидал.
Задача коммуниста на потогонке: не руководствоваться интересами Компании, а руководствоваться интересами рабочих: организовывать из нормальных коллектив (лодырей капиталист сам уволит), повышать их сознательность.
И да: это работает в обе стороны - как повышение требований к начальству и борьба за свои права хотя бы на рабочем месте, так и повышение требований внутри такого коллектива: не косячить, не сачковать, относиться с работе ответственно и старательно.
Вот это - путь коммуниста. А не шакалить под дверью у манагера, как сучка.
> Я как-то уже писал о том, что система воспитания подрастающего поколения в СССР, отлученного от труда, нормального труда с возможностью зарабатывать, воспитывала Обломовых
а где же об инфантильных совгражданнах у которых жизнь была строго расписана и регламентирована, вплоть до пресловутой уверенности в завтрашнем дне, в следствии чего они утратили дух предпринимательства и стремление к здоровой конкуренции?
эта #балабаевщина всего лишь тупо повторяет антисоветскую пропаганду перестроичного кубла тридцатилетней давности.
...Совершенно бесспорно, что положение верхнего рабочего слоя, особенно так называемых стахановцев, за последний год значительно поднялось: недаром печать старательно перечисляет, сколько те или другие орденоносцы купили себе костюмов, сапог, граммофонов, велосипедов или банок консервов. Попутно обнаруживается, кстати сказать, как мало эти блага доступны рядовым рабочим. О побудительных пружинах стахановского движения Сталин заявил: "Жить стало лучше, жить стало веселей. А когда весело живется, работа спорится". В этом очень характерном для правящего слоя оптимистическом освещении сдельщины есть та доля прозаической правды, что выделение рабочей аристократии оказалось возможным только благодаря предшествующим экономическим успехам страны. Движущим мотивом стахановцев является, однако, не "веселое" настроение само по себе, а стремление больше заработать. Эту поправку к Сталину внес Молотов: "непосредственным толчком к высокой производительности труда стахановцев - заявил он, - является простой интерес к увеличению своего заработка". Действительно: в течение нескольких месяцев успел выдвинуться целый слой рабочих, которых называют "тысячниками", так как их заработок превышает тысячу рублей в месяц; есть такие, которые заработывают даже свыше 2.000 рублей, тогда как рабочие низших категорий получают нередко в месяц менее 100 рублей.
Казалось бы, уже одна амплитуда заработной платы устанавливает совершенно достаточное различие между "знатным" и "незнатным" рабочим. Но бюрократии этого мало! Стахановцев буквально осыпают привилегиями: им отводят новые квартиры или ремонтируют старые; их отправляют вне очереди в дома отдыха и санатории; им посылают на дом бесплатных учителей и врачей; им выдают даровые билеты в кино; кое-где их даже стригут и бреют бесплатно и вне очереди. Многие из этих привилегий как бы нарочно рассчитаны на то, чтоб уязвить и оскорбить среднего рабочего. Причиной назойливой благожелательности властей является, наряду с карьеризмом, нечистая совесть: местные правящие группы жадно цепляются за возможность выйти из изоляции, приобщив к привилегиям верхний слой рабочих. В результате реальная заработная плата стахановцев превосходит нередко в 20-30 раз заработок рабочих низших категорий. Что касается особо удачливых специалистов, то их жалованьем можно во многих случаях оплатить работу 80-100 чернорабочих. По размаху неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и далеко перегнал капиталистические страны!...
Фрагмент из работы Троцкого 1936 г. "Преданная революция" (Глава 6: Рост неравенства и социальных антагонизмов)
> Очевидно, что ты пытаешься уравнять совершенно разные вещи.
Из ранне-доступного "Трудограда", цитата (не точная):
- Вообще, наше руководство молодцы! Разрешили предпринимательсткую деятельность, сократили социальные выплаты и пособия, всячески развивают свободный рынок и частную конкуренцию, не то, что эти буржуи на западе!
- Вообще-то, то о чем ты говоришь - не совсем социализм.
- Послушай, я же тебя назвал "товарищ", а не "мистер", а значит - социализм!
> Мне не сложно повторить: > > Неквалифицированных бракоделов - в чернорабочии с соответствующей оплатой.
Ну а мне несложно повторить вот это: "А в сабже речь и идёт про чёрнорабочих. Балаев работает чёрнорабочим, помогает выгонять других чёрнорабочих и рассказывает, что вот это вот и надо взять на вооружение будущим коммунистам."
Ты не даёшь ответа на вопрос - куда ты будешь направлять неквалифицированных или нерадивых работников, которые уже чернорабочие.
Балаев - чернорабочий, помогает выгонять других чернорабочих на мороз и говорит, что на этом примере "нужно учиться коммунистам организации работы в будущем социалистическом государстве". А ты его в этом поддерживаешь, говоришь: "мне тут не с чем особо не соглашаться."
Сейчас, сейчас
Походил и говорит, что половину нужно менять, потому что с этими план завалим и куча брака будет. А учиться они не хотят.
>И начинает советовать управляющему выгонять людей.
Менять бракоделов на тех, кто можем и хочет.
>Директор пятерочки будет набирать людей не тех на кого укажет Балаев, а тех кто будут молча работать.
На тех, кто будет компетентно выполнять свои должностные обязанности.
>Большевики людей обучали, а не призывали выгонять с работы за некомпетентность.
Тебя ждёт много открытий. См. сталинские кооперативы, артели, колхозы.
> Не заставляй меня думать о тебе как о слепом сектанте.
Не заправляй меня делать о тебе, как о витающем в собственных мриях утописте.