Ну а зачем этот спор был вообще? Чтобы ты мне сказал что я неправ, и примеры у меня унылые или как-то так, да и вообще говорю какие-то вещи, после которых хочется сказать: "ЫЫЫ!!!!" и сообщить Страшную Правду? И все в таком духе?
За этим спором следили люди, и что они теперь должны думать?
> > За этим спором следили люди, и что они теперь должны думать? > У меня просто нет никого желания отвечать полуторакилометровыми портянками текста в ответ на твою километровую портянку. А я знаю: ты в них умеешь!!
А я умею, да, писать полуторакилометровые портянки - нас этому в школе учили и в ВУЗах - а ты почему не умеешь?
Не надо отвечать полуторакилометровыми портянками. Достаточно приходить спорить допуская что можешь неправым. И иметь доставточно мужества чтобы признать свою неправоту.
Я три раза написал по сути одну вещь:
1. При капитализме человек получает зарплату. И все равно ему надо покупать с зарплаты учебники, шторы всякие, на условный ремонт, и существенные подарки для классной в государственной школе. Докторам денежку в ладошку сунуть. И т.д.
А при социализме в школе выдадут бесплатно учебники, шторы уже висят, ремонт произведен, у учителей нормальные зарплаты и классной руководительнице достаточно цветов. К докторов тоже нормальные зарплаты и им не нужно сувать в ладошку денежку. И т.д.
2. Работник при капитализме называется пролтарием, потому что у него хуй, да нихуя. Ему зарплату выдали и крутись как хочешь. И это в лучшем случае.
А так-то заплату могут не выдавать месяцами, принуждать к труду, не выполнять условия трудового договора и т.д. Также за пределами работы могут ожидать всякие напряги - разгул преступности, вседозволенность уважаемых людей, болезнь близкого родственника, несправедливость, дети, которым на лечение деньги смс-ками собирают и т.д.
При социализме человек лишен подобных приключений, он вовсю пользуются благами, которые оплачены из условного третьего мешка в твоем примере - всю дорогу сыт, весел и пьян. Но раз эти деньги на руки не дали, то эксплутация детектед, не так ли?
3. А теперь давай вернемся к эксплуатации рабочих, если она есть.
Прибыль предприятия , она же в девичестве прибавочная стоимость, она же в детстве прибавочный продукт - перечисляют в некий общественный фонд. Рабочие на полную катушку используют ништяки оплаченные этим фондом, но т.к. им не дали денег на руки - значит эксплуатируют, не так ли?
И следовательно люди-то не работники, а пролетарии, верно?
И ты ни разу не прокомментировал это и на простые вопросы не ответил. Ты просто в вопросе не разбираешься.
> И ты ни разу не прокомментировал это и на простые вопросы не ответил. Ты просто в вопросе не разбираешься. > Люди в СССР были работниками, а не пролетариями. > Всем спасибо, все свободны.
Уточню - были работниками, а не пролетариями в сталинском СССР с 1936 по 1957 годы. После 1957 превращались из работников в пролетариев - чем дальше, тем больше. Но там уже был и не социализм, а госкапитализм с социальными гарантиями.
> А я умею, да, писать полуторакилометровые портянки - нас этому в школе учили и в ВУЗах
Умеешь? Молодец!
> - а ты почему не умеешь?
Теперь, тебе с этим умением бы еще и научиться читать чужой текст: я нигде не писал про наличие/отсутствие такого умения у меня - речь шла строго про желание.
Мне - жалко на это своего времени. За которое я не получу даже эквивалента стоимость электричества, потраченного на это.
> Уточню - были работниками, а не пролетариями в сталинском СССР с 1936 по 1957 годы. После 1957 превращались из работников в пролетариев - чем дальше, тем больше. Но там уже был и не социализм, а госкапитализм с социальными гарантиями.
Что за уточнение? Не пояснишь ли свою мысль? Как выглядело это превращение из работников в пролетарии?
> > - а ты почему не умеешь? > Теперь, тебе с этим умением бы еще и научиться читать чужой текст: я нигде не писал про наличие/отсутствие такого умения у меня - речь шла строго про желание.
Ну сделал я ошибку - чего здесь такого? Все ошибаются. Засыпал уже - написал комент и лег спать.
А ты по своим собственным стандартам умеешь читать ли? Не надо поучиться читать чужой текст? Все ли ты прочитаешь правильно на что твой взор падает?
У тебя с умением читать чужой текст лучше чем у меня?
Ты там случайно в жертву логику, всякие выводы и все такое - в жертву не принес?
> Мне - жалко на это своего времени. За которое я не получу даже эквивалента стоимость электричества, потраченного на это.
Ну вообще-то этот спор, переходящий в разговор, можно было бы растянуть на месяц, или два - писать когда появится желание и возможности. Не пытаться превратить коменты в высокочеткую простыню и комментировать предложения, а прочитать мою мысль и написать свою мысль.
Этот спор (и тоже самое касательно разговора) между нами возможно первый на Вотте, ну или однозначно первый за последние несколько лет. И что надо думать - не было спора годами, и еще он на ближайшие несколько лет не нужен?
И еще один момент - времени тебе жалко - а что я получил потратив на тебя свое время? Что ты мне дал? Пакет виртуальных зуботычин?
Если бы ты еще вдобавок и что-то толковое написал - я бы тебе только бы кланялся и пришел бы со своим мнением, а ушел бы с твоим.
Так вот, мы сейчас разговор закончим, и я останусь в смешанных чувствах - а что это было?
С интересом прочитал всю дискуссию. И с удивлением наблюдаю, что многие комментаторы искренне считают, что во всех нынешних российских бедах виноват капитализм как таковой. Похоже, многие просто плохо себе представляют современный капитализм развитых стран. С огромной социальной составляющей. Нет, марксизм не устарел. Это основы экономики. Но со времен Маркса многое изменилось и в экономике, и в законах государств (антимонопольное, социалка, профсоюзы, пенсии). Ключевое тут - соблюдение законов. С чем в России все довольно плохо, а на западе неплохо. Отсюда и вся разница в уровне жизни.
Тебе придется предъявить пруфы на данное смелое заявление.
Я с Украины, никогда не поддерживал майдан (наоборот, был категорически против), в свое время выступил против аннексии Крыма, за что и был выпизжен с форума тупичка. Вот все факты.
> в свое время выступил против аннексии Крыма, за что и был выпизжен с форума тупичка.
Все да не все. Ты, помнится, утверждал, что в Днепре бандеровцев нет, зато все за единую Украину. Желал смерти предателям и крысам-сепаратистам. И, "как ни противно", выбрал сторону.
Что характерно, голос ты подал не после Крыма, а после расправы над укрывшимися в Доме Профсоюзов.
> Все да не все. Ты, помнится, утверждал, что в Днепре бандеровцев нет
Я там бываю часто (2 раза в год), пока ни одного не встретил. Наличие бандеровцев в Украине никогда не отрицал.
> зато все за единую Украину.
Врешь.
> Желал смерти предателям и крысам-сепаратистам.
Врешь.
Слушай, у тебя ж походу есть доступ к форуму тупичка? Так ты заскринь эти все мои гадости, да выложи сюда. А до тех пор, ты наверное будешь считаться пиздуном.
> Не изгнали за активную жизненную позицию, не отключили. Выпиздили.
Разве из тупичка кого-либо изгоняли за активную жизненную позицию?))) Нет, оттуда выпизживают, я употребил общепринятый термин.
> > И теперь тебе только и остается, что писать: раз скринов нет, то ничего не было.
Сделать скрин, залить на хост и запостить сюда - дело трех минут.
Пиздун, ты малограмотный? Не умеешь это сделать? Так скажи, помогу.
> Как сейчас помню: "Ты пророссийский сепаратист, враг моей Украины. Надо выбирать сторону, и я ее выбрал".
Да там поинтереснее было, надо всю ветвь приводить:
> > > > Надеюсь, тебя упакуют лет на 15. > > > > Или ссышь на демонстрации ходить? > > > > > > Поперло говнишко-то :) > > > Странно что сгореть не пожелай. Ну не бойся, выдави из себя. > > > > Я позицию обозначил сразу, если ты не заметил. Ты - подонок и мразь. > > Может напоследок аргументируешь? За что конкретно ты меня в подонки и мрази записал? > Не сочти за труд!
Объясню. Ты пророссийский сепаратист, то есть враг Украины. Увы, такие нынче реалии. Самому противно от происходящего, но надо выбирать сторону. Я выбрал.
Сейчас, сейчас