Нужен ли социализм/коммунизм

vott.ru — Написал пост, и захотелось его обсудить всеобще. В первом дубль.
Новости, Политика | dent 20:00 04.07.2019
25 комментариев | 16 за, 29 против |
#1 | 21:04 04.07.2019 | Кому: dent
> Основная прибыль предприятия идет в внаучное развитие. Иначе прогресса не будет. Несс па?

Это у вас там, в Израиле. А в России она идёт в оффшор. И чтобы сделать как у вас, в Израиле, нужно сначала подвинуть людей, которые эти деньги отправляют в оффшоры. А без насилия тут обойтись, к сожалению, не получится. Например, был тут у нас случай с одной бледной поганкой, владевшей брендом «Меньшевик». Когда его попросили долг вернуть, он там кого-то в отместку из Сайги привалил.
#2 | 21:11 04.07.2019 | Кому: Tegucigalpa
> Фашистом только не становись.

Полагаю, что с прогрессивным налогом, за счёт которого, фактически, кормят т.н. «средний класс», до фашизма оччень далеко.
#3 | 21:16 04.07.2019 | Кому: Andjey
> > Это у вас там, в Израиле. А в России она идёт в оффшор.
>
> Даладно. Если б так всё круто было, то Северная Корея отдыхала бы с разработкой термоядерных ракет в условиях абсолютных санкций.

Не понял перехода. Будь добр, разверни цепочку своих логических рассуждений.
#4 | 21:17 04.07.2019 | Кому: Котовод
> Так что ты уверен что вы уже не бдыщ?

Бдыщ будет, когда Израилю уверенно завернут лыжи с их экспансией. А этого пока не предвидится.
#5 | 21:24 04.07.2019 | Кому: Котовод
> Если бы Гитлеру кукушку не снесло, хрен бы им кто лыжи завернул …

Наблюдаю субъективный идеализм.

> … - и в США полно друзей, и в Наглии.


У США и Наглии нет друзей, а есть только интересы. И интересы у них состояли в том, чтобы поживиться, стравив нацистскую Германию с Советским Союзом. В идеале они должны были взаимно извести друг друга, после чего эти два мировых стервятника добили бы выживших.
#6 | 21:27 04.07.2019 | Кому: Andjey
> > Не понял перехода. Будь добр, разверни цепочку своих логических рассуждений.
>
> Если бы все деньги оставались в стране, как в КНДР, а не как в РФ, то где полёты на Луну?

[Смотрит с интересом] Мы обсуждаем Израиль. Причём здесь КНДР?
#7 | 21:38 04.07.2019 | Кому: dent
> Так я именно про это и толкую. Деньги должны идти в развитие собственной страны. Россия могла стать лидером везде. Если бы правильно вложиться 10 лет назад.

Компрадоры произвели реставрацию капитализма в СССР с последующим его уничтожением вовсе не для того, чтобы России стало от этого хорошо, а для того, чтобы вывозить из неё капиталы и жить с этого своей маленькой сплочённой кучкой.

Если бы СССР упёрся и не сдался бы к 1985, мировой капитал решился бы на горячую фазу третьей мировой. У него просто не было другого выхода. Капиталистические кризисы тогда шли по нарастающей. СССР всячески мешал мировому капиталу высасывать все соки из стран третьего мира, ну и из себя тоже. А сейчас, благодаря падению СССР, мировая капиталистическая система худо-бедно держится на плаву, догрызая страны третьего мира, в том числе и Россию, с помощью местных доморощенных буржуев-компрадоров.
#8 | 21:39 04.07.2019 | Кому: Andjey
> Ну Израиль и РФ сравнивают, а почему Израиль и КНДР нельзя?

А смысл? Какой мой тезис ты этим хочешь опровергнуть? Я просто не понимаю.
#9 | 21:54 04.07.2019 | Кому: Andjey
> > Если бы СССР упёрся и не сдался бы к 1985

> то жевали бы сами себя как и сейчас, разница в 35 лет и пару сотен миллионов километров площади.


Нет, была бы очередная империалистическая, но уже, скорее всего, термоядерная, потому что на тот момент буржуи уже практически прожевали, что могли.
#10 | 21:54 04.07.2019 | Кому: Andjey
> > А смысл? Какой мой тезис ты этим хочешь опровергнуть? Я просто не понимаю.

> У тебя были тезисы?


Тогда о чём ты?
#11 | 22:02 04.07.2019 | Кому: Tegucigalpa
> > до фашизма оччень далеко.

> Два поворота.


Угу. За первым поворотом буржуи добиваются отмены прогрессивного подоходного налога. А за вторым начинают призывать стремительно нищающие массы трудящихся к солидарности с ними, буржуями, упирая на родство по крови, расовое превосходство над гоями другими жителями планеты, религиозные догмы и прочую идеалистическую хуиту. Я угадал?
#12 | 22:08 04.07.2019 | Кому: Andjey
> Ничего подобного, капитал чувствителен к пертурбациям. Ни одна блядь не пожертвует личным баксом или евро, не будь отдача в десяток процентов. В случае термоядерной войны прибыль можно будет собирать только на продаже крышек от нюка-колы.

А без термоядерной прибыль собирать тоже не получится, потому что не с кого. Но, как известно, кто не рискует, тот не пьёт шампанского, поэтому, с точки зрения мирового капитала, уж лучше очередная мировая война с ядерными грибочками, чем очередной пиздец в виде мирового финансового кризиса. Не, конечно, жадные тупые мудаки-предатели в одной очень жЫрной и сочной стране, занимающей 1/6 часть суши, конечно же, гораздо лучше термоядерной войны, спору нет.
#13 | 22:15 04.07.2019 | Кому: dent
> Давайте будем откровенны: власть захватили воры и бандиты, которые правят по сей день.

Давай будем ещё более откровенны. На то, чтобы кормить т.н. средний класс в странах «первого мира», нужно слишком много денег. Взять их внутри стран «первого мира» неоткуда. Чтобы страны «первого мира» могли себе позволить этот самый средний класс, в странах «третьего мира» власть должны захватывать управляемые извне воры и бандиты, с помощью которых мировой капитал будет обворовывать эти самые страны «третьего мира».
#14 | 22:22 04.07.2019 | Кому: Andjey
> Все угрозы с Запада были блефом с двумя тузами на руках.

Ржавые минитмены никуда никогда не летали, стратофортрессы — это исключительно показуха, высотные самолёты-разведчики — это просто глюки параноиков, во всех американских боеголовках уран строго обеднённый, а флоты США — это просто закамуфлированные танкеры. Что там ещё? Ах да, никаких американских баз по всему миру не существует, это просто американские культурные центры.
#15 | 22:23 04.07.2019 | Кому: Andjey
> Я о том, о чём написал, а ты тезисы уже составил?

Вообще не понимаю, о чём ты.
#16 | 22:26 04.07.2019 | Кому: acolyte
> Готов ли Израиль принять 140 миллионов эмигрантов? :)

В качестве рабов с размещением в Синайской пустыне — легко!!!
#17 | 22:27 04.07.2019 | Кому: Andjey
> Именно для нивелирования проблемы двух тузов всё это и строилось.

В карты не играю принципиально. Что за два туза и какая с ними проблема?
#18 | 07:56 05.07.2019 | Кому: Andjey
> Игра в очко, или в 21. Туз считается за 11 очков. Карты раздаются в начале игры по 2

Очень, очень информативно.

> Тебе точно столько лет, сколько в профиле?


Что, в карты не играл — не взрослый, что ли?
#19 | 08:12 05.07.2019 | Кому: dent
> Все вообще не так работает. Условному западу выгодно, чтобы Россия была экономически успешной. Богатые россияне смогут купить больше кока-колы. Нахера западу бедная Россия, кто-нибудь мне оьяснит?

Эталон! В палату мер и весов, срочно!!!
#20 | 08:19 05.07.2019 | Кому: Котовод
> > И интересы у них состояли в том, чтобы поживиться, стравив нацистскую Германию с Советским Союзом.

> Это ты рассматриваешь государства, а при капитализме, внезапно, государства лишь инструмент и ширма.


А в СССР тогда тоже был капитализм? И чьей же ширмой был во время второй мировой войны СССР?
#21 | 08:43 05.07.2019 | Кому: CKofA
> Чего вы с трольчатиной полемику ведете? Утопили пост нахер и все.

Грешно топить такого эталонного да дистиллированного!!!
#22 | 10:18 05.07.2019 | Кому: Котовод
> > А в СССР тогда тоже был капитализм?

> А СССР ты к чему притянул?


Что значит «притянул»? Изначально я написал: «стравить нацистскую Германию с Советским Союзом». Ты мне принялся рассказывать про то, что при капитализме государства — это ширмы. Ну вот у меня и возник вопрос, какое отношение это имеет к СССР, в котором капитализма тогда не было.
#23 | 15:29 05.07.2019 | Кому: Лепанто
> Пролетарии были в СССР - так как вопрос эксплуатации никуда не девался.

Пролетарии — это, вроде, один из классов буржуазного общества. В СССР общество делилось на классы?
#24 | 08:14 06.07.2019 | Кому: Котовод
> Напомни, кто на кого напал. Напала Германия на СССР. Не наоборот. Т.е. государство Германия, которым рулили не в интересах народа, а в интересах узкой группы олигархов, причем не только своих.
> Собственно если подумать зря я лишние сущности пложу, все в общем виде описывается - государство, а следовательно и все люди в нем, вольно или невольно работают на те цели которые ставит руководство страны. В СССР руководство страны принимало решения в интересах большинства граждан. В Германии и кап странах, руководство страны принимает решения в пользу тех, кто их выдвигает на руководящие посты.

Большое спасибо за подробное и развёрнутое объяснение, с которым я согласен и давным-давно знаком. Единственное, что мне непонятно — как оно опровергает мой исходный тезис о том, что Великобритания и США стравили Германию и СССР с целью поживиться результатом войны?

Что же касается твоего тезиса о том, что «Это ты рассматриваешь государства, а при капитализме, внезапно, государства лишь инструмент и ширма», могу тебе сообщить только, что, несмотря на его правильность, ошибкой было бы отождествлять государство с капиталистами, которые пользуются им, как инструментом. На мой взгляд, это то же самое, что отождествлять грузовик с его водителем. Несмотря на то, что грузовик послушно едет туда, куда рулит водитель, это, несомненно, совершенно разные сущности.
#25 | 06:18 17.07.2019 | Кому: AndroidSav1
> Ну, вы, блин, даёте!

Наглядная иллюстрация процесса решительного размежевания!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.