Разоблачительная ложь

>
> > Тот кто пытался поднять на забастовку так называемый "офисный планктон" (т.е. работников умственного труда - управленцев, плановиков, инженеров) знает, насколько это тяжёлое и неблагодарное занятие. Огромная разница с цеховыми рабочими - люди самими условиями работы сплочены, и готовы к борьбе (но обычно не организованы).
>
> Достаточно одного мудака - начальника участка, чтобы полностью разобщить участок. Люди будут вяло здороваться друг с другом. Потому наличие рабочего коллектива - вообще не панацея.

Дело не в личных качествах представителей пром пролетариата, а в том забастовка, организованная в сфере производительного труда оказывает непосредственное влияние на экономику, а забастовка, организованная в сфере непроизводительного труда опосредованное.

> Самое страшное для правящего класса - это забастовка работников эскорт-услуг.

В этом случае капиталистам придётся в кои-то веки поработать своими руками.

> Вот в этой самой сфере и достаточно одного мудака чтобы похерить любое благое начинание. Но предположим, обошлось без него. На примере родного Красноярска - встали КрАЗ и КрАМЗ. Как скоро их забастовка окажет влияние на жизнь города? Как им вовлечь в свою забастовку еще население?

Не знаю, не интересовался.
Как мне кажется, забастовка в классовой борьбе ценна как элемент стачки (забастовки целой отрасли). Стачка - действие уже в масштабах всей страны.

> На примере родного Красноярска - встали КрАЗ и КрАМЗ. Как скоро их забастовка окажет влияние на жизнь города? Как им вовлечь в свою забастовку еще население?

Давай возьмём другой пример - забастовала нефтянка и газовики.

> если большинство населения голосует за Путина и ЕдРо?

Это не так. Даже по данным ЦИКа. Большинство просто кладёт на эти выборы. И даже 76 процентов от в лучшем случае половины - это никак не большинство.

> Давай возьмём другой пример - забастовала нефтянка и газовики.

Именно для этого потребители создают запасы, на которых они продержатся какое то время.

> Как увлечь других

Сложно.
Скажут, зажрались эти газовики совсем.
Никто же не в курсе, сколько там рядовые рабочие и инженеры получают.

> Плюс еще один - сколько времени пройдет до первых движений по попыткам договориться.

Полагаю, где-то один день с момента прекращения отгрузки газа за границу.

> Сложно.
> Скажут, зажрались эти газовики совсем.
> Никто же не в курсе, сколько там рядовые рабочие и инженеры получают.

Ну не думаю, что без этого пункта стоит даже начинать.

> Полагаю, где-то один день с момента прекращения отгрузки газа за границу.

Не. Хохлы вон, без газа скока держались? Продержится и заграница, а там менеджмент подсуетится, перекроет контракты через закупки в обязанных нам государствах. Это навскидку. Я не профи.

> [Если не от кого охранять - то охранять не нужно]
> [никакого охранительства власти от посягательств пролетарской власти сегодня нет, даже в форме зародыша, ввиду отсутствия пролетарской власти]

Я правильно понимаю, что это - слова представителя РПР? Если так, сейчас был нанесен ощутимый удар по моему восприятию этого образования:

Раньше я считал их просто оппортунистами, но - полезными оппортунистами, борющимися за рабочие права: да, они сольются в самый критический момент - как тот же Плеханов - но до тех пор будут выполнять свою полезную революционную функцию.

Теперь, я так понимаю - и этого ждать от них не приходится?

> Как фашизма у нас быть не может, потому что нет финансового капитала, так и охранительства нет.

> А всё это "блеваки, вместолевые, стеночку выложу, пойду в эскадрон смерти" - это значимое отсутствие.

А почему ты не видишь разницы между шовинизмом и фашизмом? Это случайно вышло, или нарочно?

> А почему ты не видишь разницы между шовинизмом и фашизмом? Это случайно вышло, или нарочно?

Ты адресатом ошиблась.

> Большинство просто кладёт на эти выборы.

То есть, лень оторвать жопу от дивана даже для того, чтобы опустить бумажку в ящик. А на забастовку ломанутся, ага.

Вотт:

> Как фашизма у нас быть не может, потому что нет финансового капитала,

Верно. Есть научное определние фашизма. У тебя есть другое - в студию.

> Вопрос на миллион: откуда ты взял, что я не вижу разницы?

> А всё это "блеваки, вместолевые, стеночку выложу, пойду в эскадрон смерти" - это значимое отсутствие.

Это было такое доказательство фашизма в России, нет?

> А если голосовать не за кого, то тоже лень виновата?

То есть у нас даже нет политической силы, которая способна заслужить уважение сидящих на диване? Кто тогда погонит их на забастовку-то? Внезапные хорошие марсиане?

> По какому критерию в нашей стране нет финансового капитала?

По критерию "мне так хочется".

Ибо в реальности есть финансово-промышленные группы, которые даже регулируются отдельным законом.

Граждане как истые гегельянцы живут в идеалистическом мире и обсуждают вымысел.

> > По какому критерию в нашей стране нет финансового капитала?
>
> По критерию "мне так хочется".

Это у оппонентов РПР "так хочется". А красные профессора всё подробно объяснили:

"Откроем финансовый отчет Газпрома за 2017 год, опубликованный на официальном сайте компании. В разделе «Кредиты и займы» (стр. 54 отчета) видно, что в большом списке банков-кредиторов есть только один (!) российский – ВТБ. Его доля 4 % (19,6 млрд. руб.). 238,7 млрд. руб. были предоставлены крупнейшими иностранными банками капиталистических стран. Среди кредиторов Газпрома – такие банки, как «Джей.Пи.Морган Юроп Лимитед», «Дойче Банк», «Бэнк оф Токио-Мицубиси ЮЭфДжей Лтд», «БНП Париба СА» и др. Это – крупнейшие банковские монополии империалистических стран (США, Германии, Франции, Японии).

При этом для зарубежных банков вся подноготная Газпрома как на ладони. Достаточно только посмотреть на перечень документов, которые любой ссудозаемщик обязан предоставлять банку-кредитору. Обычные требования банков-кредиторов – открытие счетов заемщиком, поддержание определенных оборотов по этим счетам, открытие валютных контрактов и пр. Это свидетельствует, во всяком случае, если не о сращивании иностранных банковских монополий с российскими сырьевыми монополиями, то о контроле, а через него подчинении российского капитала иностранному финансовому капиталу."
[censored]

> У Николая были 1914=1917года, которые обстановку в крестьянской стране довели до взрыва. Где они сейчас?

У нас сейчас сложилась ситуация практически идентичная той, в которой находилась Российская империя: мировой экономический кризис; экономическая зависимость от капиталистического центра; господство монополий, которые играют ведущую роль в определении внешней и внутренней политики страны; обострение конкурентной борьбы между монополиями в связи с экономическим кризисом. Ситуация может поменяться в любой момент, примером тому Украина.

>
> Я утверждаю, что в текущих условиях такое событие невозможно. Слишком много людей будет задействовано и на часть из них найдут рычаги воздействия.

Много людей не надо. Достаточно 10% хорошо организованных от всей массы промпролетариев. Они будут авангардом, остальные пойдут за ними, когда случится очередной кризис.

> Если начали проводиться забастовки, то профсоюзы априори есть и работают, не?

Именно так. Чего у нас сейчас не наблюдается.

> Много людей не надо.

В абсолютных числах - много. Их будет, как не крути, несколько сотен. И даже каждого десятого из них выключи - вместо цепи получатся обрывки.

> Достаточно 10% хорошо организованных от всей массы промпролетариев.

Это вообще атас как много.

> Они будут авангардом, остальные пойдут за ними, когда случится очередной кризис.

И как только один из них отвалится - отвалится не только его авангард, но и пара соседних.

> Ситуация может поменяться в любой момент, примером тому Украина.

Ну вот когда поменяется тогда и поговорим. Есть факт: РИ вступила в первую мировую и понесла потери в сотни тысяч жизней солдат и офицеров. Ничего подобного сейчас нет.

> Это сделает (и уже делает) буржуазия: постоянным наступлением на права и и интересы рабочих.

Рабочие-то в курсе? Многие ли читают "Капитал" после смены? Или всё-таки смотрят сериал про то, как в СССР приходилось работать за корку хлеба под угрозой расстрела?

> Поддержим нашу родную национальную буржуазию против плохой западной что ли?

Сам по себе вопрос "следует ли нам сплотиться вокруг национальной буржуазии" несёт в себе ложные предпосылки, так что прямого верного ответа (да или нет) на него просто нет.

Короткий ответ - можно поддерживать действия капиталистов, если они по какой либо причине вынуждены действовать в интересах рабочего класса (а значит и большинства трудящихся), но со знанием дела, с учётом конкретных обстоятельств.

Но и этот ответ актуален только если эти самые "мы" предоставляем некую силу, которая вообще может кого-то поддерживать. А на данный момент - это не так.
По этому на вопрос "что делать" есть один ответ: сплотиться вокруг рабочего класса, встать на сторону его интересов в борьбе.

> От этого должно спасать взаимодействие всех профсоюзов. Сильный профсоюз должен поддерживать, либо вообще заменить слабый. Насколько понимаю, это разрешено даже нынешними законами.

Я не о взаимодействии на уровне профсоюза. Я про людей, которые условные лидеры\координаторы, на которых завязано некоторое количество других людей. Про среднее связующее звено, если угодно.

Выбить из них шантажом, подкупом, лестью угрозами каждого десятого - и развалится организованное выступление. Да еще и тень упадет на движение в целом. А способы для этого найдутся. И чем массивнее выступление, тем больше таких звеньев в принципе, в абсолютных числах и тем больше точек уязвимости.

Вот о чем я толкую.

> > Отсутствие чего
>
> Отсутствие охранительства.

Ты написал это: "всё это "блеваки, вместолевые, стеночку выложу, пойду в эскадрон смерти" - это значимое отсутствие. "

Прости - я туповат и не могу в телепатию: ты кого-то цитировал? Себя?

>Есть факт: РИ вступила в первую мировую и понесла потери в сотни тысяч жизней солдат и офицеров. Ничего подобного сейчас нет.

Это не обязательное условие для внутриполитического кризиса. На Украине никаких потерь не было.
Социальный мир в капиталистическом обществе строится по непреложному закону капиталистического общества: "Деньги есть - Иван Петрович, денег нет - паршива сволочь". Это особенно заметно на таком частном случае, как рейтинг Путина, личный авторитет которого олицетворяет классовый мир в нашем обществе. На Вотте до недавнего времени он был очень популярен. Но стоило рублю упасть в два раза и нынче он здесь явно не Иван Петрович.