Разоблачительная ложь

> . Не пойму, почему сотню зачинщиков власть не сможет банально убить?

На фига? Помнится была забастовка шахтероов, которую никто не трогал и которая в итоге закончилась сама по себе.

> На фига? Помнится была забастовка шахтероов, которую никто не трогал и которая в итоге закончилась сама по себе.

Пока видимые приличия соблюдают, ибо не страшно.

> Если мы говорим про Революцию, что там нет никакой "сотни зачинщиков". Ибо, вместо них наличествует революционный класс.

Ни организаторов, ни руководителей, ни неформальных лидеров, ни партийных структур?
Просто такой монолитный класс, действующий в едином революционном порыве?

Продолжение 124 комента.

Ознакомился с аргументами Юлина и готов подписаться под каждым его словом.

Ху из мистер Виталий Чигарев? Чиновник РПР-ского режима, или просто недалекий балабол с профессиональным идиотизмом?

Вопросы. Вопросы. Вопросы.

> В процессе приклеивания на РПР ярлыка охранительства историк рассуждает о сбрасывании масок, в первую очередь, сбрасывая её с себя, обнажая свою сущность как фальсификатора и популиста. Почему? Да потому, что он не говорит о том, что [РПР открыто заявляет о создании той самой власти, которая способна осуществить свержение не только правящей группы, но и правящего класса]. Историк не может не знать, что класс не замещает собой государство, а замещает противоположный класс и осуществляет диктатуру своего класса в государстве. А для этого нужен государственный аппарат, созданный из аппарата революционного. Историк не может не знать, что профсоюзная деятельность, за которую он тоже критикует РПР, и есть та колыбель коммунизма, где общее дело создаёт сплочённый кулак рабочей воли, который и разовьётся в железные ряды пролетарского войска - армию классовой борьбы. Гражданин пренебрёг диалектическим методом исследования не только в марксизме, но продолжает пренебрегать им и по отношению к общественным процессам, он отказывается видеть закономерность явлений, о которых сам рассуждает, отсюда и не осознаёт перспективы перехода и развития одних форм общественных организаций в другие формы, более дееспособные и масштабные в своих действиях.

Идея о том, что "нужен государственный аппарат, созданный из аппарата революционного" - это пять с плюсом. Серьезно. И на этом у меня позитивные новости закончились.

Юлин в ролике рассказывал, проще говоря, что охранители выступают за все хорошее, и до сброса масок нихера не делают для народа.

И как отбивает подачу господин Чигарев? Он рассказывает, что Юлин не рассказал о том как РПР выступает за все хорошее: [РПР открыто заявляет о создании той самой власти, которая способна осуществить свержение не только правящей группы, но и правящего класса] и не рассказывает что РПР делает для народа.

Ну не убого ли?

Далее, создание проходит мимо господина Чигарева, или как? Он мог бы достать из рукава козырь и представить что он чиновник и отвечать на, скажем так, видеообращение Бориса Юлина - как чиновник - вежливо, корректно, по существу.
Так вот, нихуя подобного не сделано. Только бла-бла-бла.

> Можно допустить, что Юлин погряз в профессиональном идиотизме, и всё это может не осознавать, но знать назубок уроки прошлого он обязан, если выступает как историк, а не как политический популист, которому коренные интересы рабочего класса встают поперёк собственного пути.

Ну мы так и не узнали из мега-разгромной статьи какие интересы рабочего класса РПР так защищали, что не может идти и речи о том, что они охранители.

Убого.

> Ни организаторов, ни руководителей, ни неформальных лидеров, ни партийных структур?

https://vott.ru/entry/543073?cid=5789209

Ну а что не так? Я прям волнуюсь.

Я же сказал: "представить что он чиновник", а не быть чиновником, правильно?

Господин Чигарев пишет: [РПР открыто заявляет о создании той самой власти, которая способна осуществить свержение не только правящей группы, но и правящего класса], правильно?

Ну и хотелось бы знать - а как господин Чигарев улучшил себя в соответствии с данной целью? Или это нихера ни цель, а просто щирма?

> Там, в посте - ниже, я специально добавил для дебилов или не-читателей:

Смешно даже обсуждать.




> Между "зачинщиками" и "организаторами" - есть большая разница:
>
> В 1917-м году, были - загибай пальцы: КаДеты, правые эсеры, левые эсеры, анархо-синдикалисты, анархо-коммунисты. Если бы не было большевиков со своими вождями - вот эти сделали бы, так или иначе, революцию.
>
> Сам догадаешься, что это все вместе вовсе не сотня человек?

Можно построить спец завод и уничтожать по 100 тысяч в день. Такова реальность.

> Странные допущения для человека, живущего в стране, в которой произошло 3 революции почти подряд.

Если я знаю, как капиталист, грядущие проблемы, то наверное приму меры, не?

Если кому не лень, можно расписать статистику по революциям в мире. Страна, год, чем закончилось (итог на 2018 год).
Можно сразу отдельный признак "утоплено в крови, поражение". После этого картина будущего отлично вырисуется.

> Если я знаю, как капиталист, грядущие проблемы, то наверное приму меры, не?

Естественно примешь. Иногда, это даже поможет. А иногда, эти меры будут в виде использования йода при гангрене.

> Если кому не лень, можно расписать статистику по революциям в мире. Страна, год, чем закончилось (итог на 2018 год).

Купи учебник истории - начиная с Нового Времени. Тебя, я смотрю, ждет масса открытий.

А пока, крайняя революция в мире - революция в Непале в 2006-м. Где пришли к власти маоисты.

> Можно сразу отдельный признак "утоплено в крови, поражение".

Там, в учебнике - все очень наглядно: как практически все буржуазные революции до 16-го века - утопили в крови. В 16-м победила только одна, и то - весьма условно.

Ты же, исходя из этого, понимаешь: что капитализм - это утопия? И что феодалы - не идиоты, чтобы не убить тысчонку-другую "зачинщиков"? Особенно, если самые крупные города в 16-м веке - это такие большие деревни, по современной мерке: где все друг о друге знают обо всем.

И что у нас за окном сейчас феодализм, а капитализма нет и никогда не будет???

> > Смешно даже обсуждать.
>
> Ага. Мне смешно наблюдать над тем, как люди путаются в базовой терминологии.

Твоя терминология это лично твои проблемы. Во что ты веришь, мне как-то пофиг. Рассказы о том, что при попытке революции революционеров не будут массово убивать при наличии у капиталиста аппарата насилия - считаю фентезийной. Да и далеко ходить не надо, вспомним расстрел Белого дома. А это еще коммунизм и гуманизм в мозгах не выветрился. Еслиб ты говорил про военный переворот и захват власти чорными полковниками, с установлением военно-религиозной хунты во славу Девы Марии, это было бы более реалистично.

> > Раз уж речь зашла про заслуги, то что сделала для рабочего класса РПР?
> Например, лично Михаил Васильевич Попов положил всю свою жизнь на теоретическую и практическую борьбу за интересы рабочего класса России. Самые успешные коллективные договора (профсоюз докеров - Первый контейнерный терминал, профсоюз авиадиспетчеров) - были заключены при его непосредственном участии. Он был один из немногих кто боролся с контрреволюцией в конце 80х:
>[censored]

Не нужно прятаться за спиной Попова. Я еще раз задаю вопрос: что сделала для рабочего класса РПР?

Ответ очевиден: ничего не сделала. И теперь ты можешь поправить меня, если я ошибаюсь.
>
> >Я ничего не сделал для рабочего класса, но я и не партия. Верно? Хотя нет, Я тоже очень-очень-очень занят какой-то целью и в процессе выполнения ее
> Ты не сделал ничего и никого не представляешь, кроме себя самого.
> Но ты предлагаешь что то делать, раз имеешь смелость критиковать РПР. Так?

И ты тоже ничего не сделал, но представляешь РПР?

На данный момент я написал заявление в прокуратуру с просьбой проверить работу Государственной инспекции труда в Воронежской области.
Я написал заявление на сайте роструд с просьбой проверить работу ГИТ и объяснить их бездействие.
В данный момент у меня написаны два заявления в два отдела полиции о фальсификациях документов бывшим работодателем и в центральном офисе - пока ответа я не получил (одно их этих заявлений я отправил на повторное рассмотрение жалобой в прокуратуру).
И еще одну жалобу в прокуратуру я написал на другой отдел полиции - из которого мне ответ еще не прислали.
Еще написал обращение в Главное управление МВД России по Воронежской области - спрашивал где ответ на мое заявление из отдела полиции. Пришла отписка - я написал жалобу в Главное управление МВД России по Воронежской области на Главное управление МВД России по Воронежской области - просил разобраться что за херня происходит с ответами на обращение. Прислали снова отписку.

Сегодня мне неохота, завтра я занят, а в четверг я напишу жалобу в прокуратуру г. Воронежа с просьбой проверить работу с ответами на обращения в Главном управлении МВД России по Воронежской области.

Сейчас придут ответы на мои жалобы - наверно большей частью, а то и все в виде отписок - и я пойду составлять исковое заявление и обращаться в суд на бездействие органов государственной власти и их должностных лиц.

И там, в будущем, когда эта история закончится - я смогу сказать что я что-то сделал для того, чтобы пролетариям жилось чутка получше и они могли подать в суд на бездействие государственных органов с меньшими затратами времени и всего такого.

***

А теперь мы возвращаемся к вопросу о том что делает целая партия РПР. Что делаешь конкретно ты? Что делает конкретно господин Чигарев?

Да ты даже на вопросы отвечать не можешь. Давай я помогу тебе с ответами.

> Серьезно? Ну а где тут ответ на вопрос - а как господин Чигарев улучшил себя в соответствии с данной целью?

Твой честный ответ: [Нет ответа, мне просто вот сразу признать, что Чигарев никак себя не улучшает.]

> А в чем смысл выделения "я"? Так ответ становится духовно богаче?

Твой честный ответ: [Нет смысла, просто веду себя странно]
>
> Могли остановиться на силе, но пишете о власти. И в чем заключается создание власти?

Твой честный ответ: [Ни в чем, мы просто сотрясаем воздух]
> >
> Ты клевещешь на меня - зачем это делаешь? Какие твои доказательства что я вру?
> Во-первых, пропущен вопросительный знак. Если не умеешь обращаться с цитатой - не берись тогда.
> Во-вторых, что должно значить РПР-ский режим?

Твой честный ответ: [У меня нет доказтельств, я просто тебя оклеветал. Мне стало понятно что так делать не надо/А я буду и дальше так делать, потому что этого требуют интересы Рабочего Класса]

> Нет, не предлагаю бежать на майдан вместе с баранами Навального. А только или майдан с баранами Навального, или никак? В чем тогда проявляется создание Той Самой Власти? В отковывании в каждую пятилетку очередного кольца Всевластия?

Твой честный ответ: [Ни в чем. Мы просто надеялись что все образуется само, а мы себе это в заслуги запишем. Но что-то пошло не так. Клятый Юлин]

> Вы какие-то интересные вещи обсуждаете. Не пойму, почему сотню зачинщиков власть не сможет банально убить? Десяток тысяч можно посадить лет на 10 легко. Остальных можно просто пометить как неблагонодежных и запретить их брать на работу выше дворника. После этого все будут сидеть тихо, как мышь под веником.

Это Вы будете сидеть как мышь под веником, а страна нет.

На Украине сотню людей убили (тн. небесную сотню) - власть до сих пор стесняется признаться: "Ну да, убили и что?"

Каждый приличный человек знаком со словами:
"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня."

Нужно быть реально мышью, чтобы сидеть как мышь.

> Нужно быть реально мышью, чтобы сидеть как мышь.

В святые 90е в бригаде был? Малиновый пиджак носил?

> > Нужно быть реально мышью, чтобы сидеть как мышь.
> В святые 90е в бригаде был? Малиновый пиджак носил?

Не был. Не носил. А к чему эти вопросы? Вам стыдно признать, что Вы готовы слиться "как вода в унитазе" прямо сейчас?

> А зачем признаваться? Это пропаганда, кто ее ломать будет? А вот в Одессе людей сожгли и все протесты куда делись? Это проба пера, привыкайте к новым реалиям. Следующий виток - тупо расстрел за гаражами, или повешенье на фонарном столбе неугодных среди бела дня. Напишешь призывы в чатике, а чуть позжее тебя вытащат на улицу к стенке и потратят пару патронов, произведенных еще в СССР. В святые девяностые двух-трех случаев ультранасилия в месяц хватало, чтоб все сидели тихо как мышь под веником. Никакая страна никуда не вставала.

А можно Крым и Донбасс за протесты посчитать?

> А можно Крым и Донбасс за протесты посчитать?

Протесты пролетариев в Крыму?
При поддержке капиталистического государства РФ? Выгодоприобретателем стал пролетариат? Ну да, чуток получше веник под которым сидеть.

> Все это пиздобольство. Коммунисты слились как вода в унитазе в 91ом.
> Даже, прости господи, душманы из аулов Афганистана более стойкие оказались.

А ты, ницшеанец!

Значит, как советская власть еще сильная: победили самую сильную армию в мире, взяли столицу противника, окончив в ней войну - так "я помню, я горжусь!", да?
А как уже слабая - "слились как вода в унитазе в 91ом"?

Тьфу, блядь.

> За пиздаболов никто не впрягается, особенно когда надо ради пиздабольства пойти и помереть.

Страшно представить, что ты думаешь насчет НЫНЕШНИХ пиздаболов. Поди, вообще 282, да? Ну и, само собой, случись чего: впрягаться за них не будешь, верно?

> Хотелось бы понять почему эту программу нельзя рассматривать как геноцид и всей страной от этого не охуеть дружно.

В святые 90е прям вся страна охуевала, и че?

> Хотелось бы понять почему эту программу нельзя рассматривать как геноцид и всей страной от этого не охуеть дружно.
> А вот когда государство начинает душегубством заниматься - становится совсем другое дело.

Я до сих пор не знаю точного ответа - как же целая страна, в которой большинство любило и хотело сохранить СССР таки допустила её развал и... "ничего" не сделала.
Причем, раньше я действительно наивно считала, что возможно, не такое уж и большинство любило, и действительно огромное количество народу реально слило страну за 100500 сортов колбасы и джинсы. Еще я полагала, что действительно почти никто ничего и не делал, чтобы предотвратить развал. Ну разве что ПУТЧ - но он мутный какой-то был, невнятный и толком ничего не давший.

А потом я... позврослела. Ну или начинала случайно видеть редкие свидетельства о том, что-таки были люди и даже сообщества людей, которые пытались это вот "что-то" сделать. Но они очень быстро заканчивались. Бесшумно, но окончательно. На фоне "святых" 90х и тотальной пропаганды чернухи в СМИ никого не удивляла парочка или десяток еще одних смертей.

И знаешь. Вот сейчас я абсолютно уверена, что протест в конце 80х - начале 90х был. Но он был зверски, чудовищно и душегубски подавлен. Причем так, что никто, кроме исполнителей и заказчиков об этом не узнал. Разумеется, и исполнители тоже не долго оставались.

Капитализм очень многому научился за время международной контрреволюции 30х и перенацеливание и сливание протестных (уже не революционных, да) послевоенных настроений в 50х и развился в замечательное воплощение в виде беззубых хиппи, пафосных лгбт и "воинсвенных" феминисток в 70х. Поэтому, к 80м годам было давно все подготовлено и обкатано.
Люди верят тому, о чем им рассказывают. Если им что-то не показать по ТВ и не рассказать в газете, значит этого не было. А тем более, если рассказать по ТВ противоположное. Надеюсь, все помнят, кто и о чем у нас рассказывает по ТВ, начиная с конца 80х?

з.ы. Если ты попросишь пруфы - нет их у меня. Я к своему сожалению, не имею привычки накапливать полезные материалы, а они имеют тенденцию бесследно исчезать, ну или просто забвением порастать.
з.з.ы. И да, если вы параноик - это не значит, что за вами не следят.

> С чего? Вы все пытаетесь подменить государство бандитами. А зачем? Хуйню городить?
> К бандитам кагбэ нет претензий что они ведут себя как бандиты. Их просто ловить и сажать

[С воем] да невозможно построить бандитскую систему без участия государства. Они же прекрасно были интегрированы друг с другом.

> Расскажи: какой лично от тебя толк, убогий?

Я понимаю что меряешь все полезностью лично тебе, но помочь ничем не могу.

> > С чего? Вы все пытаетесь подменить государство бандитами. А зачем? Хуйню городить?
> > К бандитам кагбэ нет претензий что они ведут себя как бандиты. Их просто ловить и сажать
> [С воем] да невозможно построить бандитскую систему без участия государства. Они же прекрасно были интегрированы друг с другом.

Как говорится, дьявол в деталях. Не поясните ли в деталях - что Вы имеете в виду?

И это рассказ в деталях?

Я напомню, что Вы говорили:
> Вы какие-то интересные вещи обсуждаете. Не пойму, почему сотню зачинщиков власть не сможет банально убить? Десяток тысяч можно посадить лет на 10 легко. Остальных можно просто пометить как неблагонодежных и запретить их брать на работу выше дворника. После этого все будут сидеть тихо, как мышь под веником.

Неужели не можете объяснить то что было и то что будет в деталях?

Где детали, Карл?
Вы приводите примеры из 20 века.
Неужели Вы свои рассказы не можете расцвечивать деталями? Например, в 1991 году балет "Лебединое озеро" транслировали по всем каналам три дня.

Теперь случись что - также будут транслировать по всем каналам, как телевизора, так и Интернета.

И это был бы чудесный рассказ.

Попытайтесь еще раз.
Например, в Чили, Руанде и в Первую чеченскую качественно заблокировали Интернет и спокойно резали граждан. А вот вна Украине не догадались заблокировать и гибель т.н. Небесной сотни взбесила людей.

Ну а теперь не разъясните ли - в каком случае люди "будут сидеть тихо, как мышь под веником", после гибели людей и всего такого, а в каком случае "поведутся как дурачки".

И как правильно себя вести и в том, и в другом случае?

> И как правильно себя вести и в том, и в другом случае?

Хз, голову включать. Неприспособленные вымрут, все как обычно в эволюции.