Разоблачительная ложь

vk.com — Про маски-шоу Бориса Юлина в программе "По живому": "историк Б. Юлин наклеивает марку охранительства на РПР. Да, РПР сегодня не поддерживает свержение правящей группы в РФ ...Но РПР не поддерживает свержение власти другой буржуазной группировкой, ещё более жадной и голодной, ещё более решительной и не связанной никаким имуществом внутри страны, а значит и не заинтересованной в сохранении единой страны."
Новости, Политика | Дружина 02:25 24.03.2019
21 комментарий | 69 за, 14 против |
#1 | 15:53 24.03.2019 | Кому: Дружина
> Разоблачительная ложь

Приписывание лжи - это клевета. Ложь и ошибка - это, по определению, искажение истины. Только ложь - это сознательное искажение истины, а ошибка - не сознательное. И чтобы клеветы не было - надо показать что имеет место именно сознательное искажение истины.

> Политический термин "охранитель", который изначально использовался для обобщения маркеров "консерватор, ретроград, реакционер" - теперь навешивают на каждого, кто не поддерживает свержение правящей группировки. При этом совершенно не обозначают, кем эта группировка может быть свергнута.


А кто использует термин "охранитель"? Либералы его используют? Или только левые? А то ВДРУГ речь идет не про защиту правящей группировки, а вообще про защиту системы - правящего класса? И т.п.

> Необходимо понимать, что само по себе охранительство существовать не может. Субъекту, чтобы быть охранителем, необходим объект охраны. Для охраны, как действия, недостаточно наличия одного объекта охранительства - того, которого охраняют, необходим обязательно и другой объект - тот, от которого охраняют, иначе данная деятельность теряет всякий смысл. [Если не от кого охранять - то охранять не нужно].

> Используют же термин "охранитель", пояснив только в чьих интересах он действует.

Написана какая-то хуйня - типа есть такие люди, для которых кто угодно, лишь бы не Путин - и вот они наклеивают ярлыки на здравомыслящих людей, которые понимают, что вместо Путина не может быть тот, кто хуэе Путина - и называют здравомыслящих людей охранителями.

Вот:

> Например, некто историк Б. Юлин наклеивает марку охранительства на РПР. Да, РПР сегодня не поддерживает свержение правящей группы в РФ, поэтому, обильно лизнутая гражданином историком марка охранительства, прилипает, пусть и только в его голове. Но этот господин не потрудился пояснить, что РПР не поддерживает свержение власти другой буржуазной группировкой, ещё более жадной и голодной, ещё более решительной и не связанной никаким имуществом внутри страны, а значит и не заинтересованной в сохранении единой страны. Почему гражданин Юлин этого не говорит? Да потому, что понимает: [никакого охранительства власти от посягательств пролетарской власти сегодня нет, даже в форме зародыша, ввиду отсутствия пролетарской власти], как посягающего объекта охранительства.


... и один из таких людей - Юлин, который здравомыслящих людей из РПР называет охранителями.

> В процессе приклеивания на РПР ярлыка охранительства историк рассуждает о сбрасывании масок, в первую очередь, сбрасывая её с себя, обнажая свою сущность как фальсификатора и популиста. [...]

> Можно допустить, что Юлин погряз в профессиональном идиотизме, и всё это может не осознавать, но знать назубок уроки прошлого он обязан, если выступает как историк, а не как политический популист, которому коренные интересы рабочего класса встают поперёк собственного пути.

Надо будет посмотреть выступление Юлина - и прокомментировать конкретно эту часть.
#2 | 16:09 24.03.2019 | Кому: kirillkor
> Больше половины населения имеющего право голоса, проголосовало за Путина. Это и вылилось в 76% от пришедших.
> 56,5 миллионов проголосовало за Путина
> 111 миллионов имеет право голоса.
> На этом фоне про революцию очень смешно читать.

Выборы - фарс. На них даже не было человека, который бы представлял мою точку зрения. Я бы тогда бы пошел на выборы, чтобы вот такую Росстат-статистику хотя бы не видеть.

111 миллионов человек имеют право голоса - а выдвигаются всего несколько кандидатов, чтобы организовать фон для Путина на выборах Путина в президенты России.
#3 | 21:32 24.03.2019 | Кому: kirillkor
> Мне не интересно зачем и куда ты ходишь, ну или будешь ходить.

А мне не интересно читать херню, которую кто-то пишет. В данном случае ты пишешь херню.

> Я не очень понял зачем ты мне это сообщил и как это отменяет факт того, что на выборы ходит большинство населения и большинство населения выбирает путиных.


Люди делают ровно тот выбор, который был возможен. Никто другого выбора не предлагает - потому что внезапно могут проголосовать не за путиных.
У нас есть конституционное право на референдум, только вот на референдумы государство нас не зовет, а на выборы зовет из каждого утюга.

В то же время в той же Швейцарии граждан на референдумы могут звать до 4 раз в год. И вот, мой ровесник в Швейцарии мог наверно уже раз 80 сходить на референдум, а я ни разу сходил, как и остальные граждане.

Так вот, граждане которые нас на референдум не зовут - прекрасно понимают какой выбор будет делать большинство.

А на революцию вообще ходит не большинство, а меньшинство.

И да, чуть не забыл, ты приводишь цифры годовой давности - еще до того как Путин пустился во все тяжкие.
#4 | 23:32 24.03.2019 | Кому: Illais
> Ах да, тогда же был хороший Путин, надо было его выбирать, а выбрали плохого. Неужто людей обманули, подсунули не того?

Да, обманули. Или сами обманулись.

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» (с)

> Удивительно, но я периодически встречаю на вотте людей, которые голосовали за Путина и даже иногда умудряюсь у них спросить - почему же они это сделали, раз так критикуют нынешнюю ситуацию. Но вот незадача - я так и не смогла получить внятного ответа, в чем же отличие того, чего они ожидали от того, что они получили... разумеется, я сейчас не про тех, которых все устраивает, и нынешний Путин для них - именно тот, кто им нужен, а такие у нас на вотте тоже имеются.


Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех! (с) Только таких может все устраивать.

Ну а тех кого не устраивает жизнь после того как голосовали за Путина, те - глупенькие жертвами обмана и самообмана
#5 | 07:57 25.03.2019 | Кому: kirillkor
> > А мне не интересно читать херню, которую кто-то пишет.
> Не читай.

Не пиши херню.
>
> > В данном случае ты пишешь херню.
> Нет ты.

А для этого комент и пишу, чтобы все могли ознакомиться с аргументами и решить кто из нас пишет херню.

> > В то же время в той же Швейцарии граждан на референдумы могут звать до 4 раз в год. И вот, мой ровесник в Швейцарии мог наверно уже раз 80 сходить на референдум, а я ни разу сходил, как и остальные граждане.

> Мне насрать что там в Швейцарии. Не надо со мной делиться тем как в Швейцарии и тем, что ты ни разу никуда не сходил.

Если не нравится, то тогда это я не с тобой делюсь, а с камрадами, чтобы все могли ознакомиться с аргументами и решить кто из нас пишет херню.
>
> > Люди делают ровно тот выбор, который был возможен. Никто другого выбора не предлагает
> Ещё можно не делать выбор. Ума это понять хватает не всем.

Да.

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» (с)
>
> А ещё не всем хватает ума понять, что людям нравится этот выбор. В их дебильном мирке вот-вот революция на днях случится, несмотря на то, что массы устраивает окружающая их действительность, поэтому они выбирают путиных

Занеси пруф в студию, что людям нравится сделанный выбор. Просто на выборы зовут из каждого утюга - стоит только пойти на выборы, а там лучший выбор - это Путин.
То что революция на днях не случится - не дает повода натягивать сову на глобус и какой-то херней обосновывать невозможность революции.

> > И да, чуть не забыл, ты приводишь цифры годовой давности - еще до того как Путин пустился во все тяжкие.

> Это никак не отменяет того что большинство россиян сходило на выборы и большинство россиян выбрало Путина.

И что это дает? Внимательнее посмотри на кофейную гущу, на которой ты гадаешь.

И да - чего не стал комментировать слова: А на революцию вообще ходит не большинство, а меньшинство.

Ась?
#6 | 10:00 25.03.2019 | Кому: kirillkor
> > Если не нравится, то тогда это я не с тобой делюсь, а с камрадами
> Ну так и пиши своим камрадам.

Не понял постановки вопроса - что значит "своим камрадам"? Что это значит? У нас тут разные камрады?
>
> > Занеси пруф в студию, что людям нравится сделанный выбор.
> В окно посмотри, если за ним нет митингов и прочих забастовок, то всё прекрасно у людей.

Мир черно-белый, да? Если не все прекрасно - нужно идти на митинг? У самого-то митинг за митингом, или все прекрасно?
>
> > То что революция на днях не случится - не дает повода натягивать сову на глобус и какой-то херней обосновывать невозможность революции.
> Специально для отстающих, я не обосновываю невозможность революции.

Специально для экстернатствующих читать как:
То что революция на днях не случится - не дает повода натягивать сову на глобус и какой-то херней обосновывать невозможность революции. чуть позже, чем вот-вот на днях.
>
> > И да - чего не стал комментировать слова: А на революцию вообще ходит не большинство, а меньшинство.
> > Ась?
> Разбирать твою идиотию досконально нет никакого желания.

Как это нет? Это вообще-то показывает твою идиотию и мы ее тут разбираем. Или ты не согласен с тем, что на революцию ходит меньшинство, а большинство по домам сидит?
#7 | 16:09 25.03.2019 | Кому: kirillkor
> > Что это значит? У нас тут разные камрады?
> Понятия не имею у какие у вас камрады.
> Лично у меня тут вообще никаких камрадов нет. Ни разных, ни одинаковых.

Я прям пот ушанкой вытер. Не снижайте накала.
>
> > Если не все прекрасно - нужно идти на митинг?
> В комментах нужно посидеть поскулить.
> Лучше всего это делать годами.

Не увидел ответа на простой вопрос: Если не все прекрасно - нужно идти на митинг?
>
> > У самого-то митинг за митингом, или все прекрасно?
> Всё прекрасно.

Прекрасно.
#8 | 19:24 25.03.2019 | Кому: Дружина
Продолжение 124 комента.

Ознакомился с аргументами Юлина и готов подписаться под каждым его словом.

Ху из мистер Виталий Чигарев? Чиновник РПР-ского режима, или просто недалекий балабол с профессиональным идиотизмом?

Вопросы. Вопросы. Вопросы.

> В процессе приклеивания на РПР ярлыка охранительства историк рассуждает о сбрасывании масок, в первую очередь, сбрасывая её с себя, обнажая свою сущность как фальсификатора и популиста. Почему? Да потому, что он не говорит о том, что [РПР открыто заявляет о создании той самой власти, которая способна осуществить свержение не только правящей группы, но и правящего класса]. Историк не может не знать, что класс не замещает собой государство, а замещает противоположный класс и осуществляет диктатуру своего класса в государстве. А для этого нужен государственный аппарат, созданный из аппарата революционного. Историк не может не знать, что профсоюзная деятельность, за которую он тоже критикует РПР, и есть та колыбель коммунизма, где общее дело создаёт сплочённый кулак рабочей воли, который и разовьётся в железные ряды пролетарского войска - армию классовой борьбы. Гражданин пренебрёг диалектическим методом исследования не только в марксизме, но продолжает пренебрегать им и по отношению к общественным процессам, он отказывается видеть закономерность явлений, о которых сам рассуждает, отсюда и не осознаёт перспективы перехода и развития одних форм общественных организаций в другие формы, более дееспособные и масштабные в своих действиях.


Идея о том, что "нужен государственный аппарат, созданный из аппарата революционного" - это пять с плюсом. Серьезно. И на этом у меня позитивные новости закончились.

Юлин в ролике рассказывал, проще говоря, что охранители выступают за все хорошее, и до сброса масок нихера не делают для народа.

И как отбивает подачу господин Чигарев? Он рассказывает, что Юлин не рассказал о том как РПР выступает за все хорошее: [РПР открыто заявляет о создании той самой власти, которая способна осуществить свержение не только правящей группы, но и правящего класса] и не рассказывает что РПР делает для народа.

Ну не убого ли?

Далее, создание проходит мимо господина Чигарева, или как? Он мог бы достать из рукава козырь и представить что он чиновник и отвечать на, скажем так, видеообращение Бориса Юлина - как чиновник - вежливо, корректно, по существу.
Так вот, нихуя подобного не сделано. Только бла-бла-бла.

> Можно допустить, что Юлин погряз в профессиональном идиотизме, и всё это может не осознавать, но знать назубок уроки прошлого он обязан, если выступает как историк, а не как политический популист, которому коренные интересы рабочего класса встают поперёк собственного пути.


Ну мы так и не узнали из мега-разгромной статьи какие интересы рабочего класса РПР так защищали, что не может идти и речи о том, что они охранители.

Убого.
#9 | 03:29 26.03.2019 | Кому: Дружина
Ну а что не так? Я прям волнуюсь.

Я же сказал: "представить что он чиновник", а не быть чиновником, правильно?

Господин Чигарев пишет: [РПР открыто заявляет о создании той самой власти, которая способна осуществить свержение не только правящей группы, но и правящего класса], правильно?

Ну и хотелось бы знать - а как господин Чигарев улучшил себя в соответствии с данной целью? Или это нихера ни цель, а просто щирма?
#10 | 10:06 26.03.2019 | Кому: Дружина
> > Ну и хотелось бы знать - а как господин Чигарев улучшил себя в соответствии с данной целью?

> РПР занимается тем же, чем занимался, например, товарищ Сталин, который добился первого в России коллективного договора в 1904:

>[censored]

Серьезно? Ну а где тут ответ на вопрос - а как господин Чигарев улучшил себя в соответствии с данной целью?

> > Или это нихера ни цель, а просто щирма?

> Интересуюсь:
> 1. Что ты (вы?) сделал для рабочего класса?
> 2. Хвалит ли тебе ума обойтись без хамства?

Я ничего не сделал для рабочего класса, но я и не партия. Верно? Хотя нет, Я тоже очень-очень-очень занят какой-то целью и в процессе выполнения ее. Так лучше?

Раз уж речь зашла про заслуги, то что сделала для рабочего класса РПР? Баш на баш.

Не надо кивать на Сталина и рассказывать чем занимается РПР, вопрос про то, что сделано.

> > Ну а что не так? [Я] прям волнуюсь.

> Не волнуйтся, далёкий интернет друг. А не так - полное отсутствие логики, увы. Никаких "чиновников" в РПР нет, как и должности "секретаря партии", например.

А в чем смысл выделения "я"? Так ответ становится духовно богаче?

Смысл моего вопроса понятен ли? Я волнуюсь.
РПР открыто заявляет о создании той самой [силы], которая способна осуществить свержение не только правящей группы, но и правящего класса
РПР открыто заявляет о создании той самой [власти], которая способна осуществить свержение не только правящей группы, но и правящего класса

Могли остановиться на силе, но пишете о власти. И в чем заключается создание власти?
>
> > Я же сказал: "представить что он чиновник", а не быть чиновником, правильно?
> Нет, ты врешь. Зачем? Уже не помнишь что писал?
> > [Ху из мистер Виталий Чигарев? Чиновник РПР-ского режима]

Ты клевещешь на меня - зачем это делаешь? Какие твои доказательства что я вру?
Во-первых, пропущен вопросительный знак. Если не умеешь обращаться с цитатой - не берись тогда.
Во-вторых, что должно значить РПР-ский режим?
>
> > Господин Чигарев пишет: [РПР открыто заявляет о создании той самой власти, которая способна осуществить свержение не только правящей группы, но и правящего класса], правильно?
>
> Да.
> А ты предлагаешь бежать на майдан, вместе с баранами Навального?

Нет, не предлагаю бежать на майдан вместе с баранами Навального. А только или майдан с баранами Навального, или никак? В чем тогда проявляется создание Той Самой Власти? В отковывании в каждую пятилетку очередного кольца Всевластия?
#11 | 14:07 26.03.2019 | Кому: Дружина
> > Раз уж речь зашла про заслуги, то что сделала для рабочего класса РПР?
> Например, лично Михаил Васильевич Попов положил всю свою жизнь на теоретическую и практическую борьбу за интересы рабочего класса России. Самые успешные коллективные договора (профсоюз докеров - Первый контейнерный терминал, профсоюз авиадиспетчеров) - были заключены при его непосредственном участии. Он был один из немногих кто боролся с контрреволюцией в конце 80х:
>[censored]

Не нужно прятаться за спиной Попова. Я еще раз задаю вопрос: что сделала для рабочего класса РПР?

Ответ очевиден: ничего не сделала. И теперь ты можешь поправить меня, если я ошибаюсь.
>
> >Я ничего не сделал для рабочего класса, но я и не партия. Верно? Хотя нет, Я тоже очень-очень-очень занят какой-то целью и в процессе выполнения ее
> Ты не сделал ничего и никого не представляешь, кроме себя самого.
> Но ты предлагаешь что то делать, раз имеешь смелость критиковать РПР. Так?

И ты тоже ничего не сделал, но представляешь РПР?

На данный момент я написал заявление в прокуратуру с просьбой проверить работу Государственной инспекции труда в Воронежской области.
Я написал заявление на сайте роструд с просьбой проверить работу ГИТ и объяснить их бездействие.
В данный момент у меня написаны два заявления в два отдела полиции о фальсификациях документов бывшим работодателем и в центральном офисе - пока ответа я не получил (одно их этих заявлений я отправил на повторное рассмотрение жалобой в прокуратуру).
И еще одну жалобу в прокуратуру я написал на другой отдел полиции - из которого мне ответ еще не прислали.
Еще написал обращение в Главное управление МВД России по Воронежской области - спрашивал где ответ на мое заявление из отдела полиции. Пришла отписка - я написал жалобу в Главное управление МВД России по Воронежской области на Главное управление МВД России по Воронежской области - просил разобраться что за херня происходит с ответами на обращение. Прислали снова отписку.

Сегодня мне неохота, завтра я занят, а в четверг я напишу жалобу в прокуратуру г. Воронежа с просьбой проверить работу с ответами на обращения в Главном управлении МВД России по Воронежской области.

Сейчас придут ответы на мои жалобы - наверно большей частью, а то и все в виде отписок - и я пойду составлять исковое заявление и обращаться в суд на бездействие органов государственной власти и их должностных лиц.

И там, в будущем, когда эта история закончится - я смогу сказать что я что-то сделал для того, чтобы пролетариям жилось чутка получше и они могли подать в суд на бездействие государственных органов с меньшими затратами времени и всего такого.

***

А теперь мы возвращаемся к вопросу о том что делает целая партия РПР. Что делаешь конкретно ты? Что делает конкретно господин Чигарев?

Да ты даже на вопросы отвечать не можешь. Давай я помогу тебе с ответами.

> Серьезно? Ну а где тут ответ на вопрос - а как господин Чигарев улучшил себя в соответствии с данной целью?


Твой честный ответ: [Нет ответа, мне просто вот сразу признать, что Чигарев никак себя не улучшает.]

> А в чем смысл выделения "я"? Так ответ становится духовно богаче?


Твой честный ответ: [Нет смысла, просто веду себя странно]
>
> Могли остановиться на силе, но пишете о власти. И в чем заключается создание власти?

Твой честный ответ: [Ни в чем, мы просто сотрясаем воздух]
> >
> Ты клевещешь на меня - зачем это делаешь? Какие твои доказательства что я вру?
> Во-первых, пропущен вопросительный знак. Если не умеешь обращаться с цитатой - не берись тогда.
> Во-вторых, что должно значить РПР-ский режим?

Твой честный ответ: [У меня нет доказтельств, я просто тебя оклеветал. Мне стало понятно что так делать не надо/А я буду и дальше так делать, потому что этого требуют интересы Рабочего Класса]

> Нет, не предлагаю бежать на майдан вместе с баранами Навального. А только или майдан с баранами Навального, или никак? В чем тогда проявляется создание Той Самой Власти? В отковывании в каждую пятилетку очередного кольца Всевластия?


Твой честный ответ: [Ни в чем. Мы просто надеялись что все образуется само, а мы себе это в заслуги запишем. Но что-то пошло не так. Клятый Юлин]
#12 | 15:26 26.03.2019 | Кому: Швейк
> Вы какие-то интересные вещи обсуждаете. Не пойму, почему сотню зачинщиков власть не сможет банально убить? Десяток тысяч можно посадить лет на 10 легко. Остальных можно просто пометить как неблагонодежных и запретить их брать на работу выше дворника. После этого все будут сидеть тихо, как мышь под веником.

Это Вы будете сидеть как мышь под веником, а страна нет.

На Украине сотню людей убили (тн. небесную сотню) - власть до сих пор стесняется признаться: "Ну да, убили и что?"

Каждый приличный человек знаком со словами:
"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня."


Нужно быть реально мышью, чтобы сидеть как мышь.
#13 | 19:55 26.03.2019 | Кому: Швейк
> > Нужно быть реально мышью, чтобы сидеть как мышь.
> В святые 90е в бригаде был? Малиновый пиджак носил?

Не был. Не носил. А к чему эти вопросы? Вам стыдно признать, что Вы готовы слиться "как вода в унитазе" прямо сейчас?

> А зачем признаваться? Это пропаганда, кто ее ломать будет? А вот в Одессе людей сожгли и все протесты куда делись? Это проба пера, привыкайте к новым реалиям. Следующий виток - тупо расстрел за гаражами, или повешенье на фонарном столбе неугодных среди бела дня. Напишешь призывы в чатике, а чуть позжее тебя вытащат на улицу к стенке и потратят пару патронов, произведенных еще в СССР. В святые девяностые двух-трех случаев ультранасилия в месяц хватало, чтоб все сидели тихо как мышь под веником. Никакая страна никуда не вставала.


А можно Крым и Донбасс за протесты посчитать?
#14 | 22:03 26.03.2019 | Кому: Швейк
> > Не был. Не носил. А к чему эти вопросы?
> К пониманию. Как десяток тупых быков могут держать в страхе район.

А десяток каннибалов? Или м.б. даже один каннибал?

Та же банда Цапка держала в страхе людей - но стоило совершить массовое убийство, так их сразу невзлюбили по всей стране и не дают крабов спокойно кушать в тюрьме.

> > А можно Крым и Донбасс за протесты посчитать?

> Протесты пролетариев в Крыму?
> При поддержке капиталистического государства РФ? Выгодоприобретателем стал пролетариат? Ну да, чуток получше веник под которым сидеть.

А причем тут пролетарии? Вы цитату видели? "Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом. ..." - ну и т.д.?

Убийство какой-либо группы населения - касаются всех.

Вы вот написали ранее:
> Вы какие-то интересные вещи обсуждаете. Не пойму, почему сотню зачинщиков власть не сможет банально убить? Десяток тысяч можно посадить лет на 10 легко. Остальных можно просто пометить как неблагонодежных и запретить их брать на работу выше дворника. После этого все будут сидеть тихо, как мышь под веником.

Хотелось бы понять почему эту программу нельзя рассматривать как геноцид и всей страной от этого не охуеть дружно.
#15 | 10:30 27.03.2019 | Кому: Швейк
С чего? Вы все пытаетесь подменить государство бандитами. А зачем? Хуйню городить?
К бандитам кагбэ нет претензий что они ведут себя как бандиты. Их просто ловить и сажать
А вот когда государство начинает душегубством заниматься - становится совсем другое дело.
#16 | 23:54 27.03.2019 | Кому: Illais
> з.ы. Если ты попросишь пруфы - нет их у меня. Я к своему сожалению, не имею привычки накапливать полезные материалы, а они имеют тенденцию бесследно исчезать, ну или просто забвением порастать.

Нет, не попрошу. Более того - незаметно плюсанул комент.

> Капитализм очень многому научился за время международной контрреволюции 30х и перенацеливание и сливание протестных (уже не революционных, да) послевоенных настроений в 50х и развился в замечательное воплощение в виде беззубых хиппи, пафосных лгбт и "воинсвенных" феминисток в 70х. Поэтому, к 80м годам было давно все подготовлено и обкатано.

> Люди верят тому, о чем им рассказывают. Если им что-то не показать по ТВ и не рассказать в газете, значит этого не было. А тем более, если рассказать по ТВ противоположное. Надеюсь, все помнят, кто и о чем у нас рассказывает по ТВ, начиная с конца 80х?

+1

> И знаешь. Вот сейчас я абсолютно уверена, что протест в конце 80х - начале 90х был. Но он был зверски, чудовищно и душегубски подавлен. Причем так, что никто, кроме исполнителей и заказчиков об этом не узнал. Разумеется, и исполнители тоже не долго оставались.


+1

> Я до сих пор не знаю точного ответа - как же целая страна, в которой большинство любило и хотело сохранить СССР таки допустила её развал и... "ничего" не сделала.


Есть такой[censored] или т.н. Синдром Дженовезе.+

Мтатью имеет смысл прочитать полностью. Цитата оттуда:

Вследствие этих пяти характеристик, очевидцы проходят через следующие когнитивные и поведенческие процессы:

1. Заметить, что что-то происходит
2. Понять, что ситуация экстренна
3. Прочувствовать уровень ответственности
4. Форма содействия
5. Реализовать выбранное действие

Ну т.е. люди просто не осознавали что происходит и к чему это приведет. А мы просто располагаем послезнанием и можем осозновать то, что происходило, но опять же то что может происходить с нами - мы можем не осозновать. Например тащемта люди год назад голосовали за Путина и не представляли к чему это приведет.

Или взять пример с пятибашенным танком Т-35. Мы осознаем, что это, скажем так, какой-то бред - а вот люди этот танк проектировали, строили, выпускали и даже гордились им. Он, например, на медали "За отвагу" изображен. Так по сути показал себя бесполезным: замах на рубль, а удар на копейку.
Но для нас это кагбэ интуитивно понятно, потому что мы не видим вокруг пятибашенных танков. И напонятно зачм вообще было строить такие танки.

Для некоторых одаренных личностей голосование за Путина - пруф что все устраивает. А развал СССР - пруф, что он нежизнеспособен. И вообще пруф, что люди проголосовали за капитализм. И т.д. и т.п.

Таким образом, многоходовочкой людей просто ввели в заблуждение и обманули. Как и в истории с лягушкой в кипятке - просто варили медленно, вот и сварили.

Выкинули логику из школы - и вроде ничего страшного без логики тоже можно жить, верно? Один шаг. Раньше патриотизм определялся как: "... не просто любовь к своей родной земле, к своей культуре, своему Отечеству - это еще и не готовность примириться с его внешними и внутренними врагами. Готовность бороться с внешними и внутренними врагами". (с) А сейчас патриотизм это просто любовь к своей родной земле, к своей культуре, своему Отечеству. И вроде снова ничего страшного что непримиримость выкинули - люди могут жить и не портя жизнь внутренним врагам, не так ли? И еще шаг.
И так далее.
#17 | 23:55 27.03.2019 | Кому: Швейк
> > С чего? Вы все пытаетесь подменить государство бандитами. А зачем? Хуйню городить?
> > К бандитам кагбэ нет претензий что они ведут себя как бандиты. Их просто ловить и сажать
> [С воем] да невозможно построить бандитскую систему без участия государства. Они же прекрасно были интегрированы друг с другом.

Как говорится, дьявол в деталях. Не поясните ли в деталях - что Вы имеете в виду?
#18 | 08:58 28.03.2019 | Кому: Швейк
И это рассказ в деталях?

Я напомню, что Вы говорили:
> Вы какие-то интересные вещи обсуждаете. Не пойму, почему сотню зачинщиков власть не сможет банально убить? Десяток тысяч можно посадить лет на 10 легко. Остальных можно просто пометить как неблагонодежных и запретить их брать на работу выше дворника. После этого все будут сидеть тихо, как мышь под веником.

Неужели не можете объяснить то что было и то что будет в деталях?
#19 | 09:41 28.03.2019 | Кому: Швейк
Где детали, Карл?
Вы приводите примеры из 20 века.
Неужели Вы свои рассказы не можете расцвечивать деталями? Например, в 1991 году балет "Лебединое озеро" транслировали по всем каналам три дня.

Теперь случись что - также будут транслировать по всем каналам, как телевизора, так и Интернета.

И это был бы чудесный рассказ.

Попытайтесь еще раз.
Например, в Чили, Руанде и в Первую чеченскую качественно заблокировали Интернет и спокойно резали граждан. А вот вна Украине не догадались заблокировать и гибель т.н. Небесной сотни взбесила людей.
#20 | 10:56 28.03.2019 | Кому: Швейк
Ну а теперь не разъясните ли - в каком случае люди "будут сидеть тихо, как мышь под веником", после гибели людей и всего такого, а в каком случае "поведутся как дурачки".

И как правильно себя вести и в том, и в другом случае?
#21 | 11:35 28.03.2019 | Кому: Швейк
> > Ну а теперь не разъясните ли - в каком случае люди "будут сидеть тихо, как мышь под веником", после гибели людей и всего такого, а в каком случае "поведутся как дурачки".
> Зависит от медиа и репрессивной машины и наверное от много чего еще. Если из каждого утюга будут вопить, а на улице тупо сломают челюсть за протест, то эффекта от завываний будет мало. Если полиция демонстративно самоустранится типа как в 90х, то через короткий промежуток времени начнут прям на улицах людей валить без всяких воплей по телевизору.

Не процитируете ли в Вашем ответе какие слова отвечают на вопрос: "в каком случае люди ... после гибели людей и всего такого, ... поведутся как дурачки"?

И давайте представим, что люди повелись как дурачки и начали бунт против государства - в таком случае надо сидеть дома, как мышь под веником, что эволюция одобряе?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.