> Далее, я нигде не указывал что я подозреваю его в гомосексуализме.
Я не буду тебя цитировать - руки марать.
Но имеющий глаза да увидит.
> Ну во первых, я нигде и никогда не указывал что я его ненавижу.
Ну, ты там говорил про социальные паталогии, желание доминировать, называл его "любимым военным исторегом" в кавычках и с использованием олбанского йазыка.
Считай, что ты открытым текстом написал.
И да, кончай брехать, Максимка.
Хотя забыл, ты же если брехать не будешь, от удушья помрёшь.
> Расскажи - мне, вдруг, стала очень интересна твоя версия. Будь добр.
Это не моя версия, а вполне себе официальный взгляд на причины и цели создания РОА, рекомендую потратить время и ознакомится с исследованиями этой тематики например в советской историографии.
вбиваешь в википедии РОА - и бижайший к тебе пункт Создание РОА - первые абзацы. Далее чтобы было яснее и понятнее - пропагандистский отдел РОА превосходил по штату все остальные отделы в структуре РОА.
> Расскажи - мне, вдруг, стала очень интересна твоя версия. Будь добр.
Очень кстати рекомендую полистать Хоффмана Иоахима. у него есть цитаты из внутренних отчетов немецкой контрразведки. Выводы местами спорные, но интересные данные в наличии.
Ты сюда приплел версию идеологии создания очередного хашара. Значит, это именно твоя версия - которую лично ты транслируешь тут.
> рекомендую потратить время
Мне это не надо, мне интересна твоя личная точка зрения - которую, ты не в состоянии, судя по всему, озвучить. А еще - берешься рассуждать о чужих рассуждениях.
Я уже понял - своими словами ты передать не способен: только можешь транслировать всякую хуйню, залитую себе в бошку - выдавая ее за свои мысли. Спасибо.
> Вот я так и думал, что ты сошлёшься на ревизиониста.
Как только данный персонаж раскрыл пасть в весьма очевидных попытках оправдать очередной хашар - даже не беря в расчет его отношение к левакам - его гнилое нутро моментально высветилось, как рентгеном.
> Будь добр, озвучь версию, которую я по твоим словам сюда "приплел", хотелось бы убедиться что ты понял именно то к чему я подводил.
Ты упомянул РОА:
> давай начнем с еще более простого, - кто создал РОА, кто и с какой целью вошел в РОА и что ими двигало.
И тут же понес ревизионистскую хуету, которую употребляют обычно неонацисты и им сочувствующие:
> вообще область применения и причины появления РОА гораздо глубже.
Какая может быть "глубина" у хашара - кроме глубокого желания пожить чуть подольше, чем яркие примеры из товарищей, рядом?
Это, не говоря еще про твои отсылки на ревизиониста.
> Какая может быть "глубина" у хашара - кроме глубокого желания пожить чуть подольше, чем яркие примеры из товарищей, рядом?
я хз что такое "хашар" - но ход мыслей мне уже нравится - то есть члены РОА прежде всего стремились выжить любой ценой, даже путем предательства своей Родины - теперь далее - для чего вермахт хотел использовать и использовал РОА как в практической плоскости так и в пропагандистской а) среди военнопленных б) среди потенциальных военнопленных в) на территории подконтролной войскам вермахта г) на территории неподконтрольной войскам вермахта - какие цели ставили перед собой пропагандисты третьего рейха?
Древнее тюркское слово "добровольный помощник". В военном отношении, зачастую, согнанное местное население, вокруг осаждаемой крепости - с целью помогать в осаде этой крепости: заниматься самым неквалифицированным, тяжелым и опасным трудом, которым зазорно заниматься доблестным военным из числа осаждающих крепость.
Очень подходит, например, к немецкому "hilfswilliger". Прямо скажем, смысл - один в один.
> но ход мыслей мне уже нравится - то есть члены РОА прежде всего стремились выжить любой ценой
Приведи хотя бы один пример боевой стойкости частей РОА против линейных частей РККА-СА. Подсказка: их нет. А значит, идейного наполнения в подавляющей массе там было ноль целых, хрен десятых.
А хашар - это люди из покорённых монголами городов, которых использовали для подкопа под стены, в качестве живого щита и первых рядов атакующих - фактически, как пушечное мясо.
Сожгут город - среди выживших набирают новый хашар и идут дальше.
Изначально слово арабское. До прихода монголов это были и дехкане, которых сгоняли на сельхозработы или записывали в ополчение, - и сам процесс совместных сельхозработ.
> Приведи хотя бы один пример боевой стойкости частей РОА против линейных частей РККА-СА. Подсказка: их нет.
> Древнее тюркское слово "добровольный помощник". В военном отношении, зачастую, согнанное местное население, вокруг осаждаемой крепости - с целью помогать в осаде этой крепости: заниматься самым неквалифицированным, тяжелым и опасным трудом, которым зазорно заниматься доблестным военным из числа осаждающих крепость.
Я в отставку вышел после почти 17 лет службы, не считая академии, но слова хашар никогда не встречал. Видимо ты имеешь ввиду "хиви" - добровольные помошники.
> Приведи хотя бы один пример боевой стойкости частей РОА против линейных частей РККА-СА. Подсказка: их нет.
Я никогда не утверждал о стойкости РОА, это опять твои выводы которые ко мне не относятся.
Я пытаюсь просто услышать простые ответы на простые тезисы - для чего нужна была широкая огласка о существовании РОА в среде военнопленных, и на территориях?
Ведь все очевидно.
ЗЫ
Еще ближе подведу - на кого и на какие социальные группы хотели воздействовать освещая деятельно РОА, а так же акцентируя внимание на "антибольшевистском" характере их борьбы. К чему стремились пропагандисты третьего рейха?
>
> Поддержка наступления вермахта для уничтожения населения СССР.
БИНГО!!!!!! то есть учитывая идеологическую неоднородность, а так же элементы "ностальгирующие" по досоветскому периоду - вермахт таким образом хотел получить неглассную поддержку, как на подконтрольных территориях так и на территориях СССР где такие группы присутствовали. То есть по факту помимо практического аспекта, аспект идеологической диверсии.
ЗЫ
ты вернул мне прям сейчас веру в человека мыслящего! СПАСИБО!
ЗЗЫ
ну и как следствие - почему символика РОА и прочих всяких РОАН и тп - была созвучна с дореволюционным строем и тп монархией и прочими штуками? =)))
Я уже понял, что ты - малограмотный, транслирующий нацистскую хуету. Спасибо.
> Видимо ты имеешь ввиду "хиви" - добровольные помошники.
Я имею ввиду хашар.
> Я никогда не утверждал о стойкости РОА, это опять твои выводы которые ко мне не относятся.
Еще раз: ты утверждал о некоей "глубине" РОА. Отсутствие какой-либо даже не боевой эффективности, а даже простой стойкости частей РОА на фронте - прямой признак отсутствия того, о чем ты утверждаешь тут.
А так же, признак отсутствия идеи, которую бы разделяло подавляющее большинство власовцев, зато - явное наличие морального разложения и низкого боевого духа.
На что, что характерно, накладываются воспоминания ветеранов - которые сталкивались с власовцами именно на фронте, пока немцы их не убрали обратно в тыл.
>> но слова хашар никогда не встречал
>Я уже понял, что ты - малограмотный, транслирующий нацистскую хуету. Спасибо.
я не занимаюсь трансляцией нацисткой "хуеты" это всего лишь твои домыслы, основанные прежде всего на предвзятом отношении и на "систематическом" непонимании написанного оппонентом.
> Еще раз: ты утверждал о некоей "глубине" РОА. Отсутствие какой-либо даже не боевой эффективности, а даже простой стойкости частей РОА на фронте - прямой признак отсутствия того, о чем ты утверждаешь.
АХАХАХА - человек ты внимательно читал что я пишу? я писал что "...вообще область применения и причины появления РОА гораздо глубже. ..." то есть в наличии и не совсем очевидные факторы почему и для чего она использовалась.
> А так же, признак отсутствия идеи, которую бы разделяло подавляющее большинство власовцев, зато - явное наличие морального разложения и низкого боевого духа.
>
> На что, что характерно, накладываются воспоминания ветеранов - которые сталкивались с власовцами именно на фронте, пока немцы их не убрали обратно в тыл.
тут ты уже блещешь собственными познаниями, все это очень интересно, но я бы посоветовал внимательно перечитать то, что я написал.
> я не занимаюсь трансляцией нацисткой "хуеты" это всего лишь твои домыслы, основанные прежде всего на предвзятом отношении и на "систематическом" непонимании написанного оппонентом.
Ты ошибаешься. Я прекрасно понял твой гнилой заход в отношении левых - приплетая в качестве примера власовцев.
И ты тут, именно что занимаешься транслированием этой гнилой нацистской хуеты.
>
> Ты ошибаешься. Я прекрасно понял твой гнилой заход в отношении левых - приплетая в качестве примера власовцев.
я вот читаю тебя и возможности твоего понятийного аппарата, вызывают некоторые сомнения.
> И ты тут, именно что занимаешься транслированием этой гнилой нацистской хуеты.
> я вот читаю тебя и возможности твоего понятийного аппарата, вызывают некоторые сомнения.
Ну, хорошо хоть возможности твоего-то сомнений никаких не вызывают.
> Будь добр, приведи пример!
Еще раз: транслируя неонацисткие мифы, ты тут пытаешься крупными говенными мазками замазать левых - выставляя их предателями против "сияющего града на холме". Отказываешь им в праве на патриотизм в отношении к родной стране.
Правда, так как ты откровенный дурак - замазать у тебя, пока, получилось лишь себя самого.
То есть расчет был на симпатию в том числе и среди сочувствующих на территории СССР - делалось это для того чтобы просто разбить идеологическое единство в стремлении защитить свою родину! БИНГО!!! =)))
В свою очередь народный комиссариат пошел на превентивные шаги, чтобы представить войну именно как войну за отечество (коей она и являлась для жителей СССР - вообще канеш учитывая план "Ост" - борьбу за само существование), а не борьбу против большевиков, именно это в дальнейшем и привело к постановлениям о привлечении донских казаков, ветеранов Первой мировой, а так же что примечательно кавалерам георгиевского креста разрешили открыто носить награды "герогиевские кресты" и прочие.
То есть одна из целей существования РОА была именно идеологическая диверсия на территории СССР с целью привлечения сочувствующих элементов.у В пику этому действию комиссариат начал привлекать и устаривал акции чтобы консолидировать и другие социальные группы, верующих, казачество и просто неопределившихся.
ЗЫ
а теперь чисто гипотетически если бы на терриории СССР был бы клуб например майкла джексона числом преданных фанатов например 10млн человек, то был бы вариант существования в РОА - корпуса имени майкла джексона?
> Еще раз: транслируя неонацисткие мифы, ты тут пытаешься крупными говенными мазками замазать левых - выставляя их предателями против "сияющего града на холме". Отказываешь им в праве на патриотизм в отношении к родной стране.
>
> Правда, так как ты откровенный дурак - замазать у тебя, пока, получилось лишь себя самого.
человек, приведи хоть один нацистский миф котрый я тут типа транслировал.
далее, не следует путать проблемы социальной организации, со всем остальным что бултыхается у тебя в голове.
> делалось это для того чтобы просто разбить идеологическое единство в стремлении защитить свою родину
Нет, те, кому хотелось встать под знамёна РОА никакого идеологического единения не придерживались.
> а теперь чисто гипотетически если бы на терриории СССР был бы клуб например майкла джексона числом преданных фанатов например 10млн человек, то был бы вариант существования в РОА - корпуса имени майкла джексона?
[Одевает ватно-марлевую повязку и по стеночке отодвигается от оппонента]
У тебя температуры нет?
> Нет, те, кому хотелось встать под знамёна РОА никакого идеологического единения не придерживались.
естественно, это же очевидно, в среде военнопленных, предатели руководствовались прежде всего "шкурным" интересом.
> а теперь чисто гипотетически если бы на терриории СССР был бы клуб например майкла джексона числом преданных фанатов например 10млн человек, то был бы вариант существования в РОА - корпуса имени майкла джексона?
собственно я про то что цель использования символики дореволюционного "периода" была направлена на сочувствующих на территории СССР. вот и все - это же так просто.
и никакого отношения к России, Российской империи и прочему не имела - просто обычный идеологических ход. По тому же принципу прокачивали и украинских националистов и тп. просто обычная работа разведки и пропагандистской машины.
> приведи хоть один нацистский миф котрый я тут типа транслировал.
Например, следующий миф: одна из причин создания РОА - большое число сочувствующих добольшевистской власти, значительное количество антисоветского элемента в СССР на момент начала войны. Который транслирует упоминаемый тобою Хоффман (и да - я его давным-давно читал).
> Я тоже не понял. Вроде в пику отвечал, а тут уже со мной соглашаются.
Я с такими давно общаюсь, там примитивное: персонаж цепляется за один аспект и делает "открытия космического масштаба и космической же глупости".
Например, он несет тут, что атрибутику РОА привнесли извне (ха-ха, три раза) - как-будто там не было своих упоротых. Рассуждает о методах поднятия морального духа и подводки идеологической базы под хашар - как об одной из целей его существования.
Заодно, педалирует тему патриотичности. Мол - надо сплотиться!!
> Например, следующий миф: одна из причин создания РОА - большое число сочувствующих добольшевистской власти, значительное количество антисоветского элемента в СССР на момент начала войны. Который транслирует упоминаемый тобою Хоффман (и да - я его давным-давно читал).
человек, перстань приписывать мне свои догадки. Хоффмана я привел из - за цитат контрразведки.
>
> Например, он несет тут, что атрибутику РОА привнесли извне (ха-ха, три раза) - как-будто там не было своих упоротых. Рассуждает о методах поднятия морального духа и подводки идеологической базы под хашар - как об одной из целей его существования.
> Заодно, педалирует тему патриотичности. Мол - надо сплотиться!!
человек, ты точно вменяем? где я рассуждаю о методах поднятия боевого духа? где "подводка" идеологической базы под хиви, ну и давай жги цитатами, которые позволили тебе сделать такие интересные выводы?
> будь добр приведи цитату.
> ну и как следствие - почему символика РОА и прочих всяких РОАН и тп - была созвучна с дореволюционным строем и тп монархией и прочими штуками? =)))
> Ага, и тут же заявляет про царские корни атрибутики РОА. Плюрализм мнений в отдельно взятой голове?
Параллельно существующие и поддерживающие друг друга понятия звериного антикоммунизма у нацистов и необходимости использовать местные ресурсы для сокращения расхода своих собственных? Не, не слышал!!
Буду нести про дивизию им. Майкла Джексона в РОА!!!
> > будь добр приведи цитату.
>
> > ну и как следствие - почему символика РОА и прочих всяких РОАН и тп - была созвучна с дореволюционным строем и тп монархией и прочими штуками? =)))
попытка использовать дореволюционную символику пропагандистами третьего рейха для достижения целей котрые перед собой третий рейх поставил - жизненное пространствоЮ мировое господство и тд и тп - в чем противоречие то ?
> Параллельно существующие и поддерживающие друг друга понятия звериного антикоммунизма у нацистов и необходимости использовать местные ресурсы для сокращения расхода своих собственных? Не, не слышал!!
>
> Буду нести про дивизию им. Майкла Джексона в РОА!!!
ииии? что было бы эффективнее использовать символику у которой могут оказаться "сочувствующие" или придумывать свою?
Сейчас, сейчас
Расскажи - мне, вдруг, стала очень интересна твоя версия. Будь добр.