> У нас есть граждане и живые, и забаненные, для которых Ленин предатель и немецкий шпион, в 1918 г. они с оговорками за белых, зато в 1941-м - так и быть, за красных.
> Но триколор с тех пор был запятнан в 1941-1944 гг., и как бы ты ни закрывал глаза, он такой же сомнительный символ, как жовто-блакитный вна У.
С хера ли? - вон красные хмеры и красный флаг и серп и молот запомоили так что охереть можно. Вообще само рассуждение что триколор запомоили власовцы, говорит о стойком непонимании почему этот флаг вообще у них появился. и здесь не проблема флага, а проблема их предательства и тп.
> > Во многом, благодаря тем самым людям, которые велели цаки носить и радоваться триколору. > > Ты не подумай - я вынужден уважать символику своей страны, потому что это моя страна. Но я не испытываю положительных эмоций и душевного подъема по поводу триколора и орла.
> > И отдаю себе отчёт в шизофреничности нашего герба - герба с атрибутами христианской монархии у страны, которая по уставным документам является светской республикой.
историческая преемственность, не? слуш уставные документы, уставными, а чо до сих пор не скипнул в Северную корею. там все как ты любишь красное знамя, и любое другое мнение изводится под корень, если начинает идти не по линии партии.
ЗЫ
вижеть в гербе шизофреничность это ваще имхо за гранью.
> Патриотизма как самоцели не бывает. > > Он всегда не просто за Родину, а за какой-то из вариантов будущего Родины.
АХАХАХА - расскажи это любому кто знаком с социальной философией и социальной психологией. Патриотизм, если совсем коротенько и по простому, как мировоззренческая установка является следствием любви к родине и осознания себя частью истории этой родины, соц. группы и тп.
ЗЫ
меньше Юлина слушай, рассжудения вообще не его конек.
> А в Индии свастику до сих пор уважают как древний солярный символ. Нам-то здесь что с этого. У нас под красным флагом совершались преобразования планетарного масштаба, а под триколором служили те, кто помогал врагу нас убивать.
разберись с причинами появления РОА, какие мотивы двигали членами РОА, а так же по какой причине появился вообще триколор на их символе.
> > > а чо до сих пор не скипнул в Северную корею > > Это, кстати, характерный ход мыслей.
ну у тебя же нет понятия родины, а есть понятие верности определенному социально политическому и идеологическому укладу, причем вполне четко выраженному, так что имхо Северная Корея самое то.
> > > историческая преемственность, не? > > С исторической преемственностью на гербе - это лучше к Австрии. У них имперский орёл сохранил корону, но в лапах сжимает не скипетр с державой, а серп и молот - причём на лапах разорванные цепи.
историческая переемственность она есть, вне зависимости от твоего к ней отношения, и как вполне масштабное явление, вообще не обязано совпадать с твоим видением этого процесса. > > > это ваще имхо за гранью > > Да я давно заметил - когда стремишься быть последовательным и прочистить башку от напластований пропагандистских говен, многим начинает казаться, что это "ваще имхо за гранью".
для этого надо выйти за пределы оцениваемой системы, и трезво оценить влияние тех или иных процессов, ты же в свою очередь пытаешься все процессы подогнать под оценку в рамках выбранной тобою системы, что по сути далеко от попыток разобраться а все болше напоминает дальнейшую субьективизацию мировоззрения и отторжения обьективных факторов, не совпадающих с твоей точкой зрения
я про то что тенденция среди леваков сводится не к искусству диспута а к закидыванию говном оппонента и попыткам подвести мнение оппонента под "священную корову" - то есть если например рассмотреть диспуты, где целью ставится поиск истины, то "диспуты" на вотте - это больше напоминает орду бандерлогов которые пытаеются закидать говном оппонентов, то есть в первом случае поиск истины а во втором удовлетворение собственных личностных фрустраций.
> Правду ли пишут на Вотт.ру, что Российская Федерация является колонией? Мне на Вотт.ру это один камрад писал.
если читать все что здесь пишут, может сложится мнение что люди сплошь и рядом истерящие дебилы =)))), тут очень принято ревлексировать в праведном гневе с налетом пролетарского негодования.
> > Предлагаю нам всем сплотиться под русским флагом. Такая вотт (у меня) общая идея.
соббсно да, принять что мнений столько же сколько и людей, что личное мнение можыт быть неверным и субьективным, и что для государства мы нужны всякие и левые и правые, которых обьединяет любовь к родине, уважение к собственной истории и культуре, а также много всяких хороших явлений. Большая цель всегда требует "всех" и цель должна быть общая.
> > А...это про красноплазму. Уже и Энгельса отрицают.
да ебанашки, я помню как на мое возражение что общество (социум) как сложно компонентная система способно эволюционировать и менятся, равно как и мировоззрение и системы приоритетов его членов, а посему что взгляд Маркса и Энгельса не является конечным и полностью верным - вощем мне возразили что заон ома как работал 100 лет назад так и сейчас работает - вощем я был поражен потрясен - много курил, но решил не возражать такой оригинальной точке зрения.
> > Я не рискну озвучивать прямо своё мнение, но соглашусь, вышеописанное может прийти в голову. Камрад на полном серьёзе писал на Вотт.ру, что Российская Федерация является колонией. > Мои аргументы на него не действовали. Плазма.
на да мозги наверное перегрелись, вообще реакционисты как то стремятся все упрощать, я в последнее время прихожу к мнению что это является следствием тезисного мировоззрения - то есть максимально упрощенного, по причине того что или человек тупой или просто по каким то причинам не хочет выйти из уютной раковины мнения отрицания (прелести или иллюзии) - и поэтому всегда такие простые рецепты типа всех расстрелять, всех попов перевешать и тп. - вощем оно все от глупости и от внутренней злобы, такие люди в принципе не способны что то сделать масштабное, от того что просто постоянно фрустрируют. а большие цели они решаются только обьединеним людей, а люди разные и смотрят на мир по разному.
> Социализм? Я за. У меня в "леваками" расхождения в методах его достижения. Я категорически против революций и гражданских войн. Я считаю, что нужно по максимуму использовать мирные способы его построения. И считаю, что в современных условиях это вполне реально.
Дружище, дай я тебя обниму!!!! есть такая чтука как социальная эволюция, так вот насильственно насажденный строй не сможет прижится потому что его базисные установки будут противоречить установкам повседневной жизни, то есть общество должно эволюционировать до социализма, например в России если верить некоторым данным, неспособность к добровольному коллективному труду + неспособность к поиску компромиссных решений и принтия результатов этого поиска- настоящая чума! вот нам как то надо научится делать что то вместе и не хуесосить ближнего.
> Если серьёзно, Георг Ом не был историком и не исследовал общественные процессы протяжённые в истории. Понятно, что у Ома и у Евклида мало поменялась. Но даже исследователь животных может видеть разницу за 100 лет (новые породы, исчезающие виды), а уж те тем более есть изменения в человеческом обществе.
совершенно верно - а социум ценностные связи в нем и тп это же вообще сложнейшая система + мировоззренческая система и тп, при это они могут кардинально менятся за одно поколение и тп - и приплетат сюда закон ома ну это не от большого ума (от примитивного и ненаучного взгляда на окр мир).
> > Мое мнение, что жизнь сейчас трудная и опасная, а пролетарского грантка лишаться не хочется. Ну, и плазма упирается против реальности, бубнит свои мантры, уже и на Энгельса бычит.
уход от реальности, все банально. неспособность осознать себя и свое место в мире, а дальше там как целое дерево отклонений расти начинает. вощем если отбросить символы и тп, самые радикальные наши леваки ничем от хохлов (свидомых) не отличаются, методы влияния на окружающий мир и его оценка по сути такая же, вся на идеологических маркерах, сути и цели никто не помнит.
ЗЫ
вот например мой "любимый исторег Юлин" - сначала хуесосит всех, потом рассказывает о том что он умный и за все расскажет. то есть тупо реализация обычной рефлексии эмоциональной, где чтобы не осознать что он просто никчемный задрот ему срочно надо кого то отхуесосить и задоминировать. (вощем обычная социальная патология)
> Чем Юлин хорош - он то же самое не моргнув повторяет и в глаза. > > Причем спокойно. > > Поэтому проекцию своих мыслей о доминировании и хуесосании оставь на своей совести.
не, не, хуесосенье - это процесс давления на самооценку оппонента, а хуесосание это уже из области приватного времяпровождения. Может Юлин и этим занимается, но это лично его дело и я ни в коем случае не могу его осуждать!
> > ты мне свои домыслы не приписывай, вопросы ориентации и прочего - не более чем твои догадки. > > Вот ты указал, что ты Бориса Витальевича ненавидишь, даже кюшать не можешь. Ладно. >
Ну во первых, я нигде и никогда не указывал что я его ненавижу.
> Дальше ты открытым текстом написал, что подозреваешь его в гомосексуализме - мимоходом, пока пояснял, в чем разница между "хуесосением" и "хуесосанием". >
Далее, я нигде не указывал что я подозреваю его в гомосексуализме.
> Я тебе на это указал - но это, оказывается, мои догадки. >
Именно, это все твои догадки. Не стоит приписывать мое мнению и действиям свои неправильные и заведомо ошибочные выводы.
> Ты, похоже, брешешь как дышишь. Могу предложить дышать глубже, но реже.
Здесь я усматриваю попытку нанести личное оскорбление. В принципе, если бы я был не воспитанным человеком, то наверное я начал говорить что то вроде о твоем примитивном мышлении, полном нежелинии понять опоонента, вследствии некоторой ограниченности и так далее... НО! так как я воспитанный человек, я всего лишь предложу тебе попытаться вникнуть в смысл того что я писал, без попыток экстраполяции и тп, а именно вникнуть смысл написанного.
> > можно и так сказать - теперь второй вопрос - с какой целью? > > С целью найти полезных идиотов для выполнения грязной работы. > > А какой ещё может быть ответ?
вообще область применения и причины появления РОА гораздо глубже. Поэтому попытайся понять какие цели преследовал вермахт, тем что создал и начал активно пропагандировать РОА а) в среде пленных б) на оккупированных территориях в) как этот факт должен был повлиять на социальные группы на территории СССР
> Расскажи - мне, вдруг, стала очень интересна твоя версия. Будь добр.
Это не моя версия, а вполне себе официальный взгляд на причины и цели создания РОА, рекомендую потратить время и ознакомится с исследованиями этой тематики например в советской историографии.
вбиваешь в википедии РОА - и бижайший к тебе пункт Создание РОА - первые абзацы. Далее чтобы было яснее и понятнее - пропагандистский отдел РОА превосходил по штату все остальные отделы в структуре РОА.
> Расскажи - мне, вдруг, стала очень интересна твоя версия. Будь добр.
Очень кстати рекомендую полистать Хоффмана Иоахима. у него есть цитаты из внутренних отчетов немецкой контрразведки. Выводы местами спорные, но интересные данные в наличии.
> Какая может быть "глубина" у хашара - кроме глубокого желания пожить чуть подольше, чем яркие примеры из товарищей, рядом?
я хз что такое "хашар" - но ход мыслей мне уже нравится - то есть члены РОА прежде всего стремились выжить любой ценой, даже путем предательства своей Родины - теперь далее - для чего вермахт хотел использовать и использовал РОА как в практической плоскости так и в пропагандистской а) среди военнопленных б) среди потенциальных военнопленных в) на территории подконтролной войскам вермахта г) на территории неподконтрольной войскам вермахта - какие цели ставили перед собой пропагандисты третьего рейха?
> Приведи хотя бы один пример боевой стойкости частей РОА против линейных частей РККА-СА. Подсказка: их нет.
> Древнее тюркское слово "добровольный помощник". В военном отношении, зачастую, согнанное местное население, вокруг осаждаемой крепости - с целью помогать в осаде этой крепости: заниматься самым неквалифицированным, тяжелым и опасным трудом, которым зазорно заниматься доблестным военным из числа осаждающих крепость.
Я в отставку вышел после почти 17 лет службы, не считая академии, но слова хашар никогда не встречал. Видимо ты имеешь ввиду "хиви" - добровольные помошники.
> Приведи хотя бы один пример боевой стойкости частей РОА против линейных частей РККА-СА. Подсказка: их нет.
Я никогда не утверждал о стойкости РОА, это опять твои выводы которые ко мне не относятся.
Я пытаюсь просто услышать простые ответы на простые тезисы - для чего нужна была широкая огласка о существовании РОА в среде военнопленных, и на территориях?
Ведь все очевидно.
ЗЫ
Еще ближе подведу - на кого и на какие социальные группы хотели воздействовать освещая деятельно РОА, а так же акцентируя внимание на "антибольшевистском" характере их борьбы. К чему стремились пропагандисты третьего рейха?
> > Поддержка наступления вермахта для уничтожения населения СССР.
БИНГО!!!!!! то есть учитывая идеологическую неоднородность, а так же элементы "ностальгирующие" по досоветскому периоду - вермахт таким образом хотел получить неглассную поддержку, как на подконтрольных территориях так и на территориях СССР где такие группы присутствовали. То есть по факту помимо практического аспекта, аспект идеологической диверсии.
ЗЫ
ты вернул мне прям сейчас веру в человека мыслящего! СПАСИБО!
ЗЗЫ
ну и как следствие - почему символика РОА и прочих всяких РОАН и тп - была созвучна с дореволюционным строем и тп монархией и прочими штуками? =)))
>> но слова хашар никогда не встречал
>Я уже понял, что ты - малограмотный, транслирующий нацистскую хуету. Спасибо.
я не занимаюсь трансляцией нацисткой "хуеты" это всего лишь твои домыслы, основанные прежде всего на предвзятом отношении и на "систематическом" непонимании написанного оппонентом.
> Еще раз: ты утверждал о некоей "глубине" РОА. Отсутствие какой-либо даже не боевой эффективности, а даже простой стойкости частей РОА на фронте - прямой признак отсутствия того, о чем ты утверждаешь.
АХАХАХА - человек ты внимательно читал что я пишу? я писал что "...вообще область применения и причины появления РОА гораздо глубже. ..." то есть в наличии и не совсем очевидные факторы почему и для чего она использовалась.
> А так же, признак отсутствия идеи, которую бы разделяло подавляющее большинство власовцев, зато - явное наличие морального разложения и низкого боевого духа. > > На что, что характерно, накладываются воспоминания ветеранов - которые сталкивались с власовцами именно на фронте, пока немцы их не убрали обратно в тыл.
тут ты уже блещешь собственными познаниями, все это очень интересно, но я бы посоветовал внимательно перечитать то, что я написал.
> > Ты ошибаешься. Я прекрасно понял твой гнилой заход в отношении левых - приплетая в качестве примера власовцев.
я вот читаю тебя и возможности твоего понятийного аппарата, вызывают некоторые сомнения.
> И ты тут, именно что занимаешься транслированием этой гнилой нацистской хуеты.
То есть расчет был на симпатию в том числе и среди сочувствующих на территории СССР - делалось это для того чтобы просто разбить идеологическое единство в стремлении защитить свою родину! БИНГО!!! =)))
В свою очередь народный комиссариат пошел на превентивные шаги, чтобы представить войну именно как войну за отечество (коей она и являлась для жителей СССР - вообще канеш учитывая план "Ост" - борьбу за само существование), а не борьбу против большевиков, именно это в дальнейшем и привело к постановлениям о привлечении донских казаков, ветеранов Первой мировой, а так же что примечательно кавалерам георгиевского креста разрешили открыто носить награды "герогиевские кресты" и прочие.
То есть одна из целей существования РОА была именно идеологическая диверсия на территории СССР с целью привлечения сочувствующих элементов.у В пику этому действию комиссариат начал привлекать и устаривал акции чтобы консолидировать и другие социальные группы, верующих, казачество и просто неопределившихся.
ЗЫ
а теперь чисто гипотетически если бы на терриории СССР был бы клуб например майкла джексона числом преданных фанатов например 10млн человек, то был бы вариант существования в РОА - корпуса имени майкла джексона?
> Еще раз: транслируя неонацисткие мифы, ты тут пытаешься крупными говенными мазками замазать левых - выставляя их предателями против "сияющего града на холме". Отказываешь им в праве на патриотизм в отношении к родной стране. > > Правда, так как ты откровенный дурак - замазать у тебя, пока, получилось лишь себя самого.
человек, приведи хоть один нацистский миф котрый я тут типа транслировал.
далее, не следует путать проблемы социальной организации, со всем остальным что бултыхается у тебя в голове.
> Нет, те, кому хотелось встать под знамёна РОА никакого идеологического единения не придерживались.
естественно, это же очевидно, в среде военнопленных, предатели руководствовались прежде всего "шкурным" интересом.
> а теперь чисто гипотетически если бы на терриории СССР был бы клуб например майкла джексона числом преданных фанатов например 10млн человек, то был бы вариант существования в РОА - корпуса имени майкла джексона?
собственно я про то что цель использования символики дореволюционного "периода" была направлена на сочувствующих на территории СССР. вот и все - это же так просто.
и никакого отношения к России, Российской империи и прочему не имела - просто обычный идеологических ход. По тому же принципу прокачивали и украинских националистов и тп. просто обычная работа разведки и пропагандистской машины.
> Например, следующий миф: одна из причин создания РОА - большое число сочувствующих добольшевистской власти, значительное количество антисоветского элемента в СССР на момент начала войны. Который транслирует упоминаемый тобою Хоффман (и да - я его давным-давно читал).
человек, перстань приписывать мне свои догадки. Хоффмана я привел из - за цитат контрразведки.
> > Например, он несет тут, что атрибутику РОА привнесли извне (ха-ха, три раза) - как-будто там не было своих упоротых. Рассуждает о методах поднятия морального духа и подводки идеологической базы под хашар - как об одной из целей его существования. > Заодно, педалирует тему патриотичности. Мол - надо сплотиться!!
человек, ты точно вменяем? где я рассуждаю о методах поднятия боевого духа? где "подводка" идеологической базы под хиви, ну и давай жги цитатами, которые позволили тебе сделать такие интересные выводы?
> > будь добр приведи цитату. > > > ну и как следствие - почему символика РОА и прочих всяких РОАН и тп - была созвучна с дореволюционным строем и тп монархией и прочими штуками? =)))
попытка использовать дореволюционную символику пропагандистами третьего рейха для достижения целей котрые перед собой третий рейх поставил - жизненное пространствоЮ мировое господство и тд и тп - в чем противоречие то ?
> Параллельно существующие и поддерживающие друг друга понятия звериного антикоммунизма у нацистов и необходимости использовать местные ресурсы для сокращения расхода своих собственных? Не, не слышал!! > > Буду нести про дивизию им. Майкла Джексона в РОА!!!
ииии? что было бы эффективнее использовать символику у которой могут оказаться "сочувствующие" или придумывать свою?
> > Охуенное такое противоречие. Размером с идеологическо-понятийную базу. Например, некие неведомые коммунисты не могут (если они именно коммунисты, конечно) выйти сейчас и заявить: "а давайте осуществим революцию, чтобы сбросить власть Путина и всех буржуев - заодно убив всех, у кого на башке волосы рыжего цвета!" Если, вдруг, у нас в стране резко станут массово ненавидеть рыжых, лысых, жидов - нужное вписать. > > Зато ты, как "патриот" - "за все хорошее, против всего плохого" - на такой курштюф как раз способен. Оно как раз в рамках твоего понятийного аппарата - который ты тут нам так йарко транслируешь.
ты очень витиевато выразился, не мог бы ты раскрыть сою мысль более понятно.
>Это, как раз, для таких, как ты: патриотизм - идеология! И Юлин - дурак, ничего не понимающий!!!
патриотизм является следствием определенных явлений, в том числе и следствием влияния идеологии. идеологией патриотизм являтся не может. Ты опять приписываешь мне выводы которые я не делал.
они использовали все доступные им инструменты и средства, в том числе и агентурную работу на территории СССР.
> > Поэтому, они и как раз использовали близкие им по смыслу, в отношений антикоммунизма, идеи и символику Российской Республики времен временного правительства - то есть, то, с чем и за что воевали белые в гражданскую. Часть которых затем, на минуточку, массово организовывали различные фашистские общества в эмиграции. И даже не на территории Германии, а, например, Китая (Харбин) и США. >
именно, триколор использовали как раппорт.
> Которую, сейчас использует наше государство - ровно с теми же целями: антикоммунизм и антисоветизм. И начал это, внезапно, "плохой" Ельцин. А "правильный" Путин, почему-то, это не только не закончил, но и углубил.
ну насчет целей, как то антикоммунизм и антисоветизм я бы поспорил, тут просто обычная историческая преемственность.
> > О чем тебе тут, в треде, и говорили. > > Понятийные аппараты между фашистами и беляками - идейными предками власовцев и (о ужас!) сам догадайся кого и чего - были схожие. По крайней мере - в отношении советской власти.
сам термин понятийный аппарат здесь несколько неуместен, нет необходимого кол-ва ислледований для такого вывода (это если мы говорим о научном подходе)
далее нацистская идеология ставила перед собой несколько иные цели, нежели те которые декларировались (борьба с большевизмом - это была официальная причина, настоящая же как известно была в другом)
поэтому единственное схожее между ними была это с одной стороны декларируемая борьба с большевизмом.
НО, это попросту не сработало, потому что для большинства населения война стала именно отечественной!
> > А судя по известным изречениям одного потомка коммунистического детского писателя - и не только.
ок, перечисли какие средства они не могли использовать.
у меня курсовая была по методам агентурной работы абвера в предвоенный период - и если судить средства и методы то выходили и на монархические кружки, в том числе и на бывших преседателей кооперативов, пожтому я для себя делаю вывод что ребята очень организованно и четко работали по совим направлениям.
и какие выводы я должен сделать из того что всяческие антисоветские организации и прочие сборища существовали и отлично использовались заинтересованными сторонами (как теперь можно говорить - спецслужбами)?
> Ты что, малолетний двачер, дурачок? Что "ахаха", да ещё заглавными буквами? > Ты не в состоянии оппонировать собеседнику нормальной письменной речью, дурачок? > Ещё блядь эмодзи в свой текст добавь или как вы там, малолетние, общаетесь. > Смайлик какашки - это точно отразит содержимое твоей черепной коробки.
мне ваще нравится посыл, особенно в контексте "... оппонировать собеседнику нормальной письменной речью..." речью
>«– Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…»
вот это тоде прикольное - особенно учесть если мое второе высшее это социальная психология, но привязання к основной профессии.
далее касательно экзерсиса про патриотизм и прочее - патриотизм имеет гораздо более простое определение, и вот точно не стоит его так примитивно описывать. еще короче можно описать как любовь к родине - а далее идет все то что вкладывает осознанно и не осознанно иднивидуум в понятие "родина", а так же в ту интерпретацию состояния и проявления любви.
ЗЫ
ты как то попроще относись к окружающему миру, тогда и не придется самоутверждаться настолько "шакалиным" образом.
я поражаюсь с того что у тебя в голове творится, ты пытаешься самоутвердится, причем настолько классически (я прям поражен), при этом непрерывно рефлексируя, но утверждаешь все не так и совсем по другому. Браво!
ЗЫ
давай ты закончишь свою фрустрацию и вренемся к теме обсуждения, в частности каким образом триколор вообще появился у коллаборантов и почему вариант "запомоенного флага" здесь не работает.
> Как она не работает, если у нас "историческая преемственность" в обход СССР, а риторика "никакой идеологии" почти не отличается от НТСовской и Солоневичевской?
вот здесь как раз не соглашусь, если посмотреть на какие то общие шаги то сейчас ее как раз больше, в том числе и весьма почтительное отношение к Советскому периоду. Это касательно переемственности. (тут следует разделять исторические персоналии и достижения, с одной стороны и с другой стороны идеологическую надстройку).
если говорить об идеологии, ну хотя бы с позиции психологии и всего что рядом, то идеология с нуля практически не выстравивается, попытаясь привить несто сторонее, скорее всего неизменно натолкнешься на "отторжение" - то есть идеология по сути это результат эволюции некой системы понятий, тогда идеологические построения тезисы и тп не будут "оспариваться" противоречиями в жизни индивидуума, по сути национальная идеология или идеология это система вщглядов на мир, отношений к нему и тд и тп сходная или общая для опр социальной группы - в данном случае наших сограждан.
> Вопрос номер два, почему именно этот флаг стал флагом РФ и как это связано с деятельностью последователей коллаборантов
слуш, при всем уважении, но я об этом выше писал, если не вдаваться мнжество мелких причин, то расчет был именно на поддержку сочувствующих, как на территориях, так и среди военных, военнопленных и тд и тп. Вспомни агитационные материалы фашиков, они же до последнего моента гнали пургу что пришли бороться с большевиками и ваще несут свободу и свет всем свободномыслящим людям - вощем обычная такая пропаганда.
дурачок »
а за Родину вариантов не?