В храме Христа Спасителя не торгуют

> Все это категории атеистов, я правильно понимаю ?
>
>> Умные люди говорят в продолжении рода.
>> Веселые говорят что смысл в развлечениях.
>> Пессимисты заявляют что истины нет.
>> Оптимисты, что надо просто жить.
>> А некоторые говорят, что смысл жизни в поиске этого смысла.
>
> можно ли сделать вывод, что смысл жизни атеистам не известен?
я полагаю, что у каждого он свой :)
В святой писанине об этом конкретно тоже нихрена не сказано, ну разве что:
Слово Божие открывает нам истину, что жизнь драгоценна, она больше пищи (Мф.6:25).
....сохранение ее важнее субботы (Мк.3:4). [С этим согласен]
Сын Божий обладает Жизнью от вечности (Ин.1:4).
Умерший за нас и воскресший Иисус Христос есть Начальник жизни (Деян.3:15).
Церковь, как творение Божие, есть предъизображение и начало вечной жизни. Новая жизнь уже на земле становится действительностью через веру в Того, Кто есть путь и истина и жизнь (Ин.14:6)
«Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек» (Ин.11:25).
Последнее насколько мы все в курсе не удалось никому? Таким образом делаем вывод ,что верующие в Исуса отсутствуют.

P.S. добавил бы к списку смыслов жизни - Смысл жизни в том, чтобы умереть.

>кто приходят в храм, хотят оставить больше. Все прихожане думают о благосостоянии церкви. Если у вас нет денег, поговорите с батюшкой. Если он разрешит отдать - отдадим", - ответила работница храма.

Очень жалею работниц храмов. Очень немногие из них вникают в суть православного учения, и высшей добродетелью
считают свое там нахождение. коммерческие порядки устанавливает староста, как правило.
и спихивание "на батюшку" это последний резерв. А что батюшка скажет, если он сам существует за счет
пополнения казны.
Вообще, хть я тут и спорю на другую тему - но на самом деле я ЗА то что-бы эту систему немного потолкали, поскольку, все происходящее и правда ветхим заветом попахивает.

>[censored]

Да да, высший смысл.
Осмысленными могуть быть только поступки людей(иногда это случается).
У жизни, разума, слонечного света, воды и даже у Чака Норриса(!) смысла нет. Они просто существуют. Особенно Чак Норрис!

>> Последнее насколько мы все в курсе не удалось никому? Таким образом делаем вывод ,что верующие в Исуса отсутствуют.
>
> Верующие рассматривают нашу жизнь как один из этапов существования челвечества. и вовек тут рассматривается
> как "вечность" (вне времени). вечная смерть же - это прекращение существования после биологической жизни (мрак).

эк ты дядя загнул, человечества говоришь? Если рассматривать жизнь на земле как один из этапов существования человечества, то с тобой согласится любой здравомыслящий человек :)
Но только шутка в том, что про один из этапов существования [человечества] в писанине ничего нет, а про спасение бессмертной души валом. И тем не менее факт в том, что вера в бога не произвела на свет ни одного бессмертного имеет место быть.
Давай теперь объясни концепцию "мрак" и "вечность" (вне времени).

> в писанине

???

> Давай теперь объясни концепцию "мрак" и "вечность" (вне времени).


[censored]

> не понял только одного при каких делах тут БОГ!?

вот и я думаю - например, зачем люди ходят освящать автомобиль..???
может ты знаешь?

> это громкий пук в пустое ведро, агнец ты наш божий :)

ладно.

я думаю по причине обрядоверия. люди верят в колдовство. т.е. будь там вместо попа с кадилом, шаман с бубном суть бы не изменилась - так же бы делали. надеюсь что "блаженны чистые сердцем" сказано о них.
а со знающего и спросится больше.

> я думаю по причине обрядоверия. люди верят в колдовство. т.е. будь там вместо попа с кадилом, шаман с бубном суть бы не изменилась - так же бы делали. надеюсь что "блаженны чистые сердцем" сказано о них.
> а со знающего и спросится больше.

таким образом, по факту поп с кадилом и шаман с бубном это одно и тоже?

>> я думаю по причине обрядоверия. люди верят в колдовство. т.е. будь там вместо попа с кадилом, шаман с бубном суть бы не изменилась - так же бы делали. надеюсь что "блаженны чистые сердцем" сказано о них.
>> а со знающего и спросится больше.
>
> таким образом, по факту поп с кадилом и шаман с бубном это одно и тоже?

Ессно. Только шаман честнее - он не называет плату за камлание пожертвованием.

> Это толстый толстый тролль.
> Ну не может человек быть таким идиотом)

Эйнштейн, помнится, сомневался в бесконечности Вселенной, но не в бесконечности человеческой глупости.

> То есть каждый переживший клиническую смерть - святой? Заглянувший за грань и живым вознесенный на небеса?

Ненене, тут поинтересней может быть сюжет: человек клеит ласты, видит яркий свет в конце туннеля, предвкушает райский отдых в Эдемском саду, а тут модератор Пётр на воротах боевым кадилом по роже хрясь, мол, грешен, сцуко - брысь на перевоспитание обратно. Поциент, естесственно, о кадилизации хари не расскажет, будет нести херь, что, мол, направлен на популяризацию слова божьего, на агитацию за Иосифовича и т.п.

>
> На научном доказательстве.

ВАУ

>
>> Погоди, но до появления человека разве не было химических реакций, всяких там одноклеточных, днк,
>> птеродактилей? Получается что все это приорело смысл после появления челвечества?
>
> Ты путаешь теплое с мягким.
>
> Смысл жизни это вопрос свойственный исключительно человеку. Только ему, как существу наделенному разумом характерно задаваться этим вопросом и придумывать на него ответ


ты как та свинья из басни крылова, которая ест желуди, но не в состоянии поднять голву и задуматься откуда они падают. это не переход на личность, это идеальное описание твоей позиции.
поскольку ты расписываешься буквально в бессмысленности существования жизни, человечества, и, соотвественно,
тебя лично, то, уверен, дальнейшее раскрытие темы не имеет никакого смысла.

> ты как та свинья из басни крылова, которая ест желуди, но не в состоянии поднять голву и задуматься откуда они падают. это не переход на личность, это идеальное описание твоей позиции.
> поскольку ты расписываешься буквально в бессмысленности существования жизни, человечества, и, соотвественно,
> тебя лично, то, уверен, дальнейшее раскрытие темы не имеет никакого смысла.

Тебя удивляет, что жизнь человека, т.е. его простое существование, само по себе бесмысслено, т.е. не несет ни каких высших смыслов и не подчинено им? Ну так вот так оно и есть и никак иначе.

В чистом виде человек это животное. У него нет смысла жизни. Смысл жизни не предзадан человеку от рождения. Смысл жизни человек [ищет] и [обретает]. Порой на это у него вся жизнь уходит, дас.

> Тебя удивляет, что жизнь человека, т.е. его простое существование, само по себе бесмысслено, т.е. не несет ни каких высших смыслов и не подчинено им? Ну так вот так оно и есть и никак иначе.

Нет, меня не удивляет. Меня удивляет почему ты поставил себе заслонку и тебя это не тревожит.
Т.е. вот посты безликого dinama на вотте вызывают интерес и желание поотвечать,
а понимание того, что это всего-лишь химическая реакция не тревожит.

именно вот это безволие напрячь ум я и называю "свинством" - я же не говорю "поверь в Бога".
ведь ты ничем не отличается концептуально от средневекового инквизитора - для него тогда
объективной реальностью была плоскость земли или вращение вокруг нее солнца.
А вопрос - "что заставляет крутиться солнце" вызывал когнитивный диссонанс с желанием сжечь
вольнодумца.

Так и ты замкнул себя в ограниченной вселенной, с постоянным числом материи.
Почему работает закон сохранения? Потому что количество материи постоянно?
А почему количество материи постоянно? Потому что вселенная замкнута
А что такое замкнутая вселенная? Она просто есть и все!

Почему появилась органика? Потому что были химические реакции
А почему были химические реакции? Потому что это свойства материи
А откуда взялась материя? Она просто есть и все!

>
> В чистом виде человек это животное. У него нет смысла жизни. Смысл жизни не предзадан человеку от рождения. Смысл жизни человек [ищет] и [обретает]. Порой на это у него вся жизнь уходит, дас.

мы уже договорились не рассматривать субъективный смысл жизни, поскольку он суть продукт химических реакций.
И потом, индивидуальный поиск смысла жизни - прошит в ДНК или нет?

+ к тому-же ты цитируешь Христа ( "ищущий да обрящет" "слышащий да услышит" )..

СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
______

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

> Логика категорически полезная для мышления наука, возможно - самая полезная.

Я не понимаю какая польза от логики и мышления если ты заведомо знаешь, что твой разум это последовательность
химических реакций, его удел - вечный мрак, как и твоих детей, и потомков.

>> Тебя удивляет, что жизнь человека, т.е. его простое существование, само по себе бесмысслено, т.е. не несет ни каких высших смыслов и не подчинено им? Ну так вот так оно и есть и никак иначе.
>
> Нет, меня не удивляет. Меня удивляет почему ты поставил себе заслонку и тебя это не тревожит.
> Т.е. вот посты безликого dinama на вотте вызывают интерес и желание поотвечать,
> а понимание того, что это всего-лишь химическая реакция не тревожит.
>
> именно вот это безволие напрячь ум я и называю "свинством" - я же не говорю "поверь в Бога".
> ведь ты ничем не отличается концептуально от средневекового инквизитора - для него тогда
> объективной реальностью была плоскость земли или вращение вокруг нее солнца.
> А вопрос - "что заставляет крутиться солнце" вызывал когнитивный диссонанс с желанием сжечь
> вольнодумца.
>
> Так и ты замкнул себя в ограниченной вселенной, с постоянным числом материи.
> Почему работает закон сохранения? Потому что количество материи постоянно?
> А почему количество материи постоянно? Потому что вселенная замкнута
> А что такое замкнутая вселенная? Она просто есть и все!
>
> Почему появилась органика? Потому что были химические реакции
> А почему были химические реакции? Потому что это свойства материи
> А откуда взялась материя? Она просто есть и все!
>
>>
>> В чистом виде человек это животное. У него нет смысла жизни. Смысл жизни не предзадан человеку от рождения. Смысл жизни человек [ищет] и [обретает]. Порой на это у него вся жизнь уходит, дас.
>
> мы уже договорились не рассматривать субъективный смысл жизни, поскольку он суть продукт химических реакций.
> И потом, индивидуальный поиск смысла жизни - прошит в ДНК или нет?
>
> + к тому-же ты цитируешь Христа ( "ищущий да обрящет" "слышащий да услышит" )..
>
> СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ
>
> Свинья под Дубом вековым
> Наелась желудей досыта, до отвала;
> Наевшись, выспалась под ним;
> Потом, глаза продравши, встала
> И рылом подрывать у Дуба корни стала.
> "Ведь это дереву вредит",
> Ей с Дубу ворон говорит:
> "Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
> "Пусть сохнет", говорит Свинья:
> "Ничуть меня то не тревожит;
> В нем проку мало вижу я;
> Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
> Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
> "Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
> "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
> Тебе бы видно было,
> Что эти желуди на мне растут".
> ______
>
> Невежда также в ослепленье
> Бранит науки и ученье,
> И все ученые труды,
> Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Точно. Вкушает плоды и роет корни. При этом утверждает, что жёлуди ему послал бог.

>> Логика категорически полезная для мышления наука, возможно - самая полезная.
>
> Я не понимаю какая польза от логики и мышления если ты заведомо знаешь, что твой разум это последовательность
> химических реакций, его удел - вечный мрак, как и твоих детей, и потомков.

А какая тебе нужна польза?

> В православии очень много примеров Святых Отцов. которые уже при жизни были "вознесены на Небеса" (заглянули за
> грань нашей жизни), большиству же прижизни были даны знаки, а нам, смертным подтверждено сверхестественными
> явлениями. Например, свечение лика. Или исцеления и тд

Наука утверждает, что все эти видения и знаки в момент клинической смерти - обыкновенные галлюцинации, вызванные биохимическими процессами в умирающем мозгу. И приводит доказательства.

>> Тебя удивляет, что жизнь человека, т.е. его простое существование, само по себе бесмысслено, т.е. не несет ни каких высших смыслов и не подчинено им? Ну так вот так оно и есть и никак иначе.
>
> Нет, меня не удивляет. Меня удивляет почему ты поставил себе заслонку и тебя это не тревожит.

А потому что ложки заслонки нет, Нео. хе хе

> Т.е. вот посты безликого dinama на вотте вызывают интерес и желание поотвечать,
> а понимание того, что это всего-лишь химическая реакция не тревожит.

Профессиональная деформация сознания. Не могу пройти мимо невежества.

> именно вот это безволие напрячь ум я и называю "свинством" - я же не говорю "поверь в Бога".

Угу. Но упорно пытаешься присобачить теорию существования бога к модели вселенной.

> ведь ты ничем не отличается концептуально от средневекового инквизитора - для него тогда
> объективной реальностью была плоскость земли

Ты бы учебник истории что ли полистал. Тогда бы знал, что Торквемада и Магеллан были современниками.

>или вращение вокруг нее солнца.

Вопрос, на самом деле, исключительно в выборе системы отсчета.

> А вопрос - "что заставляет крутиться солнце" вызывал когнитивный диссонанс с желанием сжечь
> вольнодумца.

Для инквизитора как раз все просто. Он на этот вопрос ответит: волей божьей. И никого сжигать не будет.

> Так и ты замкнул себя в ограниченной вселенной, с постоянным числом материи.

Ты видимо спал на уроках физики и не понимаешь разницу между "замкнутой системой" и "ограниченой системой".

> Почему работает закон сохранения? Потому что количество материи постоянно?
> А почему количество материи постоянно? Потому что вселенная замкнута
> А что такое замкнутая вселенная? Она просто есть и все!

"Замкнутая вселенная" и "вселенная как замкнутая система" это два совершенно разных понятия.

> Почему появилась органика? Потому что были химические реакции
> А почему были химические реакции? Потому что это свойства материи
> А откуда взялась материя? Она просто есть и все!

Материя взялась из энергии. Как это произошло, т.е. механизмы этого перехода пока что достаточно не изучены, но изучаются. Это не повод для того, что бы для их разъяснения использовать теорию участия высшей воли в создании вселенной, т.к. она тупикова.


>> В чистом виде человек это животное. У него нет смысла жизни. Смысл жизни не предзадан человеку от рождения. Смысл жизни человек [ищет] и [обретает]. Порой на это у него вся жизнь уходит, дас.
>
> мы уже договорились не рассматривать субъективный смысл жизни, поскольку он суть продукт химических реакций.

Я с тобой ни очем не договаривался. Это ты тут писал про "объективный смысл жизни". Объективный смысл, т.е. роль, феномена жизни заключается исключительно в участии в химических реакциях.

Субъективный смысл, т.е. цель, феномена жизни является прерогативой только человека.

> И потом, индивидуальный поиск смысла жизни - прошит в ДНК или нет?

Нет. В ДНК прошит исключительно биологический смысл (назначение)жизни. Базисная установка на поиск смысла жизни прошита в культурном наследии общества. Может человек обрести смысл жизни посредством религии? Да может. Но это лишь один и далеко не основной путь.

> + к тому-же ты цитируешь Христа ( "ищущий да обрящет" "слышащий да услышит" )..

Почему бы не процитировать умного человека, хе хе

>Невежда также в ослепленье
>Бранит науки и ученье,
>И все ученые труды,
>Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Это очень самокритично с твоей стороны цитировать тут эту басню. Потому как тебе как раз желуди "бог послал" и на этом ты остановился. Я же стремлюсь не только найти источник желудей, но и определить механизм их появления, роста, возможности их селекции и дальней шей эволюции. Потому я двигаюсь вперед к новым горизонтам, а ты остаешься уютненько лежать в грязи под дубом, т.к. тебе в рамках твоего мирка все известно. хе хе

>
> Угу. Но упорно пытаешься присобачить теорию существования бога к модели вселенной.

о, появилась энергия.

Что такое X? Это Y
Вот порочны круг твоих объяснений.
Я тебе говорю ты мне скажи ЧТО давлеет НАД этим. Откуда взялась ЭНЕРГИЯ, почему она обрела свои свойства.
Что было В НАЧАЛЕ.


Ты можешь вырваться из этого порочного круга "курицы-яйца" и взглянуть сверху - что запустило эти механизмы?
И не вызывает ли в тебе противоречия тот факт, что все эти гармонические процессы, функционируют
просто так, потому что они есть?
>
> Для инквизитора как раз все просто. Он на этот вопрос ответит: волей божьей. И никого сжигать не будет.

У тебя значительно проще.

>
> Ты видимо спал на уроках физики и не понимаешь разницу между "замкнутой системой" и "ограниченной системой".

Я думаю, что ты спал на уроках русского языка, как минимум. Ну да это не важно.
Замкнутая система (вселенная) не имеет никаких контактов с окружающим ее "пространством",
или вселенная имеет вокруг себя НИЧТО, которое с ней не взаимодействует.
НИЧТО = отсутствие вселенной?
или она замкнута по причине своей бесконечности?
С осмыслением бесконечности вселенной у тебя все в порядке, я правильно понимаю?


> Материя взялась из энергии. Как это произошло, т.е. механизмы этого перехода пока что достаточно не изучены, но изучаются. Это не повод для того, что бы для их разъяснения использовать теорию участия высшей воли в создании вселенной, т.к. она тупикова.

Ты мне как-будто журнальчик "безбожник" из 30х годов цитируешь для неграмотных заводчиков-старообрядцев.


> Нет. В ДНК прошит исключительно биологический смысл (назначение)жизни. Базисная установка на поиск смысла жизни прошита в культурном наследии общества.

Оп. Культурное наследие общества. Т.е. ты признаешь наличие свободной воли у человека? Т.е.. он может стать выше законом
жизни прошитых в ДНК?

>Потому как тебе как раз желуди "бог послал" и на этом ты остановился. Я же стремлюсь не только найти источник желудей, но и определить механизм их появления, роста, возможности их селекции и дальней шей эволюции.

Нет, ты стремишься найти свой индивидуальный смысл жизни, как какой-нибудь либерал, для того что-бы реализовать
в полную силу краткий миг тления биохимии твоего мозга.

В наше время, кстати, вроде не разрешали спать на уроках?

Все таки редкого качества мудаки попадаются иногда.

>> Откуда взялась ЭНЕРГИЯ, почему она обрела свои свойства.
>> Что было В НАЧАЛЕ.
>
> Это пока никому не известно.

Не известно, потому думать об этом ты себя не утруждаешь.

> А никого круга нет. Энергия и материя тесно взаимосвязаны и взаимообусловлены. А вопрос стартовых условиях пока что решается. В данный момент имеем теорию большого взрыва и теорию супер струн которые в какой то мере объясняют процесс зарождения вселенной.

Ты действительно производишь впечатление глубоко-ограниченного человека.
"что такое x? это y" тебе понятно это выражение в отношении твоих объяснений?

> Мда. Астрономию ты походу даже не проспал, а прогулял.

Картинка которая ты демонстриурешь, лишь модель, которая подгоняет мировосприятие
под факт сохранения энергии. таких моделей за время существования человечества
уже было сотни. и самое глубокомысленно, что ты смог для себя открыть -
это "случайность всех процессов"?
Или гоблин и картинки из поверпоинта тебе заменяет головной мозг?

Что "вокруг" вселенной и почему это "ничто" с вселенной не взаимодействует?

> Не вызывает. Т.к. я знаю что такое статистическое распределение вероятностей.

Ааа - все процессы рассматриваются с точки зрения случайных! Очень удобно.
Для того что-бы не отвечать на вопрос "человек, зачем ты живешь".

>
>> Ты мне как-будто журнальчик "безбожник" из 30х годов цитируешь для неграмотных заводчиков-старообрядцев.
> Как самокритично ты оцениваешь свой уровень.

Ты не понял.


> "Да. Человечество это организация социальных животных. Что подтверждают исследования социобиологии. До определенного этапа развития общество копирует природные социальные поведедческие установки, характерные для других социальных животных. Например крыс. [Только достиннув определенного уровня общество выходит за их рамки]. Но в случае кризиса или катаклизмов возможен обратный откат. "

Ты так и не смог дать никаких критериев оценки уровня "развития" социумума. как и самого факта "развития".
хотя употребляешь какие-то термины типа "откат".
а формулировку "культурное наследие" используешь так, как будто, это что-то более высокое чем организация крыс.


>
> Каждый человек смысл своей жизни обретает индивидуально под действием уникального комлекса субъективных и объективных факторов. Без исключения.

уподобляясь при этом свинье, роющей корни.

400!