В храме Христа Спасителя не торгуют

newsru.com — а "бесплатно раздают" за деньги, пояснили в РПЦ. Суд рассматривает исковое заявление ОЗПП против РПЦ, которая выбрала такую линию защиты. Судья заметил на товарах зеленые ценники. Но это не ценники, это - "рекомендуемый размер пожертвования". "При нас одной из посетительниц отказали в возврате денег за товар, чеков там не выдают, на товарах нельзя найти нормальных ценников" ...в храме отказывают в возврате денег за товар и аргументируют это тем, что в "церкви не действуют мирские законы".
Новости, Общество | Шуньгит 17:48 10.07.2012
538 комментариев | 164 за, 9 против |
#201 | 07:12 12.07.2012 | Кому: Брадобряк
> По твоим словам выходит, что повествование о жизни и поступках некоего субъекта не предназначено для доказательства его существования?

Разумеется. Повествование в поступках, прямой речи, притчах и событиях - является воспитательным образцом.
#202 | 07:18 12.07.2012 | Кому: dinama
>> По твоим словам выходит, что повествование о жизни и поступках некоего субъекта не предназначено для доказательства его существования?
>
> Разумеется. Повествование в поступках, прямой речи, притчах и событиях - является воспитательным образцом.

То есть личность И.И. Христа внесли в повествование как раскрученный бренд, для убедительности?
#203 | 07:21 12.07.2012 | Кому: dinama
>>> А так-же согласен с тем, что доказательств Отсутствия Бога не существует?
>>
>> Докажи, что мозг в твоей голове не превращается время от времени в дерьмо?
>
> Ты же подтверждаешь главный тезис спора: Атеист это человек который ВЕРИТ в отсутствие Бога.

Т.е. с самой постановкой вопроса ты согласен? Доказывать будешь или таки превращается?
Атеист - это человек, который не верит. Но, в общем случае, и не отрицает возможности существования. Любая из религий - это уже частный, конкретный случай, с ними проще.

> А вообще ты тролль. Сочувствую.


Ты, видимо, троллей то и не видел ещё.
#204 | 07:22 12.07.2012 | Кому: Брадобряк
> То есть личность И.И. Христа внесли в повествование как раскрученный бренд, для убедительности?

Конечно, Бог вочеловечился во Христе, в воспитательных целях. А апостолы все это дело законспектировали.
При чем дар доносить Слово (суть Евангелие) к ним снизошел позже (уже после Воскресения Христа).
#205 | 07:28 12.07.2012 | Кому: pavelat
>Атеист - это человек, который не верит. Но, в общем случае, и не отрицает возможности существования.

Уже третью страницу идет обсуждение того, что такое "атеист" и чем он руководствуется утверждая, что Бога нет.
А ты мне совершенно обратный тезис приводишь. С такой постановкой как у тебя я вполне согласен.
#206 | 07:30 12.07.2012 | Кому: dinama
>> То есть личность И.И. Христа внесли в повествование как раскрученный бренд, для убедительности?
>
> Конечно, Бог вочеловечился во Христе, в воспитательных целях. А апостолы все это дело законспектировали.

И это, по твоему, не должно доказывать его существование?
Как у тебя всё интересно в голове устроено.
#207 | 07:37 12.07.2012 | Кому: Брадобряк
> И это, по твоему, не должно доказывать его существование?
> Как у тебя всё интересно в голове устроено.

Вообще-то существование Бога ни на момент появления Христа ни до того ни после не вызвало
сомнения. Христос обращался к верующим людям указывая верный путь (который они потеряли).
+"К мытарям и блудницам" зашедшим в тупик, и которым дальнейшее позитивное
поступательное движение в обществе и в душе было невозможным. Указывая фарисеям
на привратное понимание праведности ну и тд (много всего).
Законы равенства людей, или "кто не работает тот пусть и не ест" - это уже Апостольское учение.
#208 | 07:38 12.07.2012 | Кому: dinama
> Ты же подтверждаешь главный тезис спора: Атеист это человек который ВЕРИТ в отсутствие Бога.

ETERNAL FACEPALM.PSD
#209 | 07:39 12.07.2012 | Кому: dinama
> А апостолы все это дело законспектировали.
> При чем дар доносить Слово (суть Евангелие) к ним снизошел позже (уже после Воскресения Христа).

Вотт еще момент. Как быть со Вторым Ватиканским собором, на котором при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы»
#210 | 07:43 12.07.2012 | Кому: dinama
> Вообще-то существование Бога ни на момент появления Христа ни до того ни после не вызвало сомнения.

Так же ни у кого не вызывало сомнения, что земля плоская и стоит на трех китах, а те на черепахе.
У Р. Киплинга в "Книге джунглей" описывается стая обезьян, которые для придания веса собственным словам кричали "Это правда! Это правда! Мы все так говорим!"
#211 | 07:50 12.07.2012 | Кому: Брадобряк
> Вотт еще момент. Как быть со Вторым Ватиканским собором, на котором при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы»

Соборность позволяет систематизировать накопленный на сегодняшний день опыт, и сохранять учение в каких-то рамках,
а так-же адаптировать бытовые и культурно-обрядовые традиции под сегодняшний день.
когда накапливаются серьезные противоречия, происходит раскол. Не всегда по линии ученния, как с католической церковью, бывает и по линии обрядов, как со старообрядцами. Меня, например, интересует духовный аспект, потому я изучаю опыт интересующих меня людей.
Но не мне не понятно углубление в эти вопросы. Убеждать тебя в истинности Православия не имею намерений.
#212 | 07:50 12.07.2012 | Кому: dinama
>>Атеист - это человек, который не верит. Но, в общем случае, и не отрицает возможности существования.
>
> Уже третью страницу идет обсуждение того, что такое "атеист" и чем он руководствуется утверждая, что Бога нет.
> А ты мне совершенно обратный тезис приводишь. С такой постановкой как у тебя я вполне согласен.

А от ответа на предыдущий вопрос ушёл характерным манёвром. Ню-ню.
А бога нет. Пока не доказано обратное. Дабы не плодить сущности без необходимости.
#213 | 07:54 12.07.2012 | Кому: Брадобряк
>> Вообще-то существование Бога ни на момент появления Христа ни до того ни после не вызвало сомнения.
>
> Так же ни у кого не вызывало сомнения, что земля плоская и стоит на трех китах, а те на черепахе.

Я о том-же и толкую вот человеку, который мне учебники цитирует.

> У Р. Киплинга в "Книге джунглей" описывается стая обезьян, которые для придания веса собственным словам кричали "Это правда! Это правда! Мы все так говорим!"


Поведение обезъян как раз и напоминает поведение атеистов, который прямиком, минуя фазу доказательства ЗНАНИЯ отсутствия Бога вторя друг-другу Бога нет, не вникая в сущность учения, приступают к критике Христианства, например.
#214 | 07:58 12.07.2012 | Кому: pavelat
> А бога нет. Пока не доказано обратное. Дабы не плодить сущности без необходимости.

Бог есть. Элементарное наблюдение за собой и жизнью, демонстрирует наличие духовных законов,
столь-же убедительно, как в свое время в материальном мире косвенные признаки демонстрировали
существование элементарных частиц, или планеты плутон.
Но даже не принимая во внимание это твой тезис не дает тебе право ЗНАТЬ что Бога нет..
Лишь только ДОПУСКАТЬ его отсутствие. Прижтом в зависимости от контекста разговора
тебе придется брать другие теории, объясняющие те или иные явления. Которые,
как показывает опыт человечества, всегда оказываются частными, вырожденными случаями.
#215 | 08:09 12.07.2012 | Кому: dinama
Динамыч, у тебя в голове дивергементный птисомостаз.
От тебя просят донести до контингента одну простую вещь: привести хотя бы одно, хоть самое малюсенькое доказательство, что бог есть. Ты же в ответ начинаешь вещать о духовных практиках, о писанине 2000-летней давности, о том, что попы не врут etc.
Практика виляния пятой точкой выдает в тебе тролля-балаболку, что обычно до хорошего не доводит.

> У Р. Киплинга в "Книге джунглей" описывается стая обезьян, которые для придания веса собственным словам кричали "Это правда! Это правда! Мы все так говорим!"


> Поведение обезъян как раз и напоминает поведение атеистов, который прямиком, минуя фазу доказательства ЗНАНИЯ отсутствия Бога вторя друг-другу Бога нет, не вникая в сущность учения, приступают к критике Христианства, например.


Точно, дивергементный птисомостаз. Доказывают наличие, а не отсутствие.
#216 | 08:13 12.07.2012 | Кому: Брадобряк
> Точно, дивергементный птисомостаз. Доказывают наличие, а не отсутствие.

Доказывают что угодно и когда угодно в зависимости от обстоятельств.
а псариаз это у тебя. тема исчерпана, по-моему.
#217 | 08:14 12.07.2012 | Кому: pavelat
> Атеист - это человек, который не верит. Но, в общем случае, и не отрицает возможности существования.

Это, наверное, уже агностику соответствует.
#218 | 08:15 12.07.2012 | Кому: Брадобряк
> Точно, дивергементный птисомостаз. Доказывают наличие, а не отсутствие.

Дай человеку ссылку на учебник логики, потом пусть про верифицируемость погуглит :)
Вишь, как мучается духовностью.
#219 | 08:16 12.07.2012 | Кому: dinama
>> А бога нет. Пока не доказано обратное. Дабы не плодить сущности без необходимости.
>
> Бог есть. Элементарное наблюдение за собой и жизнью, демонстрирует наличие духовных законов,
> столь-же убедительно, как в свое время в материальном мире косвенные признаки демонстрировали
> существование элементарных частиц, или планеты плутон.

А земля плоская. Элементарное наблюдение за окружающим пространством это демонстрирует весьма наглядно.

> Но даже не принимая во внимание это твой тезис не дает тебе право ЗНАТЬ что Бога нет..

> Лишь только ДОПУСКАТЬ его отсутствие. Прижтом в зависимости от контекста разговора
> тебе придется брать другие теории, объясняющие те или иные явления. Которые,
> как показывает опыт человечества, всегда оказываются частными, вырожденными случаями.

Мой тезис даём мне возможность послать все притязания тех, кто утверждает, что ему были указания от бога. И делать это до тех пор, пока он не докажут, что:
-а: бог есть.
и поле этого -б: у них действиельно указания от него.
#220 | 08:18 12.07.2012 | Кому: dinama
> Бог есть.

Вот те крест! или нет?

>Элементарное наблюдение за собой и жизнью, демонстрирует наличие духовных законов,

> столь-же убедительно, как в свое время в материальном мире косвенные признаки демонстрировали
> существование элементарных частиц, или планеты плутон.

Долаживаю: По результату прямых наблюдений косвенных признаков наблюдаю пиздец в твоей голове.

> Но даже не принимая во внимание это твой тезис не дает тебе право ЗНАТЬ что Бога нет..

> Лишь только ДОПУСКАТЬ его отсутствие. Прижтом в зависимости от контекста разговора
> тебе придется брать другие теории, объясняющие те или иные явления. Которые,
> как показывает опыт человечества, всегда оказываются частными, вырожденными случаями.

Угар! О каком праве речь? Бога нет, потому как он не нужен. Атеист не нуждается в этой гипотезе.
#221 | 08:19 12.07.2012 | Кому: pavelat
> Мой тезис

Я предлагаю тебе периодически открывать свой тезис и в читываться в него. Раз в недельку.
+ Ставить вопрос "зачем я живу" "какой в этом смысл".
#222 | 08:19 12.07.2012 | Кому: dinama
> Бог есть. Элементарное наблюдение за собой и жизнью, демонстрирует наличие духовных законов.

Та-а-а-к, а с этого места поподробней, пожалуйста.
Формулировка закона, характер описываемых законом явлений, лабораторные опыты, доказывающие твою точку зрения - мы все с нетерпением ждем от тебя всего этого.
#223 | 08:19 12.07.2012 | Кому: Ike
>> Атеист - это человек, который не верит. Но, в общем случае, и не отрицает возможности существования.
>
> Это, наверное, уже агностику соответствует.

Агностик верит, что там что-то есть, но без конкретики.
Атеизм - это отрицание любой веры в бога и т.п.
Но именно отрицание веры. Если будет доказано, что бог есть (именно доказано, научно) - то значит есть. Хотя верить я после этого тем более не стану, а вот знать буду.
#224 | 08:20 12.07.2012 | Кому: Ike
>> Точно, дивергементный птисомостаз. Доказывают наличие, а не отсутствие.
>
> Дай человеку ссылку на учебник логики, потом пусть про верифицируемость погуглит :)
> Вишь, как мучается духовностью.

Убежденному не надо доказательств! (с)
#225 | 08:20 12.07.2012 | Кому: Всем
Не тот нынче верующий пошёл, не тот. Даже доказательство Фомы Аквинского - и то не вспоминают, я уж про остальное не говорю.
#226 | 08:21 12.07.2012 | Кому: dinama
> Я предлагаю тебе периодически открывать свой тезис и в читываться в него. Раз в недельку.
> + Ставить вопрос "зачем я живу" "какой в этом смысл".

Сам то как, готов на эти вопросы ответить? Или нет?
#227 | 08:22 12.07.2012 | Кому: oneman
> Долаживаю: По результату прямых наблюдений косвенных признаков наблюдаю пиздец в твоей голове.

По наблюдению косвенных признаков наблюдаю необходимость вымыть тебе рот. Ибо
строительство здорового общества и полеты в космос при таком уровне дегенерации
строителей обречено на провал.
#228 | 08:22 12.07.2012 | Кому: dinama
>> Мой тезис
>
> Я предлагаю тебе периодически открывать свой тезис и в читываться в него. Раз в недельку.
> + Ставить вопрос "зачем я живу" "какой в этом смысл".

Что характерно ответы есть, даже без привлечения ненужных сущностей.
#229 | 08:22 12.07.2012 | Кому: dinama
>> Мой тезис
>
> Я предлагаю тебе периодически открывать свой тезис и в читываться в него. Раз в недельку.
> + Ставить вопрос "зачем я живу" "какой в этом смысл".

Что не наблюдаю доказательств отсутствия дерьма в твоей голове. Значит тезис о том, что оно там есть - доказан.
#230 | 08:24 12.07.2012 | Кому: dinama
> а псариаз это у тебя.

Ты видел мою больничную карту? или ты в это веришь?
#231 | 08:25 12.07.2012 | Кому: oneman
>> Я предлагаю тебе периодически открывать свой тезис и в читываться в него. Раз в недельку.
>> + Ставить вопрос "зачем я живу" "какой в этом смысл".
>
> Что характерно ответы есть, даже без привлечения ненужных сущностей.

Тогда, как я понимаю, у тебя все в порядке.
#232 | 08:26 12.07.2012 | Кому: pavelat
> Что не наблюдаю доказательств отсутствия дерьма в твоей голове. Значит тезис о том, что оно там есть - доказан.

Ты запутался в предпосылках и элементарных логических выводах.
#233 | 08:26 12.07.2012 | Кому: pavelat
> Агностик верит, что там что-то есть, но без конкретики.

[censored]

> Атеизм - это отрицание любой веры в бога и т.п.


Скорее, отрицание существования бога/богов или иных сверхъестественных сил, равно как и полное отсутствие необходимости в этих предположениях при мышлении.
Ты, видимо, про антитеизм говоришь, т.к. подразумеваешь активное отрицание теистических идей.
#234 | 08:27 12.07.2012 | Кому: dinama
>> Долаживаю: По результату прямых наблюдений косвенных признаков наблюдаю пиздец в твоей голове.
>
> По наблюдению косвенных признаков наблюдаю необходимость вымыть тебе рот. Ибо
> строительство здорового общества и полеты в космос при таком уровне дегенерации
> строителей обречено на провал.

Полеты в космос осуществляются людьми. Этим людям платит зарплату государство из налогов. Налоги поступают в том числе и от торговли. Почему церковь не платит налоги с торговли? С такой церковью полёты в космос обречены на провал.
#235 | 08:29 12.07.2012 | Кому: dinama
>> Что не наблюдаю доказательств отсутствия дерьма в твоей голове. Значит тезис о том, что оно там есть - доказан.
>
> Ты запутался в предпосылках и элементарных логических выводах.

Ы? Т.е. твой метод доказательства не универсален и подходит только для доказательства существования бога? А может это вообще не метод?
#236 | 08:29 12.07.2012 | Кому: dinama
>> Долаживаю: По результату прямых наблюдений косвенных признаков наблюдаю пиздец в твоей голове.
>
> По наблюдению косвенных признаков наблюдаю необходимость вымыть тебе рот. Ибо
> строительство здорового общества и полеты в космос при таком уровне дегенерации
> строителей обречено на провал.

[заикается от волнения]

П-п-продолжай! Всегда смешно слушать откровения вселенского масштаба от человека не способного осилить учебник логики!
#237 | 08:29 12.07.2012 | Кому: pavelat
> Что не наблюдаю доказательств отсутствия дерьма в твоей голове. Значит тезис о том, что оно там есть - доказан.

Спугнёшь!!!
#238 | 08:32 12.07.2012 | Кому: Ike
>> Что не наблюдаю доказательств отсутствия дерьма в твоей голове. Значит тезис о том, что оно там есть - доказан.
>
> Спугнёшь!!!

Ему уже не первый раз повторяют!!!
#239 | 08:33 12.07.2012 | Кому: Ike
>> Агностик верит, что там что-то есть, но без конкретики.
>
>[censored]
>
>> Атеизм - это отрицание любой веры в бога и т.п.
>
> Скорее, отрицание существования бога/богов или иных сверхъестественных сил, равно как и полное отсутствие необходимости в этих предположениях при мышлении.
> Ты, видимо, про антитеизм говоришь, т.к. подразумеваешь активное отрицание теистических идей.

У философов вечные проблемы с точностью формулировок.
Ну, возможно, я не про атеизм, а про материализм.
Но в целом - если атеисту (т.е. отрицающему существование бога) будут предоставлены доказательства (настоящие, научные) существования бога - что он будет делать? Гипотетически, разумеется.
#240 | 08:34 12.07.2012 | Кому: Ike
>> Что не наблюдаю доказательств отсутствия дерьма в твоей голове. Значит тезис о том, что оно там есть - доказан.
>
> Спугнёшь!!!

Ой, да ладно завидовать!!! Не такой уж и ценный трофей!!!
#241 | 08:34 12.07.2012 | Кому: pavelat
> Но в целом - если атеисту (т.е. отрицающему существование бога) будут предоставлены доказательства (настоящие, научные) существования бога - что он будет делать? Гипотетически, разумеется.

В монастырь. Молиться и каяться. :)
#242 | 08:38 12.07.2012 | Кому: Брадобряк
> Полеты в космос осуществляются людьми. Этим людям платит зарплату государство из налогов. Налоги поступают в том числе и от торговли.

ты изложил тольку одну из моделей организации общества.
#243 | 08:39 12.07.2012 | Кому: pavelat
> У философов вечные проблемы с точностью формулировок.
> Ну, возможно, я не про атеизм, а про материализм.

Ты философ? Или у тебя одновременно с нашей беседой в соседней вкладке
бразуера открыта википедия?

Так что ты там - материалист, атеист, агностик, или просто малообразованный тролль?
#244 | 08:43 12.07.2012 | Кому: pavelat
> У философов вечные проблемы с точностью формулировок.

Да, это любители помутить воду.
Но это проще, чем ты думаешь, камрад. Просто обращай внимание на смысл приставок "а-" и "анти-".

> Но в целом - если атеисту (т.е. отрицающему существование бога) будут предоставлены доказательства (настоящие, научные) существования бога - что он будет делать? Гипотетически, разумеется.


Ему будет известно (знание), что он есть, причём обнаруженный бог имеет сколь угодно мощные, но не безграничные способности.
Проблема в том, что в нашем материальном мире сверхъестественного не может существовать, поэтому особо духовным остаётся только призывать на наши головы гнев б-жий да рассказывать об адских сковородках.
#245 | 08:45 12.07.2012 | Кому: Брадобряк
> В монастырь. Молиться и каяться. :)

Давайте уже про парадокс Эпикура!!!
#246 | 08:50 12.07.2012 | Кому: Всем
Камрад dinama аки Иисус хлебами окормил сообщество мега-откровениями.
#247 | 08:52 12.07.2012 | Кому: dinama
>> Полеты в космос осуществляются людьми. Этим людям платит зарплату государство из налогов. Налоги поступают в том числе и от торговли.
>
> ты изложил тольку одну из моделей организации общества.

Изложи альтернативную, будь добёр.
#248 | 08:52 12.07.2012 | Кому: Ike
>> У философов вечные проблемы с точностью формулировок.
>
> Да, это любители помутить воду.
> Но это проще, чем ты думаешь, камрад. Просто обращай внимание на смысл приставок "а-" и "анти-".
>
>> Но в целом - если атеисту (т.е. отрицающему существование бога) будут предоставлены доказательства (настоящие, научные) существования бога - что он будет делать? Гипотетически, разумеется.
>
> Ему будет известно (знание), что он есть, причём обнаруженный бог имеет сколь угодно мощные, но не безграничные способности.
> Проблема в том, что в нашем материальном мире сверхъестественного не может существовать, поэтому особо духовным остаётся только призывать на наши головы гнев б-жий да рассказывать об адских сковородках.

Вот. Вот примерно об этом я и писал. Просто утверждение, что бога нет - это не тоже самое, что утверждение что предпосылок для его существования не обнаружено и в общем случае данное утверждение не доказуемо. Посему и заявить, что бога нет атеист, в общем случае, не может. Отсюда и допущение, что может и есть.
#249 | 08:54 12.07.2012 | Кому: dinama
>> У философов вечные проблемы с точностью формулировок.
>> Ну, возможно, я не про атеизм, а про материализм.
>
> Ты философ? Или у тебя одновременно с нашей беседой в соседней вкладке
> бразуера открыта википедия?

Не, я технарь. Вкипедию открываю иной раз, да. И не только её. Осталась, панимашь, привычка - уточнять информацию.

> Так что ты там - материалист, атеист, агностик, или просто малообразованный тролль?


Атеист-материалист. Ты на вопрос ответишь или нет? Опровержение где?
#250 | 08:55 12.07.2012 | Кому: Ike
> Камрад dinama аки Иисус хлебами окормил сообщество мега-откровениями.

Фактически тремя типичными для верующего хлебами накормил до 11 тыс человек, это если по счетчику внизу страницы считать!!! До двух раз превысил результат Иосифыча , гигант духовности!!!

Было даже мое любимое — Бог есть!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.