В храме Христа Спасителя не торгуют

> У меня тоже идея появилась: давай тебе вместо целиковой зарплаты будут платить половину, поясняя, что больше денег нет. Согласен?

Моя зарплата идет от чесного бизнеса, от которого уплачены положенные налоги. С самой зарплаты кстати тоже.
И заметь, никто лицемерно не утверждает, что зарплата - это пожертвование.

> От всей души желаю тебе по мусульманским сзаведениям походить и поржать. ))
> Антиклерикал хренов.

Лихо ты увёл тему в сторону. Проклятия (анафемы) шли по факсу, я потом почитаю, поржу.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> 1 пользователь считает, что это спам. -9, -4
>
> вот епта, похоже чувства верующих задел:)

Ты правильный ник себе выбрал, сын ошибки - ты и есть.
(Mс - сокращение от Mac, что по-шотландски значит сын. Fault - по-английски ошибка.)

РПЦ зарегистрирована, как юридическое лицо – некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.

Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки – «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому, церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее – серьёзная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание своих региональных отделений на то, что, по крайней мере, земельный налог такие заводы платить должны.

Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них – уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда её оборот достигал 120 млн. рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн. руб. в год.

Вторая компания – ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как её «дочка» с похожим названием – ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн. рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело – из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.

Третья компания – это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвёртой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.

Остальные активы довольно предсказуемы – это издательский бизнес – «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.

>> Камрад, вокруг церквей лавок открыто как палаток в 90-е: свечи, иконки, заказ молебна и прочее. Плюс водопроводный кран святой источник под крестом литрами на крещение доход приносит.
>
> Хуйню то совсем не надо говорить - святая вода бесплатная.

Говорю, исключительно опираясь на свои наблюдения: стоит большая очередь за "святой водой". В толпе мелькают торговцы свечками, иконками и прочей лабудой, радом с очередью - церковная лавка - от нехера делать туда наведываются покупатели. Православный маркетинг, ничего нового.

Епархия задолжала поставщикам и сотрудникам завода «Фарфор сысерти» (епархия контролирует 100% завода, активы на начало года — 66 млн рублей, по данным СПАРК) около 50 млн рублей (по данным Арбитражного суда, к компании предъявлены иски — на 41 млн рублей от «Уралгазсервис» и на гораздо меньшие суммы от электроэнергетиков, пенсионного фонда и частных предпринимателей). На днях рабочие завода устроили пикет — им уже год не платят зарплату, общая задолженность составляет 3,5 млн рублей. Прокуратура, по словам пикетчиков, бездействует, акционеры — безмолвствуют.

Это выглядит совсем не по-божески, особенно если учесть, что Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири — Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Но по самой большой статье расходов — восстановлению церквей — Екатеринбургской епархии помогает даже государство. По данным СПАРК, в прошлом году на восстановление церкви и монастыря Минкультуры выделило из бюджета 10,3 млн рублей.

То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе.

Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн рублей в год — такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объемы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше — ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы. По закону о реституции, им должно быть выделено альтернативное помещение, но в региональных бюджетах денег на это нет. Так что с пикетами на улицы выходят представители самых разных сообществ от Калининграда, где построенные еще до войны кирхи в ущерб местной протестантской общине переданы РПЦ, до Челябинска, где церкви перешел органный зал. Всего, по данным фонда «Здравомыслие», зарегистрировано более 70 вызывавших нарекания случаев передачи имущества.

Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн рублей на восстановление четырех храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи. Вот, например, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить. Надо отметить, что решения епархиальных судов не имеют юридической силы и не могут официально определять виновность лица, добавляет Роман Терехин. Но даже решение епархиального суда было отменено судом высшей инстанции — общецерковным. Основанием послужили отсутствие аудиторского заключения и должного количества свидетелей — при этом ни тех, ни других общецерковный суд даже не попытался привлечь.

То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы — великий соблазн для батюшек. Как заказчики они должны думать о том, чтобы краска была хорошего качества. Но как подрядчикам, да еще и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо еще, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным OPENSPACE.RU, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.

отсюда:[censored]

> Ты в курсе, что предметы, отдаваемые за пожертвования в церковных лавках не спускаются забесплатно сверху на верёвочке? В курсе, что на самом деле их делают люди, которые без регулярного приёма пищи могут заболеть/помереть?

какое отношение к торговле в храме имеют производители.
церковь у них изделия купила - купила, деньги отдала - отдала(надеюсь), все - они сыты.

Надо основать свою Церковь Алкоголизма и открыть сеть храмов, в которых раздавать бухло бесплатно за пожертвования, налоги, разумеется, не платить.

Хватайте идею, пока я ленивый не собрался, как подниметесь - отщипнете мне толику малую.

Необходимые религиозные обряды и прочую шелуху типа святых - сами придумаете.

З.Ы. В качестве главного пророка и сына божьего - Борис Николаевич, я настаиваю.

Кстати,
интересно, почему религиозные организации не облагаются налогами как игорные заведения?

Суть ведь точно такая же - наивные граждане заносят денюжку в надежде на благорасположение случайности.

Даешь церковную десятину!!

>> Сам попробуй уменьшить величину "пожертвования" в незнакомой торговой лавке церкви. Результаты приятно удивят.
>
> Ты в курсе, что предметы, отдаваемые за пожертвования в церковных лавках не спускаются забесплатно сверху на верёвочке? В курсе, что на самом деле их делают люди, которые без регулярного приёма пищи могут заболеть/помереть?
К слову у католиков процесс сбора средств с населения выглядит не в пример честнее чем РПЦ

1. Есть церковный налог взымаемый с граждан вместе с остальными налогами. Это основной доход церкви. Каждый гражданин имеет право отказаться от него. По количеству граждан платящих налог считают количество паствы. Все суммы публикуют в открытых источниках.

2. Продажа церковных аксесуаров. У них это тоже называется "фиксированной величиной пожертвования", но опять же все суммы открыты.

Любой прихожанин или исследователь, который обратится за информацией о величине церковных сборов, спокойно ее получает. Она лежит в открытом доступе. Любой в этом может легко убедится вбив в поисковик ну например: "Доходы католической церкви Германии"

Если тот же вопрос задать на польском(кто им владеет), получим отчет
[censored]

И так далее. А у РПЦ ничего подобного нет. Почему?

Если не ошибаюсь, то торговцы, которых Христос выгнал из храма, тоже продавали не товары повседневного спроса и не сувениры, а жертвенных животных и.т.д.

>> Т.е. по факту в церквях идёт торговля?
>
> Нет, бесплатная раздача за пожертвования.

Шизофрения. Что, впрочем, не удивительно для верующего.

> От того, что ты это три раза повторил, что-то изменилось?

Бог это любит!

> Что мешает поставить коробочку со свечками и написать на ней ту самую "рекомедуемую сумму". Но чтобы человек сам брал свечи и сам клал в коробочку столько, сколько может, без контролья продавца.

Кстати, был в таком храме в Ямбурге. Натурально коробочка, бумажки с рекомендуемыми суммами и продавца нет.

>> Что мешает поставить коробочку со свечками и написать на ней ту самую "рекомедуемую сумму". Но чтобы человек сам брал свечи и сам клал в коробочку столько, сколько может, без контролья продавца.
>
> Кстати, был в таком храме в Ямбурге. Натурально коробочка, бумажки с рекомендуемыми суммами и продавца нет.

Вряд ли таких много. Меня в свое время по церквям потаскали изрядно - нигде такого не видела.

> Вряд ли таких много. Меня в свое время по церквям потаскали изрядно - нигде такого не видела.

Не спорю. Я не частый посетитель. Да и то попадаю обычно на официальные мероприятия - отпевания, венчания, крестины. Там не до разглядывания торговых точек. Которые, конечно, совсем не торговые.

Тем более Ямбург - вахтовый посёлок. Людей немного, практически все друг друга знают.

> Вряд ли таких много. Меня в свое время по церквям потаскали изрядно - нигде такого не видела.

В Италии такое повсеместно. А вот у нас - как-то не очень.

> Надо основать свою Церковь Алкоголизма и открыть сеть храмов, в которых раздавать бухло бесплатно за пожертвования, налоги, разумеется, не платить.
>
> Хватайте идею, пока я ленивый не собрался, как подниметесь - отщипнете мне толику малую.
>
> Необходимые религиозные обряды и прочую шелуху типа святых - сами придумаете.
>
> З.Ы. В качестве главного пророка и сына божьего - Борис Николаевич, я настаиваю.

Все необходимое можно позаимствовать у Петра Первого от его Всепьянейшего Собора (так кажется его шайка алкашей называлась?).

> ....
> Что не мешает тебе высказывать свое охуенно важное мнение.
> ....
> Хуйню то совсем не надо говорить - святая вода бесплатная.
> ....
> Антиклерикал хренов.
> ....

Как барану божию тебе положено быть кротким и смиренным, а не богохульствовать по разным интернет форумам.

>> Шизофрения. Что, впрочем, не удивительно для верующего.
>
> Ты того, слишком широко обобщил. Тут вполне применимо классическое "баба дура не потому что баба, а потому что дура".

Ну я не удивлен наличию признаков шизофрении у верующего, что не так?
Это не значит что все верующие шизофреники.
Ибо в писании тов. Челпанова, да продлит аллах его дни, сказано!!!

> В центре - Березовский.

С локтя в нос получил, ага!

>> Мне почему-то кажется, что Иисус Христос начинания эффективных менеджеров в рясах не одобрил бы. Да и это словоблудие с дарением прямо как с МММ списано!
>
> Ещё вопрос кто кого одобрял бы.

Иисус "Христос" Иосифыч устарел, и не отвечает вызовам времени!!!