О распределении доходов при капитализме

ledokol.org — Сегодня я хочу поднять тему неравенства в условиях жизни при капитализме на показательном примере США. Ведь не секрет, что долгое время у нас имеют место поверья, что в США люди живут богато и что попав туда ваша жизнь сразу или, в крайнем случае, через какое-то время станет замечательной. Нужно признать, что в США есть люди, которые действительно живут прекрасно — это представители класса капиталистов, их в стране около 10% от населения, владеют порядка 76% всех богатств страны
Новости, Политика | Сов спикуль 08:46 18.12.2017
425 комментариев | 28 за, 13 против |
#251 | 12:04 20.12.2017 | Кому: Vurd
> На Западе настолько все прекрасно, что население вымирает,

Эм... Вообще-то это не от западности зависит, а от образования и еще кучи факторов. Капица на эту тему писал доступно.
#252 | 12:06 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> постоянно по тв крутят ролики про больных детей

А когда ты глаза закрываешь - ночь наступает. Логика примерно этого уровня.
Ты понимаешь, что раньше эти дети просто умирали? Что раньше про них ролики не крутили?
#253 | 12:07 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> постоянно по тв крутят ролики про больных детей

А когда ты глаза закрываешь - ночь наступает. Логика примерно этого уровня.
Ты понимаешь, что раньше эти дети просто умирали? Что раньше про них ролики не крутили?

> уже сегодня 8% не способны сами зачать ребёнка


А раньше такие просто не рожали. И чет кажется, что еще больше процент был. Гигиена не последнюю роль играет, и вот только не надо мне говорить про то, что в деревне с баней раз в неделю или в бараке была возможность нормально проводить все гигиенические процедуры для избежания бактериалок и воспалений, ведущих в т.ч. к снижению репродуктивной способности.
#254 | 12:08 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Неполноценность - это когда нет семьи - чаще всего это одна женщина и один ребёнок.

Это не полная семья.
#255 | 12:10 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Ты понимаешь, что раньше эти дети просто умирали?

Ты это откуда взяла? Из фэнтези демократов в перестройку? :-)
#256 | 12:11 20.12.2017 | Кому: zampolit
> Это не полная семья.

Без разницы - она же и не полноценная - эрзацсемья.
#257 | 12:13 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Без разницы - она же и не полноценная - эрзацсемья.

А семья где есть муж, но бухает и наркоман - полноценная?
#258 | 12:15 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Ты это откуда взяла? Из фэнтези демократов в перестройку? :-)

А что, раньше про них ролики крутили? А еще есть объективная такая штука - посмотри статистику по детским больницам, количество коек. Сейчас же куча недовольства, если количество коек сокращают, например, в пульмонологии какой-нить. Если сокращают - значит, было больше. Если было больше - значит, было рассчитано на среднее число больных. Которое вот такое. Сейчас сокращают, потому как "эффективные". Но раньше-то строили больницы и отделения, исходя из потребности.
#259 | 12:18 20.12.2017 | Кому: twinkle
Факторы достаточно простые - если население не может удовлетворить без долгов потребности, необходимые для жизни и воспроизводства рабочей силы, то люди начинают слишком мало рожать или слишком много умирать, или все вместе. Но ты конечно можешь дать ссылку на Капицу, всегда интересно почитать разные мнения.
#260 | 12:21 20.12.2017 | Кому: twinkle
> А раньше такие просто не рожали. И чет кажется

Вот самое правильное слово в твоих высказываниях - кажется. Иди крестись...
На послушай про те времена...[censored] Может это столкнёт в твоих мозгах буржуазные фэнтези про те времена...хотя вероятно это бесполезно, вас сделали "не умными" о чём Ясюкова говорит.
[censored]
#261 | 12:23 20.12.2017 | Кому: zampolit
> А семья где есть муж, но бухает и наркоман - полноценная?

А это уже продукт буржуазного образования и обучения и тут уж если ты так считаешь, то это твой выбор, заложенный твоими учителями в твой мозг.
#262 | 12:26 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Если сокращают - значит, было больше.

Это знакомо...по промышленности - ты забыла такое слово у буржуазии - не эффективная работа. И кроме того - сокращают от того, что детей мало рождается...и это только ещё при 8% не способных зачать...а что будет при 10 - 15%...

Здесь похожесть ситуации со школами...закрытие школ не от того, что дети сами учатся всему, а потому что детей мало, как это было с детсадами ранее - оглянись, если сможешь на 25 лет назад.
#263 | 12:30 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Неполноценная семья - отчасти это когда женщина не желает иметь никаких отношений с мужчинами

Это нормально. Учитывая, что сейчас часто выходит, что баба тащит и работу, и дом, а мужчина - только работу. Я уже для себя решила, что если вдруг с мужем разосрусь - мне гораздо проще одной жить. Меньше стирки, меньше глажки, еду приготовить проще, быстрее и опять же меньше, да ну его нафиг.
#264 | 12:32 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Это нормально...мне гораздо проще одной жить.

Ну вот и разница - для тебя это нормально, для моего поколения - это НЕ нормально.
#265 | 12:34 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> И кроме того - сокращают от того, что детей мало рождается.

Загугли муковисцидоз например. Сокращают не потому, что детей меньше с ним рождается. Мест не хватает после сокращения, очереди на лечение.
#266 | 12:37 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
>
> Ну вот и разница - для тебя это нормально, для моего поколения - это НЕ нормально.

При Союзе женщинам для того образование и работу и давали, чтобы они могли сами себя прокормить. Вот тебе и результаты. И еще и ясли были с 2 месяцев для работающих мам. Зачем женщине, которая сама может обеспечить себя, и которой с ребенком вовсю помогает государство, лишний гемор? Разве что по большой любви. Это единственное оправдание, зачем можно на себя взвалить столько забот.
#267 | 12:40 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> с детсадами ранее - оглянись, если сможешь на 25 лет назад.

Я оглянулась, с детсадами одни проблемы. Их закрыли не потому, что детей меньше, а потому, что расходы на них "оптимизировали". Именно 25 лет назад стало сложно отдать ребенка в сад, и тем более в ясли.
#268 | 12:42 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Сокращают

Когда на дворе рынок=капитализм, то смотрят на деньги, а не на здоровье/не здоровье людей. И мало детей - по причине капитализма...начало которого было в перестройку... Так что что посеяли, то и пожали - так говорили в народе раньше.
#269 | 12:44 20.12.2017 | Кому: twinkle
> себя прокормить.

Учили жить тогда в нормальных семьях...начиная с уроков труда, а сейчас это не надо - нужен потребляй... Тебе это уже не понять.
#270 | 12:45 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Не вижу противоречий.
> Твоё понимание "хорошей жизни" вероятно отличается от того, какому меня научили и здесь похоже слом твоей "логики".

помимо противоречий и ложных посылок, добавился еще и маразм. замечательно, блин (
#271 | 12:46 20.12.2017 | Кому: twinkle
> с детсадами одни проблемы. Их закрыли

Это вопрос к буржуазии/капиталистам... они "пели" про неэффективность и поют до сих пор.
#272 | 12:47 20.12.2017 | Кому: sergy
> противоречий и ложных посылок

Могу тем же ответить... ;-)
Тебя и не только 25 лет дурят...но тебя это устраивает - дело твоё.
#273 | 12:51 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
>
> Это вопрос к буржуазии/капиталистам... они "пели" про неэффективность и поют до сих пор.

Это вопрос к тебе, ты только что сказал, что детсадов стало меньше, потому что детей стало меньше. И коек в больницах меньше, потому что детей меньше, но больных детей при этом рождается типа больше. Это все твои слова. Л-логика.
#274 | 12:54 20.12.2017 | Кому: twinkle
> детсадов стало меньше, потому что детей стало меньше

А что стало больше, чем в СССР? Детсады строили в СССР и там была своя статистика и свои расчёты. Так что ещё раз - это вопросы буржуазии - они теперь у руля страны.
На микрорайон с 10 000 - 12 000 жителей строили 3-4 детсада - это по памяти. и
#275 | 12:55 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> начиная с уроков труда

А причем тут уроки труда? Ты понимаешь, что табуретку выстрогать нужно раз в пятилетку, а носки твои стирать - каждый божий день? Несоизмеримо. Союз дал женщинам возможность учиться и зарабатывать. Скажи мне, зачем образованной женщине гнаться за штанами в доме? Ей делать нечего? Она будет выбирать, прикинь. Не просто штаны, а человека, с которым они будут сходиться характерами. А не сошлись - да надо ей больно быт тянуть.
#276 | 12:59 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> А что стало больше, чем в СССР? Детсады строили в СССР и там была своя статистика и свои расчёты. Так что ещё раз - это вопросы буржуазии - они теперь у руля страны.

Так. По порядку. Я сказала, что койки в больницах при СССР закладывали на определеное количество больных детей. То есть были они, эти больные дети. Рождались точно так же, как и сейчас. И очень хорошо видно число этих коек по жалобам об их сокращении. Пишут в открытых источниках, сколько раньше было коек. То есть сколько больных.
А ты от темы уходить начал, той, которую сам и начал. Больные дети были и тогда, и сейчас, судя по тому, на сколько детей рассчитаны больницы, построенные в СССР.
#277 | 13:00 20.12.2017 | Кому: twinkle
> табуретку выстрогать

Тебя похоже не учили готовить... но ты явно специалист по столярке. ;-)
Советская власть дала женщинам равноправие. А в мальчиках воспитывали уважение к женщине, теперь это не нужно...капитализм. На эту тему сегодня передача была по 1 каналу... Так что - что посеял, то и пожал ну а ты продолжай защищать капитализм.
#278 | 13:04 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Рождались точно так же, как и сейчас.

Нет. Рожали больше детей и они были здоровыми, как и их здоровые родители, ну а теперь, как минимум от плохого питания - откуда здоровье у молодых людей?
В перестройку началась гонка за деньгами и вопрос о семье, детях ушёл в сторону...
#279 | 13:08 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> ну а ты продолжай защищать капитализм.

В сотый раз попрошу в этом треде привести цитаты, в которых я защищаю капитализм.
#280 | 13:08 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Рожали больше детей и они были здоровыми, как и их здоровые родители

А откуда тогда койки для тех же муковисцидозников, кого лечили в Блохина? Призраков?
Вообще ппц поражает, как ты лихо скачешь с темы на тему. Твой тезис о том, что сейчас больше больных, в частности, детей, неверен, т.к. больницы при СССР рассчитывались на определенное количество больных, и о том, как было тогда, по одному только этому можно выводы и рассчет сделать. Было не меньше, чем сейчас, а что-то просто не умели диагностировать тогда, ни в Союзе, ни в других странах.
#281 | 13:09 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> А это уже продукт буржуазного образования и обучения и тут уж если ты так считаешь, то это твой выбор, заложенный твоими учителями в твой мозг.

О как. В Советском Союзе то оказывается неблагополучных семей не было?
#282 | 13:13 20.12.2017 | Кому: twinkle
> В сотый раз

Хоть двести раз пиши... ;-)
#283 | 13:13 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Тебя и не только 25 лет дурят...но тебя это устраивает - дело твоё.

а, ну т.е. ты решил присоединится к дурилкам и дурить в другую сторону, я понял )))
#284 | 13:15 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Твой тезис о том, что сейчас больше больных, в частности, детей, неверен

Это моя точка зрения основанная на наблюдениях, опыте и мнении старых советских врачей - имелась такая возможность.
#285 | 13:17 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Это моя точка зрения основанная на наблюдениях, опыте и мнении старых советских врачей - имелась такая возможность.

Ну а я предлагаю тебе (как человек, изучавший СНиПы и имеющий диплом архитектора) посчитать по тогдашнии СНиПам примерную пропускную способность больниц, в частности детских.

Кстати, занятное наблюдение, камрады. Если выхотите объективную статистику по населению и услугам, то велкам в стройдокументацию.
#286 | 13:20 20.12.2017 | Кому: zampolit
> В Советском Союзе то оказывается неблагополучных семей не было?

В СССР учили иметь семью ещё в школе, а при капитализме/сейчас это явно не выгодно и итог - неполноценные семьи, которые уже не создадут нормальные семьи.
#287 | 13:21 20.12.2017 | Кому: sergy
> присоединится к дурилкам

Ты уже в их коллективе со школьной парты и выбираться оттуда не хочешь.
#288 | 13:23 20.12.2017 | Кому: twinkle
> СНиПы

Это всё что ты запомнила из нормативной базы?
#289 | 13:44 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Это всё что ты запомнила из нормативной базы?

Мощный вывод, пеши исчо.

> В СССР учили иметь семью ещё в школе, а при капитализме/сейчас это явно не выгодно


Это выгодно только при охоте и собирательстве. При Союзе я тебе описала,а Меньшов даже снял хороший наглядный пример.
#290 | 13:50 20.12.2017 | Кому: twinkle
> При Союзе я тебе описала

Смешно...я тогда работал в заводе и жил, а ты мне написала, "как тогда жили" ... смешно же с вами - детьми интернета. Потому вас и дурят всякими фэнтези.
#291 | 13:58 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Смешно...я тогда работал в заводе и жил

И что, женщин не учили самостоятельно налаживать свой быт тогда? Не давали работу, способную прокормить?
YP »
#292 | 14:01 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Потому что у нас люди привыкли, что за них много чего делают

Может пора отучаться от мамкиной юбки?
#293 | 14:07 20.12.2017 | Кому: Всем
Суммирую самое мощное.
1) народ травят
2) убогий хрущ - это критика социализма
3) "у них" все плохо, даже если "они" этого не замечают, а у нас было "все хорошо", даже если было замечено обратное.

Когда сюда успели перенести лавочку с бабками от подъезда? А главное - нафига?
Лично я здесь для того, чтобы увязать слциализм с современными реалиями, понять проблемы, с которыми можно столкнуться на начальных этапах, да даже на уровне агитации. Пока что я вижу огромную проблему в самих агитаторах.
#294 | 14:12 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Пока что я вижу огромную проблему в самих агитаторах.

и не только ты
YP »
#295 | 14:19 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Пока что я вижу огромную проблему в самих агитаторах.

А где тут агитаторы?
#296 | 15:02 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Не давали работу

Масса предприятий и масса учебных заведений, после которых устраивайся на работу. Ты просто не понимаешь, как тогда люди жили не имея современных проблем.
#297 | 15:04 20.12.2017 | Кому: twinkle
> увязать слциализм с современными реалиями, понять проблемы

Угу...смешно...ты попробуй плюс с минусом соединить в электричестве - это то же самое, что твоё "увязать". Фигово тебя\вас учили...обдурили.
#298 | 15:22 20.12.2017 | Кому: YP
> Может пора отучаться от мамкиной юбки?

Уже 25 лет отучаются, не помогает. Я против того, чтобы учить людей плавать, бросив в воду. Я за нормальное обучение, просвещение. И вообще на самом деле очень удобно, когда некоторые оргвопросы делегированы государству. Это дешевле, чем самим париться (убирается куча посредников), а освободившиеся деньги можно с пользой применить. В чем я вижу ошибку Союза (ща набегут плазменные, ага) - в том, что расспроси щас хотя бы бабушек в поликлинике, и они откровенную ахинею нести начнут. Я на досуге во время хождения по медучреждениям как раз так развлекаюсь, если бабуси заводят песню про авотраньше - закидываю мысль, почему именно раньше было так, как они описывают. Они, как выясняется, не задумывались никогда, что ни медицина, ни их квартиры, ни детсады не были бесплатными. Иллюзия бесплатности - от того, что они денег этих в руках не держали и не знают, что почем. Например, какой процент их зарплаты получали врач и медсестра, которые в поликлинике прием проводили, и каким образом бюджет сформирован, как рассчитать, сколько в поликлинику распределить денег, а сколько в школу, итд. Ведь иного способа в мире не изобретено в плане социалки: скидываемся так или иначе и перераспределяем. Для меня стало открытием, что у нас населению просто пофиг на все это. Не пофиг только тем, кто учился на соответственных специальностях, а остальные до седых волос дожили, а так и не поняли, откуда что берется (хотя номинально их должны были этому научить, но значит, так научили). Эти же люди детей воспитали, соответственным образом. В итоге они бытом занимаются, а на остальное наплевать, и так из поколения в поколение. И сказки о бесплатности ни с хуя из поколения в поколение передают. А пока люди не желают вникать, этим будут пользоваться другие люди, более ушлые и хитрые. Поэтому наш капитализм неизменно выльется (ну как щас вот) в чрезмерную эксплуатацию населения этими самыми ушлыми и хитрыми. Переучивать народ? Пытались с 17 года по 1991, и толку, как видишь, маловато, иначе бы не променяли страну на колбасу. Поэтому я лично - за то, что надо принять факт: заморачиваться у нас не любят.
#299 | 15:27 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Я за нормальное обучение, просвещение.

А то что сейчас ты считаешь нормальным? Уже 25 лет учат. ;-)
#300 | 15:28 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Масса предприятий и масса учебных заведений, после которых устраивайся на работу.

Так и я о чем. Если женщина может сама обеспечить и себя, и детей, нафиг ей мужик? Меньшов вот все годно показал на эту тему. Если по большой любви и мужик нормальный - то пожалуйста, а вот рачковы родионы петровичи - нахрен нужны. Ты будешь говорить, что таких родионов рачковых не было? Были всегда.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.