О распределении доходов при капитализме

ledokol.org — Сегодня я хочу поднять тему неравенства в условиях жизни при капитализме на показательном примере США. Ведь не секрет, что долгое время у нас имеют место поверья, что в США люди живут богато и что попав туда ваша жизнь сразу или, в крайнем случае, через какое-то время станет замечательной. Нужно признать, что в США есть люди, которые действительно живут прекрасно — это представители класса капиталистов, их в стране около 10% от населения, владеют порядка 76% всех богатств страны
Новости, Политика | Сов спикуль 08:46 18.12.2017
425 комментариев | 28 за, 13 против |
#101 | 06:37 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Технику надо переоснащать.

Верно, когда она есть... Если бы лётчики не угнали бы Ту-160 с украины, в своё время, то нечего было бы и переоснащать. Так же и с Ту-95, так как за прошедшие 25 лет капитализма ни те ни другие ракетоносцы не изготавливались, а теперь и тех кто помнит технологии и производственные инструкции по этой технике уже нет на этом свете. ЭТО ты понимаешь или нет? Так что переоснащать будешь, через несколько лет, когда техника от "усталости" рассыпаться начнёт?
Как индикатор состояния машин сравни - сколько брали нагрузку в 80-х и сколько сейчас.
И поинтересуйся, что стало с машинами Мясищева...и его КБ.
#102 | 06:44 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Меня не имеют права сократить. Вообще. Совсем. А при закрытии предприятия работодатель обязан сам найти мне аналогичную работу.

Жизнь покажет, чего стоят эти правила.
Из опыта - бумага с текстом это одно, а жизнь - это другое.
Oberon
надзор »
#103 | 06:46 19.12.2017 | Кому: twinkle
К сожалению это не так, поскольку постоянно доходы перераспределяются в пользу богатых, и неизбежно наступает момент, когда положение трудящихся начнет ухудшаться.

Текущий кризис это ясно показывает.
#104 | 06:56 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
Где антисоветизм? Цитаты приведи.
#105 | 06:59 19.12.2017 | Кому: Всем
> Как всего за 60 комментов меняется демагогия то.

А что тут изменилось? Эта квартира была куплена отцом мужа, затем оттяпана его матерью, а затем оттуда была выкуплена доля. Отец мужа, который не является моей семьей (и уж тем более моей семьей не является мать мужа) честно на эту квартиру заработал, открыв видеопрокат. О чем тоже в комменте написано, но ты ж избирательно читаешьи цитируешь.
#106 | 07:03 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Так же и с Ту-95, так как за прошедшие 25 лет капитализма ни те ни другие ракетоносцы не изготавливались

А у нас только ракетоносцы, больше ничего нет?)) Мы вот и с СУ работаем. Новыми. Армата. Вертаки. Ну совсем ничего нового, ага. И тушка собирается, говорят, новая.
#107 | 07:05 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
>Жизнь покажет, чего стоят эти правила.
Из опыта - бумага с текстом это одно, а жизнь - это другое.

Если закон однозначно трактуется, то он не может не соблюдаться.
#108 | 07:06 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Бугага. Меня не имеют права сократить. Вообще. Совсем. А при закрытии предприятия работодатель обязан сам найти мне аналогичную работу. А надо всего лишь не ставить эти ебанутые штампы в паспорта.

Ты такая наивная... В начале эпохи просвещённого капитализма, лет двадцать назад назад предприятия не имели права не платить зарплату по пол-года. Вообще. Совсем.
#109 | 07:07 19.12.2017 | Кому: twinkle
>
> Если закон однозначно трактуется, то он не может не соблюдаться.

А вот, говорят, что у нас в стране взятки брать нельзя. Однозначно. Совсем.

[censored]
#110 | 07:11 19.12.2017 | Кому: Vurd
16 тысяч в месяц - охуенный долг?)) Снимать жилье - дороже. А 16 тысяч можно и дома заработать слепым безногим инвалидом, оператором на телефоне, например. Да и поручителей не просто так берут. Пока будешь копить и не рожать, потому что некуда - будет тебе 50 лет те же. Снять квартиру? См. выше, ипотека дешевле.
А в заграницах она еще дешевле. Дофига чего платно, но то, что реально жизненно важно, кредитуется под небольшой процент.
Oberon
надзор »
#111 | 07:12 19.12.2017 | Кому: twinkle
Я недопонял вы всерьез обвиняете СССР в том что живете в комуналке. А как же громкие крики про дешевую ипотеку, это что такое двоемыслие?
И кто вам мешает обменять соцпакет на высокий заработок, тоже СССР?
#112 | 07:12 19.12.2017 | Кому: stormlord
> В начале эпохи просвещённого капитализма, лет двадцать назад назад предприятия не имели права не платить зарплату по пол-года

Но при этом некоторым платили хоть сколько-то и до последнего. Многодеток например уволить нельзя и не платить нельзя.
#113 | 07:17 19.12.2017 | Кому: Oberon
> Я недопонял вы всерьез обвиняете СССР в том что живете в комуналке.

Где? Я никого ни в чем не обвиняю. Процитируй именно обвинение. Я привожу факт: я бы с удовольствием обменяла свою личную социалку на возможность получить жилье получше, потому как при СССР не всем давали нормальные квартиры, а кто-то жил и в бараках. Десятый раз уже пишу об этом безо всяких обвинений. Да, в бараках жить плохо. В хрущах тоже. Но где я пишу, что в этом кто-то виноват? Ты не согласен, что это не самое лучшее жилье, и видя за бугром лучше, народ закономерно сравнивал?
Цель всего, что я пишу - объяснить, что пропаганда должна учитывать желания и потребности народа и учить, как этого добиться наилучшим способом. Приосанивание - не лучший способ, ведущий в тупик бездеятельности. Хотят люди 100 сортов колбасы? Да дай ты эти 100 сортов! Только не западных, а своих.
#114 | 07:23 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Это очевидные вещи, но в современных капиталистических странах людям промывают мозги на тему, что жить в долг это нормально, а "уровень жизни" в пропаганде определяется количеством бус, которые ты можешь купить на зарплату.

В "современных капитал мистические странах" везде по разному. Вот в проклятой гейропке социальное жилье дают безработным, причем нормы жилья такие, что даже москвичи не побрезгуют. Правда это палка о двух концах ибо плодит армию профессиональных безработных, которым проще сидеть на пособие в предоставленном социальными службами жилье, главное детишек заделать.
#115 | 07:24 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Где то более жадные банкиры, где то менее жадные банкиры - суть не в этом.

Суть в том, что у них процентная ставка и уровень доходов позволяют приобретать жилье.
#116 | 07:26 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Приосанивание - не лучший способ, ведущий в тупик бездеятельности. Хотят люди 100 сортов колбасы? Да дай ты эти 100 сортов! Только не западных, а своих.

Кумачевый лозунг нарисовать проще. Правда уже в 70-х время такой агитации осталось в далеком прошлом.
#117 | 07:29 19.12.2017 | Кому: stormlord
> Ты такая наивная... В начале эпохи просвещённого капитализма, лет двадцать назад назад предприятия не имели права не платить зарплату по пол-года. Вообще. Совсем.

Они и сейчас не имеют права не платить, прикинь. Причем по сравнению с 90-ми не выплата стала нонсенсом и предметом ебли такого работодателя разными органами до прокуратуры включительно.
Oberon
надзор »
#118 | 07:30 19.12.2017 | Кому: twinkle
Вы же сами пишете что вы заложник, разве нет.?

Кто вам сейчас мешает купить себе жилье, щаз же свобода , так чего плакать что клятый СССР которого нет уже 27 лет не всех обеспечил. Ну не успели времени не хватило банально, дома они не сами по себе строятся.

А с каким жильем сравнивали, с чем сравнить , ежели с высшей частью, так называемого среднего класса конечно плохое.

Понимаете в чем дело, 100 сортов колбасы имеют свою цену. например что это будет колбаса из сои, что бесплатных квартир не будет. что медицина платная, причем не как сейчас а конкретно платная. Да еще и не будет никаких вакцин и пр.
Ну и много по мелочи еще.

Вообще же у вас ложная дилемма в полный рост, байки про 100 сортов, это просто дымовая завеса, сумели бы сделать еще чего придумали. например каждому по золотому унитазу.
#119 | 07:31 19.12.2017 | Кому: Всем
> Да ничего. Почти :)

Ага, 1/3 доли в двушке. Это только взнос, на остальное надо работать. Это называется "упало"?
#120 | 07:34 19.12.2017 | Кому: zampolit
>позволяют приобретать жилье

Для молодого населения в долг. Как и у нас.
#121 | 07:35 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Приосанивание - не лучший способ, ведущий в тупик бездеятельности. Хотят люди 100 сортов колбасы? Да дай ты эти 100 сортов! Только не западных, а своих.

То-то среди этих 100 сортов люди ищут 1, тот, что раньше был - да не находят.
#122 | 07:39 19.12.2017 | Кому: stormlord
>
> То-то среди этих 100 сортов люди ищут 1, тот, что раньше был - да не находят.

Это какой? Из гороха и туалетной бумаги мелкого помола?
#123 | 07:41 19.12.2017 | Кому: Oberon
> Понимаете в чем дело, 100 сортов колбасы имеют свою цену. например что это будет колбаса из сои, что бесплатных квартир не будет. что медицина платная, причем не как сейчас а конкретно платная. Да еще и не будет никаких вакцин и пр.
> Ну и много по мелочи еще.

Я конечно понимаю, что жопоголизм - это стиль жизни, но я просто внимательно читаю этикетку на колбасных изделиях, да и вообще покупаю их крайне редко, благо мяса сейчас на любой кошелек и вкус.
#124 | 07:42 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Для молодого населения в долг. Как и у нас.

Только у них ставка 3%, а у нас 11.
#125 | 07:43 19.12.2017 | Кому: zampolit
> Это какой? Из гороха и туалетной бумаги мелкого помола?

Из невинно репрессированных интеллигентов.
#126 | 07:43 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Если закон однозначно трактуется, то он не может не соблюдаться.

Ха...теоретик. Ты ещё с жизнью не сталкивалась.
Тебя так учили, что ты не понимаешь, что при ликвидации предприятия не будет ни предприятия, ни твоего работодателя. Банкротство в кризис - это самая лёгкая форма сбежать от обязательств, этим методом пользовались ещё в царские времена. А для того, чтобы молодые люди были в дураках им демократы/буржуазия и придумали образовательную программу основанную на антисоветизме. Потому что, только при Советской власти учили быть свободным человеком, а сейчас заталкивают в долги, чтобы люди были рабами денег, как минимум.
#127 | 07:44 19.12.2017 | Кому: twinkle
> 16 тысяч в месяц - охуенный долг?)) Снимать жилье - дороже. А 16 тысяч можно и дома заработать слепым безногим инвалидом, оператором на телефоне, например. Да и поручителей не просто так берут. Пока будешь копить и не рожать, потому что некуда - будет тебе 50 лет те же. Снять квартиру? См. выше, ипотека дешевле.

Если заработать 16 тысяч и отдать все за ипотеку, то умрешь от голода, тебе не кажется? Да и средний платеж по ипотеке - 28 тысяч рублей, это около средней зарплаты по стране. То есть ипотечный кредит обслуживать должно хотя бы два человека, которым надо будет вдвоем жить на заплату одного работника и еще как то при этом умудриться детей родить больше двух, питаясь желательно не кормом для скотины и одеваясь не в обноски.
#128 | 07:46 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Ха...теоретик. Ты ещё с жизнью не сталкивалась.

Я отсудила эту несчастную 1/3 доли, потому как закон вполне однозначен. А вокруг все воют, типа как это получилось. А еще я по реновации не одну квартиру, а две получу. Тоже все не понимают, как это, а закон однозначен на эту тему)
#129 | 07:46 19.12.2017 | Кому: zampolit
Значит долг будет длиться не 30 лет, а 20 лет. Счастье то какое, как же люди то прекрасно живут на благословенном западе! С нас три шкуры барин дерет, а с них только две!
#130 | 07:47 19.12.2017 | Кому: zampolit
> Только у них ставка 3%, а у нас 11.

Но у них и нормальная жратва в 3-4 раза дороже, которая не по карману простым жителям.

[censored]
#131 | 07:47 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Если заработать 16 тысяч и отдать все за ипотеку, то умрешь от голода, тебе не кажется? Да и средний платеж по ипотеке - 28 тысяч рублей, это около средней зарплаты по стране.

28 - это аренда московской однушки. Зачем при этом снимать? Деньги на ветер.
Да, ипотека - это для семьи. А зачем несемейному человеку вообще от родителей валить? Смысл?)
#132 | 07:48 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Но у них и нормальная жратва в 3-4 раза дороже, которая не по карману простым жителям.

Пометка "organic' ни о чем не говорит? Зайди на любой сайт фермерских продуктов. Те же цены за "органик". А массмаркет дешевле.
#133 | 07:51 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Я отсудила эту несчастную 1/3 доли, потому как закон вполне однозначен.

Квартирный вопрос в законодательстве - с этим не ко мне...я работал с законодательством и знаю, как можно закон разворачивать, туда куда нужно, как это делают "главные".
И "плачь Ярославны" к чему был? ;-)
#134 | 07:53 19.12.2017 | Кому: Oberon
> Понимаете в чем дело, 100 сортов колбасы имеют свою цену. например что это будет колбаса из сои, что бесплатных квартир не будет. что медицина платная, причем не как сейчас а конкретно платная. Да еще и не будет никаких вакцин и пр.
> Ну и много по мелочи еще.

Лучше бы все умеренно платное. Но именно что умеренно, а кредиты с низкими процентами.
#135 | 07:53 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Зайди на любой сайт фермерских продуктов.

Написать можно, что угодно, главное ведь деньги...
Проблема с чистыми продуктами не в том - есть надпись или нет.
#136 | 07:54 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> И "плачь Ярославны" к чему был? ;-)

Где? Процитируй. Я кроме фактов ничего не приводила. Про отдельную комнату? Это всего лишь пример, почему ипотека лучше накопления. И именно поэтому я не коплю, а плачу ипотеку.
#137 | 07:55 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Проблема с чистыми продуктами не в том - есть надпись или нет.

Проблема в том, что ты сравнил их "эко" с нашим массмаркетом, что неправомерно. "Эко" у нас стоит столько же.
#138 | 07:56 19.12.2017 | Кому: twinkle
> говорят

Это ключевое слово - говорят ;-)
Я эту говорильню уже почти 10 лет слышу, читаю... А заводы, как придушили, так они и стоят.
#139 | 08:01 19.12.2017 | Кому: twinkle
> ты сравнил

Я могу сравнить и с советским временем, когда яйца стоили по 90 копеек и девать их было не куда. А зарплата была 200 рублей.

Теперь про чистые продукты сегодня - практически всё что продают под "фермерским" - это то же самое, что и на птицефабрике, только масштаб поменьше. Молодёжь, вас дурят...потому что не знаете, каким был чистый продукт. А потому и дети больные, да и сами рожать перестают.
#140 | 08:04 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
О да, фотография продуктов с припиской "Органик". Так такие и у нас дороже. Только вот я что то не заметил, что бы в Дании лебедой питались.
#141 | 08:05 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Где?

[censored]
убогий хрущ на 1 этаже деду-нквдшнику.
#142 | 08:06 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Я могу сравнить и с советским временем, когда яйца стоили по 90 копеек и девать их было не куда. А зарплата была 200 рублей.

А еще раньше девки моложе были.
#143 | 08:06 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Где антисоветизм?

Так ты же здесь защищаешь капитализм в любом виде.
#144 | 08:06 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> А потому и дети больные, да и сами рожать перестают.

Ага, положение ребенка и размер тазовых костей зависят от яиц. Так и запишем.

>Молодёжь, вас дурят...потому что не знаете, каким был чистый продукт.


Видала я, как петелинских кур перевозят. В ящиках, где они живые в три погибели, полулысые. А фермерские гуляют жырные и красивые. Тоже видала и выбирала себе. Потому и стоят 300, а не 150 за кило.
#145 | 08:08 19.12.2017 | Кому: zampolit
> раньше

Раньше продукты были натуральные и потому больных людей, детей было меньше. А сейчас ради прибыли торгаши всё что угодно продают, любую химию, а потому в итоге нет здоровых детей и 8% молодых пар не способны сами ребёнка сделать.
#146 | 08:09 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Счастье то какое, как же люди то прекрасно живут на благословенном западе! С нас три шкуры барин дерет, а с них только две!

Как я уже писал выше - социальное жилье всем подряд палка о двух концах.
#147 | 08:11 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Раньше продукты были натуральные и потому больных людей, детей было меньше. А сейчас ради прибыли торгаши всё что угодно продают, любую химию, а потому в итоге нет здоровых детей и 8% молодых пар не способны сами ребёнка сделать.

Мой дядя в свое время поработал в советском колбасном цеху, колбасу потом долго есть не мог, натуральную.
#148 | 08:12 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Так ты же здесь защищаешь капитализм в любом виде.

Где? Я говорю, что он функционирует в конкретной стране - Америке - так, что основная масса населения живет неплохо. А у нас не работает так. Не хаять то, что работает для конкретной страны и людей - это "защищать в любом виде"? Я вообще думаю, что для построения работающей модели, скажем, как у белорусов, надо уметь признавать чужие успехи. Анализировать, думать, что перенять, что хорошо по результату, но хреново по реализации (искать иные пути достижения, соответственные идеологии), а что категорически неприемлемо. А не засирать все оптом.
#149 | 08:14 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> убогий хрущ на 1 этаже деду-нквдшнику.

Констатация факта. Всего лишь. Именно поэтому твоя пропаганда не работает. Ты не хочешь смотреть на вещи обьективно. Было плохое, было хорошее. Называть все хорошим - вранье. Называть все плохим - тоже. Надо быть объективным. Я объективна в том, что касается оценки.
#150 | 08:20 19.12.2017 | Кому: Всем
> Короче при капитализме ты нихуя не получила ,но плохой у тебя социализм,

А где я написала, что он плохой? Цитату. Ты документы как читаешь, так же, через абзац?
Это ты для себя решил, что я думаю, что он плохой, хотя я прямым текстом здесь пишу про построение социализма с учетом ошибок предыдущего опыта, в т.ч.неудачной пропаганды.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.