О распределении доходов при капитализме

Кредиты при СССР были с очень низкими процентами, и не подскажите а что такое умеренно платное???

> Слово Organic это завышенный ценник.
> Простые по 2 евро за десяток.

При Советской власти не было деления - всё было натуральное и при зарплате в 200 рублей цена за десяток была от 0,9 до 1,20 рублей. Задачи Советской власти - здоровые умные люди, которые укрепляют СССР.

> Ты вообще можешь темы придерживаться и по существу говорить?

Рф и есть вымирающая держава...

[censored]

8% или "каждая 12 пара" не может сама родить - почти признание

> А вот, говорят, что люди, которые на кондитерской фабрике работают - они сладкого на дух не переносят.
> А которые на пивзаводе - пива не пьют.
> Вотт, почему так?

Кроме шуток. Подтверждаю. Мать моего одноклассника - технолог мясного производства. Говорит, ни в коем случае нельзя есть сырокопченую колбасу. Остальные типа еще туда-сюда, а сырокопченую - не.

Прочитал весь тред и полностью поддерживаю инициативу перенимать и дополнять что-то хорошее у заграницы, но без фанатизма. А то глядя даже на представителей вотта спорящих с тобой видна некая фанатичная упертость, один себе в голову вбил что ты бахвалишься квартирой "семейки"(хотя возможно он просто ради срача выборочно смотрит) второй в словах "убогая хрущевка" фанатично видит антисоветчину (хотя возможно он просто сумасшедший). Они как будто не видят что ударяться в крайности очень плохо и своим фанатичным передергиванием подтверждают что проблема "засирания всего оптом" присутствует в нашей стране.

Есть еще и 3 вариант что эти 2 ника просто виртуалы одного человека и он живет за счет сдачи квартиры в Москве и пишет все это с целью недопущения осознания людьми(хотя бы и малой его части) того что жить лучше в ипотечной квартире, но с перспективой того что однажды она станет твоей, чем снимать квартиру за теже деньги но она никогда не станет твоей!!!

Есть еще пара вариантов, но там ваще конспирология!!!

> Правда, некоторые наши люди там жалуются на медицину.

Медицина печальна. Да, больному дадут парацетамол и антибиотики, наложат шов, просканируют. Самыми дешёвыми материалами и через жопу, но бесплатно и жить будешь.

Проблема в том, что если у тебя завалялись деньги, и ты хочешь сделать качественно - то это невозможно. В частных клиниках ты платишь за более мягкую кровать и более тёплую еду, а все анализы итп всё равно отсылаются в госбольницы и ты так же ждёшь по пол-года результатов.

Вариант - накопить и ехать заграницу. Знакомый британец ездит лечить зубы в Будапешт - та же стоимость, а качество выше и мир посмотрел.

Мама ездила лечить зубы в Россию (цены не сильно отличаются). Позвонила стоматологу в пятницу вечером, типа лечу: в понедельник в 9 уже был приём. Тут рассказываешь - никто не верит. Ну нельзя так, чтоб месяц приёма не ждать.

Может, если реально есть миллионы, то есть и что-то более хорошее, но даже если ты зарабатываешь прилично, то всё равно лечишься на обычном уровне.

> Научись быть объективной.

Я-то как раз объективна. Время показывает, что "загнивающий запад" не особо загнивает, даже несмотря на проклятых капиталистов. Ты с этим можешь поспорить?

> Медицина печальна. Да, больному дадут парацетамол и антибиотики, наложат шов, просканируют. Самыми дешёвыми материалами и через жопу, но бесплатно и жить будешь.

как и у нас. Только у нас еще и приходится уговаривать, что тебе нужен этот парацетамол.

>Позвонила стоматологу в пятницу вечером, типа лечу: в понедельник в 9 уже был приём. Тут рассказываешь - никто не верит. Ну нельзя так, чтоб месяц приёма не ждать.

Это по ОМС? В Америке знакомая есть, в Канаде друзья матери, все могут сделать зубы у частников в день обращения. Канадцы разве что говорят, что у нас при прочих равных лучше делают, а если делать не в Москве, а в какой-нить Калуге - то еще и дешевле.

> Я-то как раз объективна. Время показывает, что "загнивающий запад" не особо загнивает, даже несмотря на проклятых капиталистов. Ты с этим можешь поспорить?

На Западе настолько все прекрасно, что население вымирает, молодое поколение загоняют в долги, а для компенсации депопуляции к ним завозят мигрантов из других стран. Скорее, скорее берем с них пример! А хотя подождите... кажется, мы уже взяли с них пример.

> На Западе

Где ты ни когда не был, а Запад он сильно разный.

С медициной у них и в самом деле не ладно (на низшем уровне), многое зависит на которого доктора, на которого попадёшь, что само по себе не есть хорошо . Знакомому там операцию делали, сделали нормально, жив, здоров.
Из плюсов - развита профилактика, так, к примеру, каждых несколько лет женщинам высылают сообщения о проверке здоровья и т.п.

> "загнивающий запад" не особо загнивает

Да, да...то то европейцы вымирают, а вместо них арабы и негры селятся. ;-) И Рф теперь тоже...уже 8% семей сами рожать не могут. Это не загнивание? Или по твоему это прогресс? :-)
И учти - продукты питания в Рф теперь делают в соответствии с правилами ВТО. То есть нас просто постепенно травят(такое у меня мнение).

> поддерживаю инициативу перенимать и дополнять что-то хорошее у заграницы

А кто определяет - перенимать и дополнять, что-то хорошее. На мой взгляд на полках магазинов уже сейчас большая часть продуктов не съедобна и показатели этого всем видны - постоянно по тв крутят ролики про больных детей и второй показатель о котором все помалкивают - уже сегодня 8% не способны сами зачать ребёнка. Вот так переняли и применили "всё хорошее" с Запада.

> При Советской власти не было деления - всё было натуральное

Технологического прогресса в пищевой промышленности тогда ещё не случилось просто. Ты же про 1950-е говоришь?

> при зарплате в 200 рублей цена за десяток была от 0,9 до 1,20 рублей.

Только эти яйца нужно было ещё успеть купить.

> Задачи Советской власти - здоровые умные люди, которые укрепляют СССР.

Ты сам то в это веришь?

> не рулит " невидимая рука " ваще не рулит.

Пивникам расскажи!

> На Западе настолько все прекрасно, что население вымирает, молодое поколение загоняют в долги, а для компенсации депопуляции к ним завозят мигрантов из других стран.

Ты забыл про то, что там гомосеки одни и феминистки!

> Технологического прогресса в пищевой промышленности тогда ещё не случилось просто. Ты же про 1950-е говоришь?

> Только эти яйца нужно было ещё успеть купить.

> Ты сам то в это веришь?

За яйцами не бегал, так как яйца в нагрузку к банке тушёнки продавали, всех перекормили ими - это 70-80-е.
Сам работал в те времена, память у меня не отшибло и с вопросами веры - иди в попам.
Про прогресс писать не вижу смысла, потому что замена химикатами - это явно не прогресс, а уничтожение населения.

> % базового бесплодия может повышаться ввиду повышения уровня мед. обеспечения. выглядит странно, но связь вполне очевидна.

Оспаривать не собираюсь, так как нет смысла. Искусственное оплодотворение - это не от хорошей жизни, а от не способности зачать - в первую очередь. Во вторую - от неполноценнойи семьи, что так же ведёт к уменьшению населения. 8% - это цифра в этом году промелькнула, посмотрим что будет далее, НО заранее могу предположить, что менегерам в белых халатах это выгодно и они рады будут увеличению % не способных самостоятельно зачать ребёнка.[censored]
И далее я пишу своё мнение, и сравниваю то что вижу с тем, что я видел/знал ранее.

> Искусственное оплодотворение - это не от хорошей жизни, а от не способности зачать - в первую очередь.

наличие искусственное оплодотворение как раз от "ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ". хорошая жизнь в данном случае отличается от плохой тем, что в плохой нет искусственного оплодотворения, а бесплодие всё так же присутствует. осталось только сравнить % бесплодия при хорошей и плохой жизни, о чем я и спрашивал.

> Во вторую - от неполноценности семьи, что так же ведёт к уменьшению населения.

это к чему сказано? неполноценность семьи, это неполноценность одного или друх ее членов или что? непонятно.

> И далее я пишу своё мнение, и сравниваю то что вижу с тем, что я видел/знал ранее.

я не пытаюсь давать оценку твоему мнению. лишь спросил о спорных или непонятных для меня моментах и отметил нелогичные для меня места.

> Из плюсов - развита профилактика, так, к примеру, каждых несколько лет женщинам высылают сообщения о проверке здоровья и т.п.

Хм, наблюдал как раз противоположную картину. Есть установленная практика лечения рака - её придерживаются, т.е. человек заболел, ему делают химиотерапию, курс лечения, если не вылечился, но выжил, то в дом инвалидов. С другой стороны - движение и физкультура не продвигается, если ты больной - то должен лежать и нарабатывать себе другие проблемы. Зато когда заработал себе тромб в крови - пожалуйста, есть врач и метод лечения.

Немножко утрированно, но в общем так как-то. На всякие рентгены и анализы не записаться ("а вам не надо, вы здоровы!"), пока не схватишь болезнь. По принципу "когда умрёте, тогда и приходите". ИМХО, врачей дрючат за бесплатные услуги в условиях капитализма, поэтому они стараются ничего лишнего не делать.

Есть список, по нему и действуют, пункт в пункт. Надо всех женщин старше 50 пригласить на какой-нибудь анализ - приглашают. А если тебе, например, 35 - то нельзя.

> >Позвонила стоматологу в пятницу вечером, типа лечу: в понедельник в 9 уже был приём. Тут рассказываешь - никто не верит. Ну нельзя так, чтоб месяц приёма не ждать.
>
> Это по ОМС? В Америке знакомая есть, в Канаде друзья матери, все могут сделать зубы у частников в день обращения. Канадцы разве что говорят, что у нас при прочих равных лучше делают, а если делать не в Москве, а в какой-нить Калуге - то еще и дешевле.

Хоть как. Я на пломбу у платного стоматолога стоял в очереди два месяца, хотя это было немножко долго, обычно по зубам быстрее.

> И что тут не понятного?

непонятна связь неполноценной семьи с искусственным оплодотворением.

> Когда люди не способны зачать - это сигнал в вымиранию - неужели это не понятно?

есть мнение, что неспособные зачать люди были всегда, но сейчас части из них можно помочь.
сигналом к вымиранию может послужить, на пример, рост отношения % безнадежных бесплодных пар к общему % бесплодных пар. и даже это очень грубо, поскольку разбивка и рекомбинация бесплодных пар может дать их уменьшение.
само наличие бесплодия никаким сигналом не является.

> Неполноценная семья - отчасти это когда женщина не желает иметь никаких отношений с мужчинами и создаёт эрзацсемью = неполноценную семью.

и при чем тут ЭКО? неполноценная семья скорее говорит о том, что уровень доступности благ (в сочетании с личной потребностью) такой, что мужчина в общем и не нужен.

> Я всё написал - не устраивает? Это не моя проблема.

ты на вопрос не ответил. еще раз, почему искусственное оплодотворение во вторую очередь от неполной семьи?

это же твоя фраза: Искусственное оплодотворение - это не от хорошей жизни, а от не способности зачать - в первую очередь. Во вторую - от неполноценнойи семьи, что так же ведёт к уменьшению населения.

> Ну а философствовать у тебя получится уверен в этом, но без меня.

у тебя в высказываниях противоречия и ложные посылки, причем тут философствование?

> Это почему это?

Потому что у нас люди привыкли, что за них много чего делают (в противовес америкам, где дали зарплату, а дальше сам барахтайся), и этим пользуются вовсю более наглые и ушлые люди.

> На Западе настолько все прекрасно, что население вымирает,

Эм... Вообще-то это не от западности зависит, а от образования и еще кучи факторов. Капица на эту тему писал доступно.