О распределении доходов при капитализме

ledokol.org — Сегодня я хочу поднять тему неравенства в условиях жизни при капитализме на показательном примере США. Ведь не секрет, что долгое время у нас имеют место поверья, что в США люди живут богато и что попав туда ваша жизнь сразу или, в крайнем случае, через какое-то время станет замечательной. Нужно признать, что в США есть люди, которые действительно живут прекрасно — это представители класса капиталистов, их в стране около 10% от населения, владеют порядка 76% всех богатств страны
Новости, Политика | Сов спикуль 08:46 18.12.2017
42 комментария | 28 за, 13 против |
#1 | 04:38 19.12.2017 | Кому: Славянин
> Знакомые и даже родственники живут в Соединенном Королевстве. Не смотря на все странности их капитализма, у них есть немало достижений, которые следовало бы перенимать. Так, к примеру, при достижении определенного возраста, каждый может получать от государства ежегодно 1000 фунтов стерлингов на лекарства, очки, зубное протезирование и прочее средства доя поддержания здоровья. Социалка у них тоже развита на очень высоком уровне. Правда, некоторые наши люди там жалуются на медицину. Но в целом работающий человек там может жить относительно неплохо. Думать о том, как работающему человеку прожить до следующей зарплаты (как у нас и у вас) тамошним рабочим не приходится, при умеренном потреблении., конечно.

И все это без кумачевых лозунгов и конспектирования речей Брежнева. Удивительно.
#2 | 04:39 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Это ты уже имея высшее образование так рассуждаешь. В США твое образование будет стоить 50-100 тысяч долларов, выплати их для начала, а потом уже можешь подумать о покупке жилья, которое тоже в долг придется брать. Ну и в другой теме ты говорила, какие у тебя проблемы со здоровьем, если тебе так не нравится проклятый пережиток социализма в виде бесплатной медицины, представь что каждый заход к врачу и какое-то лечение обойдется тебе от нескольких тысяч до несколько десятков тысяч долларов.

А давай сравнивать не с США, а, например, с Данией, Финляндией, Швецией, Норвегией?
#3 | 05:40 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Процент владельцев жилья с действующими ипотеками.

Еще бы ставку ипотечную сравнить.
#4 | 07:23 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Это очевидные вещи, но в современных капиталистических странах людям промывают мозги на тему, что жить в долг это нормально, а "уровень жизни" в пропаганде определяется количеством бус, которые ты можешь купить на зарплату.

В "современных капитал мистические странах" везде по разному. Вот в проклятой гейропке социальное жилье дают безработным, причем нормы жилья такие, что даже москвичи не побрезгуют. Правда это палка о двух концах ибо плодит армию профессиональных безработных, которым проще сидеть на пособие в предоставленном социальными службами жилье, главное детишек заделать.
#5 | 07:24 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Где то более жадные банкиры, где то менее жадные банкиры - суть не в этом.

Суть в том, что у них процентная ставка и уровень доходов позволяют приобретать жилье.
#6 | 07:26 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Приосанивание - не лучший способ, ведущий в тупик бездеятельности. Хотят люди 100 сортов колбасы? Да дай ты эти 100 сортов! Только не западных, а своих.

Кумачевый лозунг нарисовать проще. Правда уже в 70-х время такой агитации осталось в далеком прошлом.
#7 | 07:29 19.12.2017 | Кому: stormlord
> Ты такая наивная... В начале эпохи просвещённого капитализма, лет двадцать назад назад предприятия не имели права не платить зарплату по пол-года. Вообще. Совсем.

Они и сейчас не имеют права не платить, прикинь. Причем по сравнению с 90-ми не выплата стала нонсенсом и предметом ебли такого работодателя разными органами до прокуратуры включительно.
#8 | 07:39 19.12.2017 | Кому: stormlord
>
> То-то среди этих 100 сортов люди ищут 1, тот, что раньше был - да не находят.

Это какой? Из гороха и туалетной бумаги мелкого помола?
#9 | 07:41 19.12.2017 | Кому: Oberon
> Понимаете в чем дело, 100 сортов колбасы имеют свою цену. например что это будет колбаса из сои, что бесплатных квартир не будет. что медицина платная, причем не как сейчас а конкретно платная. Да еще и не будет никаких вакцин и пр.
> Ну и много по мелочи еще.

Я конечно понимаю, что жопоголизм - это стиль жизни, но я просто внимательно читаю этикетку на колбасных изделиях, да и вообще покупаю их крайне редко, благо мяса сейчас на любой кошелек и вкус.
#10 | 07:42 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Для молодого населения в долг. Как и у нас.

Только у них ставка 3%, а у нас 11.
#11 | 08:04 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
О да, фотография продуктов с припиской "Органик". Так такие и у нас дороже. Только вот я что то не заметил, что бы в Дании лебедой питались.
#12 | 08:06 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Я могу сравнить и с советским временем, когда яйца стоили по 90 копеек и девать их было не куда. А зарплата была 200 рублей.

А еще раньше девки моложе были.
#13 | 08:09 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Счастье то какое, как же люди то прекрасно живут на благословенном западе! С нас три шкуры барин дерет, а с них только две!

Как я уже писал выше - социальное жилье всем подряд палка о двух концах.
#14 | 08:11 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Раньше продукты были натуральные и потому больных людей, детей было меньше. А сейчас ради прибыли торгаши всё что угодно продают, любую химию, а потому в итоге нет здоровых детей и 8% молодых пар не способны сами ребёнка сделать.

Мой дядя в свое время поработал в советском колбасном цеху, колбасу потом долго есть не мог, натуральную.
#15 | 08:39 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
>
> А ты сам поработай сейчас в мясном цеху несколько лет и точно мяса не будешь есть.

А дядьке нескольких месяцев хватило. В красках потом рассказывал.

> И ещё я эти твои тезисы в перестройку слышал...так что итог ясен и источник тоже.


Ну так тезисы не на пустом месте родились.
#16 | 08:40 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
>
> Угу...может подскажешь, какой процент населения там болеет раком?

Не подскажу, но медицина там бесплатная. Кроме стоматологии.
#17 | 09:04 19.12.2017 | Кому: Keeponrage
> Ваще, бля, сравнивать жилищные условия сейчас и в хрущевские времена - это на всю башку надо быть ебанутым(ой)

А в андроповские? А в горбачевские?
#18 | 09:17 19.12.2017 | Кому: Всем
> Короче при капитализме ты нихуя не получила ,но плохой у тебя социализм, который тебе ничего не дал в твои 2 года.
>
> ЛО-ГИ-КА!

Кому то дал, кому то нет. Вот моя бабушка переехала из барака в трешку,
это хорошо, но эту трешку пришлось побегать, повыбивать - это спорный момент. А многие так и остались в тех бараках чуть ли не до развала Союза.
#19 | 09:19 19.12.2017 | Кому: Keeponrage
> исправил!

Ну т.е. живущие в деревянных бараках с туалетом на улице граждане в конце 70-х - это признак сверхдержавы?
#20 | 09:21 19.12.2017 | Кому: Soo
> Потому что размер платежа по ипотеке неподьемный

Мы тут про это несколько выше уже говорили. Почему то в ихней гейропке процент вполне человеческий и зарплаты позволяют.
#21 | 10:27 19.12.2017 | Кому: Soo
> Советские люди понятия не имели, что такое безработица и "нет денег на больницу". Потому и слушали эту ахинею про эффективных фермеров.

В Европе, что характерно тоже. Мощная социалка, крепкие профсоюзы, вот это все, что называется "Скандинавский моделью".
#22 | 10:30 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> И сколько от зарплаты они откладывают, и на что?

Могу поинтересоваться. Кстати, родственники жены из Литвы на днях уезжают в Норвегию работать. Зарплата "гастрбайтера" на рыбном производстве 2400 евро. Не хило так для неквалифицированного рабочего.
#23 | 10:31 19.12.2017 | Кому: Vurd
> То, что ты себе нарисовала радужную картину, это конечно здорово, но основное отличие между нами и западом это то, что их обыватель в среднем может больше бус накупить, а системные проблемы капитализма, как показывает практика, везде одинаковые.

Собственное жилье - это бусы?
#24 | 10:39 19.12.2017 | Кому: Макар
Поинтересуйся как там живут безработные.
#25 | 10:39 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Большинство молодого населения на западе не могут купить собственное жилье и вынуждены брать ипотеку, как и у нас.

Разницу между ипотекой у них и у нас видишь?
#26 | 10:49 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Если человек не может купить жилье

Где же на нашем Шарике такая чудесная страна, где жилье может купить любой без ипотеки или без накоплений?
#27 | 11:33 19.12.2017 | Кому: Vurd
>
> На сегодняшний день, между прочим, во многих бедных странах аграрного типа нет проблем с жильем для - построил дом или хижину и живешь там с семьей. Еду сам выращиваешь, одежда и инструменты простые, хоть бус и не купить и с медициной проблемы, но зато все необходимое для жизни и размножения есть.

Не, это конечно круто, как, например в некоторых странах Латинской Америки или Карибского бассейна: живут в щилястой хижине, срать ходят во двор, но счастливы. Но нахуй так жить?
#28 | 11:36 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Но у нас сейчас капиталистическая система действует, а она создана для обогащения капиталистических элит. Есть такой очень прибыльный вариант для внутреннего рынка - задрать стоимость товаров и услуг из категории первой необходимости повыше, ведь ваш народ будет вынуждены их покупать.

Почему то, когда речь заходит, о противопоставлении систем, то берут за пример совсем дикий капитализм из наших 90-х или современные США и сравнивают с поздним СССР.
#29 | 03:53 20.12.2017 | Кому: Зелёный свитер
> Органик - это то, что ты у бабок на остановке покупаешь. Не знаю, как сейчас, но когда я жил в России, они были не очень дорогие.

Сейчас это отдельная полка в Ашане, где стоят те же самые продукты, что и на других, но с припиской "Органик" или "Био" и гораздо дороже.
#30 | 04:11 20.12.2017 | Кому: Vurd
> На Западе

Где ты ни когда не был, а Запад он сильно разный.
#31 | 12:08 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Неполноценность - это когда нет семьи - чаще всего это одна женщина и один ребёнок.

Это не полная семья.
#32 | 12:13 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Без разницы - она же и не полноценная - эрзацсемья.

А семья где есть муж, но бухает и наркоман - полноценная?
#33 | 13:09 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> А это уже продукт буржуазного образования и обучения и тут уж если ты так считаешь, то это твой выбор, заложенный твоими учителями в твой мозг.

О как. В Советском Союзе то оказывается неблагополучных семей не было?
#34 | 16:02 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
>
> В СССР учили иметь семью ещё в школе, а при капитализме/сейчас это явно не выгодно и итог - неполноценные семьи, которые уже не создадут нормальные семьи.

В СССР было дохрена неполных семей, я сам из такой, если что.
#35 | 17:08 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Сейчас выгодно, чтобы люди жили отдельно

Кому? Как? Почему? Семья тратит гораздо больше чем одиночка! Это я тебе как семейный человек говорю.
#36 | 17:12 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Буржуазии, торгашам...

У тебя семья вообще есть?
#37 | 17:46 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Не понятно, в чём логика вопроса.

В том, что ты как то странно себе семейный бюджет представляешь
#38 | 17:53 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Одна машина, один телевизор, одна стиралка...ещё перечислить? Если надо решить вопрос, сами могут справится и не надо платить "специалистам".
> И вот разбежались - жопа об жопу и каждому нужна своя квартира, машина, стиралка, телевизор... Помочь в каких-то вопросах никого нет рядом - плати "специалистам".

Я когда один жил, то мне телевизор не особо нужен был, сейчас их у меня три! Стиралка была в съемной квартире хозяйская, машина тоже не особо была нужна, но, стоило появиться семье...
#39 | 20:27 20.12.2017 | Кому: twinkle
> При Союзе так и было, кстати. Каждый на своей работе зарабатывал и покупал то, что нужно.

Ну не совсем. Порой деньги были, а нужной вещи не было, она почему то была "дефицит".

> То покрасят, то трещетку прикрутят, то динамофары. Уж точно не от нищеты сами делали.


Не от нищеты, от малого количества товаров народного потребления.
#40 | 04:06 21.12.2017 | Кому: twinkle
> В Союзе было много ателье, я даже помню гигантский пятиэтажный дом быта в Волгограде, где можно было сшить хоть черта лысого. Вот я тетка, я хочу платьице. Я умею шить, но ввиду отсутствия ежедневной практики построения выкроек я буду делать это слишком долго, заняв весь пол в комнате своей миллиметровкой, да и лекал у меня маловато. Тогда я иду в ателье, плачу деньги, и специально обученный сотрудник на нормальном закроечном столе быстренько строит мне нужную выкройку. Вуаля - я потратила на это всего лишь обеденный перерыв, но освободила себе целый выходной, в который могу погулять с ребенком, а могу взять сверхурочные на пару часов, чтобы и выкройку окупить, и еще пряников к чаю прикупить

Главное, что бы нужная тебе ткань была не "дефицитной", а так то да, Бурда-моден в помощь, ибо советская текстильная промышленность выпускала по большей части убожество.

> То же самое со всякими табуретками. Вон есть дядя вася, у него есть гараж, он там пилит мебеля. Я прошу дядю васю сделать мне табуретку, а взамен предлагаю, скажем, нарисовать натюрморт, который его жена давно уже мечтает на кухню повесить. Получается бартер - я делаю то, что я умею, а дядя вася - то, что умеет он. И каждый из нас делает свое дело хорошо, а не лишь бы сам, но кривовато


Ну прям пасторальная картинка! А кухонный гарнитур тебе тоже "дядя Вася" в гараже сделает? С учетом того, что то фурнитура оказывается дефицитом, то мебельный щит.
#41 | 04:10 21.12.2017 | Кому: sergy
> я еще не говорил о туче мракобесов, которые называют себя коммунистами, но по сути или охранители или вообще мутные агитаторы непонятно за что.

Агитируют они не за социализм, а за халяву, они так социализм понимают. Они будут продолжать все так же писать камменты на вотте в рабочее время, а государство им будет платить много денег, даст бесплатную квартиру, машину и т.д. Еще ни один не рассказал как он будет работать, что бы все эти бесплатные ништяки стали реальностью.
#42 | 04:57 21.12.2017 | Кому: sergy
> кухонный гарнитур "дядя Вася" определенно осилит, если он занимается этим постоянно, но, понятно, он будет отличаться от того, что предлагают сейчас.

Осилит, при наличии материалов.

> фурнитуру при ее дефиците скорее всего делает "дядя Коля" из соседнего гаража. а мебельный щит сделает тот же "дядя Вася", невелика проблема.


ДСП плиту в гараже не сделаешь, а мебель из массива дерева, да со шпонированием, будет стоить куда дороже картинки на стену.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.