О распределении доходов при капитализме

> методы и инструменты борьбы 100летней давности вряд ли подойдут сейчас.

Хм, методы "применения" казённых денег менегерами те же самые. На знакомься:[censored]

> социализм закончились,

А тут я могу ответить одно - социализм - это будущее и без него нам кирдык. Так что это речь не про возврат - это движение вперёд.

> Одна машина, один телевизор, одна стиралка...ещё перечислить? Если надо решить вопрос, сами могут справится и не надо платить "специалистам".
> И вот разбежались - жопа об жопу и каждому нужна своя квартира, машина, стиралка, телевизор... Помочь в каких-то вопросах никого нет рядом - плати "специалистам".

Я когда один жил, то мне телевизор не особо нужен был, сейчас их у меня три! Стиралка была в съемной квартире хозяйская, машина тоже не особо была нужна, но, стоило появиться семье...

> Хм, методы "применения" казённых денег менегерами те же самые.

и что? ты еще скажи, что люди до сих пор еще едят, гадят и совокупляются. как это относится к методам классовой борьбы?

> А тут я могу ответить одно - социализм - это будущее и без него нам кирдык. Так что это речь не про возврат - это движение вперёд.

вопрос, как убеждать современное население вернуться к социализму (или построить заново), всё еще без ответа.
граждане твои слова про "вперед" и "будущее" сейчас воспринимают как бред из ушедших лозунгов прошлого. у граждан с формальной логикой большие проблемы, а ты предлагаешь с ними говорить на языке диамата. это всё равно, что 4хлетнему ребенку рассказывать про вычисление брахистохроны через функан.

> Методы вполне могут применяться те же самые, с применением новых технологий.

на пример? чего именно можно добиться методами классовой борьбы (а не инструментами буржуазного законодательства) на живом примере?

> говорим с ними

понял

> Так что всему своё время

нужны живые примеры, демонстрирующие выгодность и стабильность социалистически устроенных образований. надеюсь, хоть моё поколение что-то такое соорудить сможет. если доживем.

> демонстрирующие выгодность

Это к торгашам. Это при буржуазной власти нужно больше торгашей/посредников, чтобы они больше высасывали у наслоения денег.

> Семье нужно больше техники и мебели

А есть мебель...просто не всё надо выбрасывать. Так же и при покупке детской мебели, что-то можно самому сделать, а не пулить глаза на футбол и в пиво...
Тратить время на семейные нужды.

> Так же и при покупке детской мебели, что-то можно самому сделать

У каждого дома есть место для столярной мастерской и все необходимые инструменты? Достаточно времени, чтобы не превращать это в долгострой? У нас две комнаты - 8 и 14 метров. Кухня - 5. В одной комнате мы спим, в другой - мое рабочее место, рабочее место мужа и детский манеж. Где устраивать столярную мастерскую? Пусть опилки летят на ребенка в манеже? Или размещать длинномеры в комнате 2.2х3.5, где еще и стоит две кровати? Да, еще вопрос денег. Хороший инструмент стоит денег. Тут было уже на вотте, можешь поискать: "купил инструментов на 9 тысяч, чтобы бесплатно сделать ребенку парту, которая в магазине стоит 5". Хороший электролобзик стоит 15 тысяч, плюс дерево купить еще, готовая детская кроватка - 17. Уже выпиленная, покрашенная безопасной краской, нужной конструкции и высоты, с двумя функциональными ящиками. По факту оказывается, что проще и быстрее своей работой заработать денег, чтобы купить нужную вещь. При Союзе так и было, кстати. Каждый на своей работе зарабатывал и покупал то, что нужно. Сами делали, если выпендриться хотели. Тетки шили, чтоб "не как у всех" (собссно, и сейчас для того же шьют), пацаны велики модернизировали во дворе ровно с той де целью. То покрасят, то трещетку прикрутят, то динамофары. Уж точно не от нищеты сами делали. Я предпочитаю потратить время на семейные нужды на работе - денег принести и купить то, что нужно. А кто-то, игнорируя семейные нужды (не засранное опилками пространство, наличие свободного места дома, отсутствие шума от столярных работ), пилит сам. А, еще время и деньги тратит на добычу всех этих пиломатериалов. Поехать, купить, заказать доставку, лучше б дома сидел и с ребенком играл, пользы больше б было.

>А есть мебель...просто не всё надо выбрасывать.

И опять ты несешь хрень, не связанную с твоими предыдущими тезисами. Ну вот допустим, разъехались люди и не выбрасывали))) Зачем им тогда обустройство?

> У каждого дома есть место для столярной мастерской

У меня нашлось место, чтобы спаять, собрать солнечные батареи, а не только табуретку собрать. Так что, думаю тут к месту пословица про хренового танцора...которому ...мешают. Вот так время использовано на семью и надо не лениться, а трудится, и детей приучать к этому.

> . Вот так время использовано на семью и надо не лениться, а трудится, и детей приучать к этому.

То есть дети, играющие и ползающие среди опилок, попадающих им в глаза и в нос - это нормально? Понятно, можешь не продолжать, видала я такой колхоз, когда дома срач и барахольник, "зато сам" и "вдруг пригодится". Спойлер: пока пригодится - твои дети об это лбы расшибут.

> В Союзе было много ателье, я даже помню гигантский пятиэтажный дом быта в Волгограде, где можно было сшить хоть черта лысого. Вот я тетка, я хочу платьице. Я умею шить, но ввиду отсутствия ежедневной практики построения выкроек я буду делать это слишком долго, заняв весь пол в комнате своей миллиметровкой, да и лекал у меня маловато. Тогда я иду в ателье, плачу деньги, и специально обученный сотрудник на нормальном закроечном столе быстренько строит мне нужную выкройку. Вуаля - я потратила на это всего лишь обеденный перерыв, но освободила себе целый выходной, в который могу погулять с ребенком, а могу взять сверхурочные на пару часов, чтобы и выкройку окупить, и еще пряников к чаю прикупить

Главное, что бы нужная тебе ткань была не "дефицитной", а так то да, Бурда-моден в помощь, ибо советская текстильная промышленность выпускала по большей части убожество.

> То же самое со всякими табуретками. Вон есть дядя вася, у него есть гараж, он там пилит мебеля. Я прошу дядю васю сделать мне табуретку, а взамен предлагаю, скажем, нарисовать натюрморт, который его жена давно уже мечтает на кухню повесить. Получается бартер - я делаю то, что я умею, а дядя вася - то, что умеет он. И каждый из нас делает свое дело хорошо, а не лишь бы сам, но кривовато

Ну прям пасторальная картинка! А кухонный гарнитур тебе тоже "дядя Вася" в гараже сделает? С учетом того, что то фурнитура оказывается дефицитом, то мебельный щит.

> Это к торгашам. Это при буржуазной власти нужно больше торгашей/посредников, чтобы они больше высасывали у наслоения денег.

Ты похоже, даже не читаешь, что я тебе пишу, а просто триггеришься на условные словосочетания.
Речь не про торгашей, а про конкретных граждан, которым надо внятно объяснить почему социалистические институты и образования выгоднее для него, нежели капиталистические. Как ты это сделаешь без демонстрации? Непонятно.
Моё буржуазное образование мне рассказало, что феодальная и буржуазная революции произошли только тогда, когда базис преобразовался к новому типу, и нужно было снести старую надстройку, которая мешала.
Современные и не очень коммунисты же (известные мне) строят свой революционный контекст на том, что мы сначала поменяем надстройку, а потом начнем преобразовывать базис (вместе с охреневшим от происходящего населением). Это один и методов, который сработал 100 лет назад. Есть нехилые основания полагать, что это нихрена сейчас не сработает.

На мой взгляд буржуазный базис должен начать содержать в себе достаточно социалистически устроенных структур. И эти структуры должны быть заметно эффективнее, нежели менее передовые - капиталистические. Т.е. нужно сначала преобразовать базис, а потом надстройку.

У меня сложилось впечатление, что коммунизм для тебя это не доказанная научная теория, применимая на практике и дающая прогнозируемый результат, а некая религия с догмами и заветами.

> А кухонный гарнитур тебе тоже "дядя Вася" в гараже сделает? С учетом того, что то фурнитура оказывается дефицитом, то мебельный щит.

кухонный гарнитур "дядя Вася" определенно осилит, если он занимается этим постоянно, но, понятно, он будет отличаться от того, что предлагают сейчас.
фурнитуру при ее дефиците скорее всего делает "дядя Коля" из соседнего гаража. а мебельный щит сделает тот же "дядя Вася", невелика проблема.

понятно натюрмортом twinkle в этом случае не отделается ))))

> ДСП плиту в гараже не сделаешь, а мебель из массива дерева, да со шпонированием,

шпонировать не обязательно. можно собрать щит и обклеить его тем, что есть, да хоть бумагой и тонированым акриловым лаком покрыть.

> будет стоить куда дороже картинки на стену.

так точно, я про это сразу и написал. дяде Васе надо будет как минимум всю квартиру разрисовать и пару картин дяде Коле закинуть за фурнитуру.

> выгоднее

Когда ты перестанешь думать про выгоду, как обычный торгашь, тогда и до социализма дорастёшь.

> а сейчас что?

Так ты уже определился и идёшь за выгодой. Я тебя туда не посылал, так что сам думай.

> успехов

Взаимно

> Уже 25 лет отучаются, не помогает.

Процесс этот займет минимум три поколения, чтобы дать гражданина, осознающего свою значимость для общества и государства.

> Я против того, чтобы учить людей плавать, бросив в воду.

Было поздно.

> Для меня стало открытием, что у нас населению просто пофиг на все это.

Есть царь, генсек, Путин - пусть он и заморачивается!

И здесь в комментариях такая же пирдуха!
Вот вернем СССР и сразу станет да!
А то, что этот СССР пошлет просерателя рабочего времени в интернете, на великую стройку социализма туда, где интернета не будет совсем, они не думают. Они только про расстрелы несогласных мечтают.

> А нарисовать натюрморт не нужно время и не надо часть комнаты занять

Сравнил этюдник с пиломатериалами.

> А ты для мебели в доме?

А как спасать ребенка от летящих в процессе работы опилок, если все члены семьи находятся весь день в одной комнате? Весь день на улице сидеть? Несколько дней подряд? А если зима, и с ребенком можно гулять не более часа? Я смотрю, ты походу реально с живыми людьми не жил. Хотелки и удовлетворение самолюбия типа "зато сам" тебе важнее комфорта близких.

> Да пацаны каждую стружку из-под рубанка поднимают и запах от дерева по всей квартире,

А ты не шлифуешь? Ну пиздец мебель не шлифованная. А при шлифовке пыль летит. Пусть ребенок в возрасте до года ползает по полу, вдыхает это, руками в опилках в глаза лезет? Сразу видно, детьми не занимался никогда.
А дача - нахуй нужна? Вот реально, какая от нее польза, если ты не бабка на пенсии? Там все бурьяном зарастает, если там не жить с апреля по октябрь. Да и дела у меня есть поинтереснее помидорок. Помидорки пусть Грудинин в своем совхозе выращивает, я у него куплю.

> Что придраться больше не за что? ;-)
> Ты ещё спроси - а в попу пыль не попадает, когда ты веником метёшь по квартире

Начнем с того, что веником мести - пыль летит. Зачем их вообще мести? У тебя настолько крупный мусор дома?
Свалка? Я полы ващет мою специальной шваброй-губкой, мести их незачем, когда не засираешь жилье. И ты правда не понимаешь, что такое - когда грудному ребенку в глаз или в нос попадает частица дерева? Песчинка? Ребенок истерит и пытается достать ее руками. В итоге воспаленные натертые глаза, которые нужно лечить, что для ребенка не безболезненно. Если тебе так по кайфу мучить собственных детей - пожалуйста. Я же считаю, что дом - это дом, а всю свою свалку пиломатериалов и прочего барахла храни где хочешь вне квартиры.

> А уж учиться у старших не будешь и потом будешь голову ломать из-за больных детей и внуков, если твои дети будут способны зачать.

А теперь вернемся к нашим баранам. Тебе уже все разжевали про "способность зачать", ты же, основываясь только на каких-то личных измышлениях, продолжаешь парить свое. Я тебе еще раз повторю. Ты с таким подходом никого и ни в чем не убедишь, а только получишь репутацию чудной на всю голову бабки на лавочке, которой кивают головой, лишь бы отвязалась.

Тебе объяснили, почему эти проценты взяты с потолка. По второму кругу я начинать не буду, мне есть, чем заняться. Можешь вести беседу сам с собой. Подозреваю, что ты до кучи страдаешь болезнью "последнее слово за мной", а над больными людьми смеяться грешно, поэтому оставляю тебя в этом треде, можешь сказать хоть десяток последних слов, если тебя это успокоит.

> уже 8% не способны зачать

Это какое бесплодие, первичное или вторичное?

> С этим вопросом обращайся в НИИ специализирующееся на этой проблеме

Т.е. ты оперируешь цифрами, но не понимаешь их смысл?

> И понимаю, что это значит для страны.

Похоже, что нет.