О распределении доходов при капитализме

ledokol.org — Сегодня я хочу поднять тему неравенства в условиях жизни при капитализме на показательном примере США. Ведь не секрет, что долгое время у нас имеют место поверья, что в США люди живут богато и что попав туда ваша жизнь сразу или, в крайнем случае, через какое-то время станет замечательной. Нужно признать, что в США есть люди, которые действительно живут прекрасно — это представители класса капиталистов, их в стране около 10% от населения, владеют порядка 76% всех богатств страны
Новости, Политика | Сов спикуль 08:46 18.12.2017
425 комментариев | 28 за, 13 против |
#151 | 08:30 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Я объективна в том, что касается оценки

Ты забыла приписать несколько букв - субъ....
#152 | 08:32 19.12.2017 | Кому: twinkle
> фермерские гуляют жырные и красивые.

Это не показатель, вас дурят. Со временем кости тебе всё объяснят и тогда может поймёшь, сколько стоит при капитализме "бесплатная" медицина.

И ещё здесь ты хорошо продемонстрировала, как вас учат русскому...

Я покупаю НЕ фермерские и НЕ фабричные не выше 250 рублей и по этой же цене уток.
#153 | 08:33 19.12.2017 | Кому: twinkle
> живет неплохо

Опять субъективно...
#154 | 08:35 19.12.2017 | Кому: zampolit
> Мой дядя в свое время поработал в советском колбасном цеху, колбасу потом долго есть не мог, натуральную.

А ты сам поработай сейчас в мясном цеху несколько лет и точно мяса не будешь есть.
И ещё я эти твои тезисы в перестройку слышал...так что итог ясен и источник тоже.
#155 | 08:37 19.12.2017 | Кому: zampolit
> я что то не заметил, что бы в Дании лебедой питались.

Угу...может подскажешь, какой процент населения там болеет раком?
#156 | 08:39 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
>
> А ты сам поработай сейчас в мясном цеху несколько лет и точно мяса не будешь есть.

А дядьке нескольких месяцев хватило. В красках потом рассказывал.

> И ещё я эти твои тезисы в перестройку слышал...так что итог ясен и источник тоже.


Ну так тезисы не на пустом месте родились.
#157 | 08:40 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
>
> Угу...может подскажешь, какой процент населения там болеет раком?

Не подскажу, но медицина там бесплатная. Кроме стоматологии.
#158 | 08:57 19.12.2017 | Кому: zampolit
> Ну так тезисы не на пустом месте родились.

Конечно не на пустом - на разрушении промышленности, для разрушения плановой экономики и далее для разрушения СССР.
И ещё интересно, если бы ты увидел западные технологии на картофельном поле ты бы перестал покупать картошку?
Keeponrage
дурачок »
#159 | 09:00 19.12.2017 | Кому: Всем
Ваще, бля, сравнивать жилищные условия сейчас и в советские времена - это на всю башку надо быть ебанутым(ой)
cp866
интеллектуал »
#160 | 09:03 19.12.2017 | Кому: twinkle
Зачем тогда сравнивать с США. Достаточно одну и ту же профессию сравнить Россию с Москвой. Где-то будет денег хватать, а где-то нет. Угадай где как.
#161 | 09:04 19.12.2017 | Кому: Keeponrage
> Ваще, бля, сравнивать жилищные условия сейчас и в хрущевские времена - это на всю башку надо быть ебанутым(ой)

А в андроповские? А в горбачевские?
Keeponrage
дурачок »
#162 | 09:06 19.12.2017 | Кому: zampolit
> А в андроповские? А в горбачевские?

исправил!
#163 | 09:12 19.12.2017 | Кому: twinkle
> 1) есть, куда селить детей 2) есть, где их делать, блин.

А есть они будут святой дух и ходить в набедренные из лопухов. Но не в школу, потому что на нее денег нет. Потому что размер платежа по ипотеке неподьемный
#164 | 09:17 19.12.2017 | Кому: Всем
> Короче при капитализме ты нихуя не получила ,но плохой у тебя социализм, который тебе ничего не дал в твои 2 года.
>
> ЛО-ГИ-КА!

Кому то дал, кому то нет. Вот моя бабушка переехала из барака в трешку,
это хорошо, но эту трешку пришлось побегать, повыбивать - это спорный момент. А многие так и остались в тех бараках чуть ли не до развала Союза.
#165 | 09:19 19.12.2017 | Кому: Keeponrage
> исправил!

Ну т.е. живущие в деревянных бараках с туалетом на улице граждане в конце 70-х - это признак сверхдержавы?
#166 | 09:21 19.12.2017 | Кому: Soo
> Потому что размер платежа по ипотеке неподьемный

Мы тут про это несколько выше уже говорили. Почему то в ихней гейропке процент вполне человеческий и зарплаты позволяют.
Keeponrage
дурачок »
#167 | 09:25 19.12.2017 | Кому: zampolit
> Ну т.е. живущие в деревянных бараках с туалетом на улице граждане в конце 70-х - это признак сверхдержавы?

ну т.е. по сравнению с советским временем к настоящему времени нехило скакнули технологии, с помощью которых строить можно больше, быстрее и дешевле.
#168 | 09:29 19.12.2017 | Кому: zampolit
> Ну т.е. живущие в деревянных бараках с туалетом на улице граждане в конце 70-х - это признак сверхдержавы?

А вымирающая страна - это по твоему сверхдержава?
Сохранившиеся бараки на тот момент - это признак отката от социализма, так как к тому моменту появились "права человека", а за обязанность руководителя(человека) стали меньше спрашивать...именно по этому, тот кто сидел в кресле не оказывался на лесоповале, а твоей бабушке "пришлось побегать, повыбивать".
#169 | 09:30 19.12.2017 | Кому: zampolit
> процент вполне человеческий и зарплаты позволяют.

И сколько от зарплаты они откладывают, и на что?
Часовой фильм к данной теме..
[censored]

К предыдущему комментарию - термин вымирающая - это про Рф.
#170 | 09:41 19.12.2017 | Кому: Всем
> видимо эпитет "убогий" подразумевает что-то хорошее?

Убогий хрущ - это про квартиру. Про социализм где? Цитату.
#171 | 09:42 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Убогий хрущ

Хм, или ты про капитализм так написала?
#172 | 09:42 19.12.2017 | Кому: Soo
> А есть они будут святой дух и ходить в набедренные из лопухов. Но не в школу, потому что на нее денег нет

Я тебе говорю про то, что при низком проценте платеж подъемный. Потому это и работает "у них".
#173 | 09:43 19.12.2017 | Кому: Keeponrage
>
> ну т.е. по сравнению с советским временем к настоящему времени нехило скакнули технологии, с помощью которых строить можно больше, быстрее и дешевле.

Ну белорусы же у себя строят те самые домики в пригороде. Бесплатные.
Keeponrage
дурачок »
#174 | 09:46 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Ну белорусы же у себя строят те самые домики в пригороде. Бесплатные.

и? Ты этим что сказать хотела? Что технологии не скакнули?
#175 | 09:49 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> А вымирающая страна - это по твоему сверхдержава?

Ты вообще можешь темы придерживаться и по существу говорить?
Есть америки и гейропы, где такой же средний человек живет лучше. Это видят люди из бараков в 70-х. Но им говорят, что это все неправда и им показалось, а на самом деле там людей угнетают шопесдец. Только вот люди довольны жизнью и не ощущают этого угнетения. Появляется ощущение, что где-то наебка. А вместо разъяснения продолжается приосанивание как ни в чем не бывало. На мой взгляд, это колоссальная ошибка, упущение. Информационную войну мы проиграли именно поэтому.
#176 | 09:52 19.12.2017 | Кому: Всем
> насколько жесткое между нами сейчас идёт взаимное недопонимание.

Для начала тебе стоит внимательнее читать. Я серьезно. Какие такие у меня взгляды? Я прямым текстом говорю, что никакой социализм мы не построим с такой пропагандой. Надо учитывать ошибки, из-за которых проиграна информационная война, из-за которых в т.ч. Союз развалился. Я указываю на эти ошибки. Меня же обвиняют черти в чем, а по существу треда - ни слова.
#177 | 09:55 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Хм, или ты про капитализм так написала?

Я написала так про квартиру. Ни больше, ни меньше. "Иногда флаг - это просто флаг".
#178 | 09:58 19.12.2017 | Кому: twinkle
Советские люди понятия не имели, что такое безработица и "нет денег на больницу". Потому и слушали эту ахинею про эффективных фермеров.
#179 | 10:27 19.12.2017 | Кому: Soo
> Советские люди понятия не имели, что такое безработица и "нет денег на больницу". Потому и слушали эту ахинею про эффективных фермеров.

В Европе, что характерно тоже. Мощная социалка, крепкие профсоюзы, вот это все, что называется "Скандинавский моделью".
#180 | 10:28 19.12.2017 | Кому: twinkle
> Только вот люди довольны жизнью и не ощущают этого угнетения.

Во-первых, на западе люди тоже жалуются на окружающую экономическую действительность. Находить виновных в этом, кстати могут среди кого угодно, мне, например, нравится когда молодые американцы ругают предыдущее поколение, обвиняя их во всех грехах, это так смешно выглядит. Во-вторых, растет поддержка политических движений, которые обещают изменить текущее положение вещей. В-третьих, статистика показывает, что и налоговая нагрузка и вымирание вполне себе свойственно западным странам.

То, что ты себе нарисовала радужную картину, это конечно здорово, но основное отличие между нами и западом это то, что их обыватель в среднем может больше бус накупить, а системные проблемы капитализма, как показывает практика, везде одинаковые.
#181 | 10:30 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> И сколько от зарплаты они откладывают, и на что?

Могу поинтересоваться. Кстати, родственники жены из Литвы на днях уезжают в Норвегию работать. Зарплата "гастрбайтера" на рыбном производстве 2400 евро. Не хило так для неквалифицированного рабочего.
#182 | 10:31 19.12.2017 | Кому: Vurd
> То, что ты себе нарисовала радужную картину, это конечно здорово, но основное отличие между нами и западом это то, что их обыватель в среднем может больше бус накупить, а системные проблемы капитализма, как показывает практика, везде одинаковые.

Собственное жилье - это бусы?
#183 | 10:35 19.12.2017 | Кому: zampolit
> В Европе, что характерно тоже. Мощная социалка, крепкие профсоюзы, вот это все, что называется "Скандинавский моделью".

[censored]
#184 | 10:36 19.12.2017 | Кому: zampolit
Нет, жилье это не бусы. Большинство молодого населения на западе не могут купить собственное жилье и вынуждены брать ипотеку, как и у нас.
#185 | 10:39 19.12.2017 | Кому: Макар
Поинтересуйся как там живут безработные.
#186 | 10:39 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Большинство молодого населения на западе не могут купить собственное жилье и вынуждены брать ипотеку, как и у нас.

Разницу между ипотекой у них и у нас видишь?
#187 | 10:39 19.12.2017 | Кому: Всем
> Тебе же стоит как то более чётко выражать свои мысли - обрати внимание я не одинок с вопросами в треде.

Я прямым текстом писала, мол, если хотим строить такой социализм, который никто не развалит - такая пропаганда не годится. И твержу это на все лады уже пятую страницу.
#188 | 10:45 19.12.2017 | Кому: zampolit
Если человек не может купить жилье и вынужден занимать деньги у банка это конкретная экономическая ситуация. Более или менее выгодные условия предлагает при этом банк это уже совсем другой вопрос. Факт простой: и в России и в Европе и в США - везде люди вынуждены залезать в долги.
#189 | 10:49 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Если человек не может купить жилье

Где же на нашем Шарике такая чудесная страна, где жилье может купить любой без ипотеки или без накоплений?
#190 | 10:52 19.12.2017 | Кому: Всем
> Разницу между ипотекой у них и у нас видишь?

Ну здесь вопрос даже не в ипотеке, жилье в собственности на западе неуклонно сокращается с середины прошлого века. Население массово переводится на аренду квартир, что автоматом кормит армию раньте. Данные по европе разнятся, но в тех же США по некоторым штатам, доля семей живущих в арендованном жилье, превысила 50%. Кстати, у нас тоже об этом речь шла, что не надо баловать население собственным жильем, давно пора вводить арендную форму проживания как в Европе, (у нас мантра - как в европе - оправдывает любое говно), дескать это повысит мобильность трудовых ресурсов.
#191 | 10:54 19.12.2017 | Кому: Vurd
> То, что ты себе нарисовала радужную картину, это конечно здорово, но основное отличие между нами и западом это то, что их обыватель в среднем может больше бус накупить, а системные проблемы капитализма, как показывает практика, везде одинаковые.

Ну так прикинь, обывателю бусы и нужны. И возможность их покупать. Это тоже из того же разряда, что давайте разуем глаза и посмотрим на людей таких, какие они есть, а не какими мы их нафантазировали.
#192 | 11:04 19.12.2017 | Кому: zampolit
Не любой, а большинство. И не купить, а получить в пользование. Если система выдает тебе жилье не за деньги, то это вполне работающий метод решения человеческой потребности в жилье. Если молодая работающая семья может накопить на жилье в течение нескольких лет, то это тоже решает проблему. Например в СССР людям предоставлялось жилье государством, а в Западных странах того времени (годов до 70-80х), работающая молодежь могла себе его купить, однако как оказалось это было временное благополучие.

На сегодняшний день, между прочим, во многих бедных странах аграрного типа нет проблем с жильем для - построил дом или хижину и живешь там с семьей. Еду сам выращиваешь, одежда и инструменты простые, хоть бус и не купить и с медициной проблемы, но зато все необходимое для жизни и размножения есть.

Потому и получается ситуация, что бедные страны рожают население, а богатые страны уничтожают население, вот такой парадокс. Если аграрная капиталистическая страна урбанизируется, но там, внезапно, возникнут те же самые проблемы с жильем и, соответственно, с воспроизводством рабочей силы, как и у нас, как и у американцев.
#193 | 11:21 19.12.2017 | Кому: twinkle
Обыватель просто промыт пропагандой, завязанной на бусы, только и всего. Бусы это предметы второй необходимости, а первая необходимость для выживания и развития человеческой популяции это возможность получить без долгов следующие товары и услуги:

1. Еда.
2. Жилье.
3. Образование.
4. Медицина.
Плюс к этому должна быть экономическая возможность и мотивация вырастить хотя бы троих детей на семью.

Если большинство людей не могут накопить на все вышеперечисленное, пока они молодые, тогда население будет вымирать.

Но у нас сейчас капиталистическая система действует, а она создана для обогащения капиталистических элит. Есть такой очень прибыльный вариант для внутреннего рынка - задрать стоимость товаров и услуг из категории первой необходимости повыше, ведь ваш народ будет вынуждены их покупать.

Куда ты без образования в городе? Придется платить деньги. Куда ты денешься без жилья? Придется платить деньги. Помрешь или будешь лечиться? Извольте платить деньги. Не хватает денег, слишком дорого? Бери в долг у банка. Ой, кажется у нас вымирает обнищавшее население, загнанное нами в долги... Ало, Ахмет? Пришлите к нам ваших мигрантов, тут человечки заканчиваться начали.
#194 | 11:33 19.12.2017 | Кому: Vurd
>
> На сегодняшний день, между прочим, во многих бедных странах аграрного типа нет проблем с жильем для - построил дом или хижину и живешь там с семьей. Еду сам выращиваешь, одежда и инструменты простые, хоть бус и не купить и с медициной проблемы, но зато все необходимое для жизни и размножения есть.

Не, это конечно круто, как, например в некоторых странах Латинской Америки или Карибского бассейна: живут в щилястой хижине, срать ходят во двор, но счастливы. Но нахуй так жить?
#195 | 11:36 19.12.2017 | Кому: Vurd
> Но у нас сейчас капиталистическая система действует, а она создана для обогащения капиталистических элит. Есть такой очень прибыльный вариант для внутреннего рынка - задрать стоимость товаров и услуг из категории первой необходимости повыше, ведь ваш народ будет вынуждены их покупать.

Почему то, когда речь заходит, о противопоставлении систем, то берут за пример совсем дикий капитализм из наших 90-х или современные США и сравнивают с поздним СССР.
#196 | 11:45 19.12.2017 | Кому: zampolit
>Не, это конечно круто, как, например в некоторых странах Латинской Америки или Карибского бассейна: живут в щилястой хижине, срать ходят во двор, но счастливы. Но нахуй так жить?

Не в счастье дело, а в воспроизводстве населения. В аграрных или развивающихся регионах капиталистические отношения обеспечивают воспроизводство населения, несмотря на то что там хижинах живут и землю тяпкой ковыряют. В то же время, в урбанизированном современном обществе капитализм систематически убивает свой народ. Как не трудно догадаться, это проблема устаревшей экономической системы, неподходящей под текущую реальность городской жизни.

>Почему то, когда речь заходит, о противопоставлении систем, то берут за пример совсем дикий капитализм из наших 90-х или современные США и сравнивают с поздним СССР.


Мы берем ситуацию "было" - "стало". Был рост населения при социализме, вернулся капитализм и началось вымирание населения. Смотрим на запада и обнаруживаем, что там тоже люди вымирают. Понимаем системность проблемы, начинаем думать над ее решением.
#197 | 13:25 19.12.2017 | Кому: Всем
> Ты поняла о чем я, но говоришь про другое - это от нежелания признать неправоту?

Я не понимаю, о чем ты. Я всю дорогу об одном. Все люди разные, что русскому хорошо, то немцу смерть. Не нужно смотреть, чо там у пиндосов, че там у хохлов, итп. Нужно смотреть, что у нас тут. А у нас тут внезапно не у всех одинаковое мнение о Союзе, товарище Сталине, о различном политическом строе. Муж у меня вон вырос в семействе либералов, но вовремя смылся, да и догадывался смутно, что его наебывают где-то (тоже хуевая пропаганда)). Собссно в условиях неоднородности мнений грамотная пропаганда рулит. А грамотная - это с элементами психологии. То есть не отрицаем минусы, объективно их обсуждаем, вовлекаем в обсуждение, в ходе которого перетягиваем на свою сторону. Профит.
YP »
#198 | 13:42 19.12.2017 | Кому: Сов спикуль
Слово Organic это завышенный ценник.
Простые по 2 евро за десяток.
#199 | 15:07 19.12.2017 | Кому: zampolit
> Мой дядя в свое время поработал в советском колбасном цеху, колбасу потом долго есть не мог, натуральную.

А вот, говорят, что люди, которые на кондитерской фабрике работают - они сладкого на дух не переносят.
А которые на пивзаводе - пива не пьют.
Вотт, почему так?
#200 | 15:09 19.12.2017 | Кому: zampolit
> Ну т.е. живущие в деревянных бараках с туалетом на улице граждане в конце 70-х - это признак сверхдержавы?

А вот, в Америке, говорят, и в 2017 году люди не то, что в бараках - под мостом живут. Причём так много, что становятся проблемой для властей.
Америка сверхдержава или нет?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.