О распределении доходов при капитализме

> У них вон со средним и ниже среднего местным доходом можно снимать жилье и сносно жить.
> Я лишь о том, что у них эти 90% живут почему-то лучше.

В среднем западный обыватель может позволить себе купить больше бус, чем ты. Но кроме дешевых бус, есть еще такие статьи обязательных затрат, как образование и жилье, благодаря которым их население загнано в глубокие долги, как и наше. В статье, кстати, об этом написано.

>А у нас с вышкой на зарплату в некоторых сферах выжить невозможно, не то что жилье снять
>Если бы можно было махнуть мою бесплатную медицину на жилье - я бы это сделала

Это ты уже имея высшее образование так рассуждаешь. В США твое образование будет стоить 50-100 тысяч долларов, выплати их для начала, а потом уже можешь подумать о покупке жилья, которое тоже в долг придется брать. Ну и в другой теме ты говорила, какие у тебя проблемы со здоровьем, если тебе так не нравится проклятый пережиток социализма в виде бесплатной медицины, представь что каждый заход к врачу и какое-то лечение обойдется тебе от нескольких тысяч до несколько десятков тысяч долларов.

Если бесплатную медицину уберут, легче от этого не станет. Врачи станут более дорогими и высокооплачиваемыми специалистами, а вот всем остальным придется больше тратить денег на лечение. Как это повлияет на жилье? Да никак, с рынка жилья навариваются другие люди, с чего бы им лишаться своих доходов.

Где то более жадные банкиры, где то менее жадные банкиры - суть не в этом. Суть в том, что население во всех развитых капиталистических странах загнали в долги и эта нагрузка продолжает увеличиваться.

>чтобы пару лямов за 20 лет не выплатить?

Мелочь то какая - 20 лет в долгах, надеясь что тебя не уволят и ты не заболеешь. Но ради чего? Чтобы семью и детей завести? Много ты детей не сделаешь, пока на тебе висят кредиты, денег не хватит. Подождать пока расплатишься по счетам? Ну да в 40-50 лет самый тот возраст для размножения.

Конечно, есть люди, которые и всю жизнь будут жить в долг. Есть люди с хорошей зарплатой. Есть люди которым всю жизнь эффективно помогает папа-мама. Но средний молодой специалист все таки испытывает серьезные проблемы с долговой нагрузкой и в итоге выходит, что экономическая система, основанная на долгах и ипотеках, успешно повышает благосостояние финансовой элиты, но в при этом уничтожает собственный народ.

И это системная проблема, а не особенность отдельной страны.

> 16 тысяч в месяц - охуенный долг?)) Снимать жилье - дороже. А 16 тысяч можно и дома заработать слепым безногим инвалидом, оператором на телефоне, например. Да и поручителей не просто так берут. Пока будешь копить и не рожать, потому что некуда - будет тебе 50 лет те же. Снять квартиру? См. выше, ипотека дешевле.

Если заработать 16 тысяч и отдать все за ипотеку, то умрешь от голода, тебе не кажется? Да и средний платеж по ипотеке - 28 тысяч рублей, это около средней зарплаты по стране. То есть ипотечный кредит обслуживать должно хотя бы два человека, которым надо будет вдвоем жить на заплату одного работника и еще как то при этом умудриться детей родить больше двух, питаясь желательно не кормом для скотины и одеваясь не в обноски.

> Только вот люди довольны жизнью и не ощущают этого угнетения.

Во-первых, на западе люди тоже жалуются на окружающую экономическую действительность. Находить виновных в этом, кстати могут среди кого угодно, мне, например, нравится когда молодые американцы ругают предыдущее поколение, обвиняя их во всех грехах, это так смешно выглядит. Во-вторых, растет поддержка политических движений, которые обещают изменить текущее положение вещей. В-третьих, статистика показывает, что и налоговая нагрузка и вымирание вполне себе свойственно западным странам.

То, что ты себе нарисовала радужную картину, это конечно здорово, но основное отличие между нами и западом это то, что их обыватель в среднем может больше бус накупить, а системные проблемы капитализма, как показывает практика, везде одинаковые.

Если человек не может купить жилье и вынужден занимать деньги у банка это конкретная экономическая ситуация. Более или менее выгодные условия предлагает при этом банк это уже совсем другой вопрос. Факт простой: и в России и в Европе и в США - везде люди вынуждены залезать в долги.

Обыватель просто промыт пропагандой, завязанной на бусы, только и всего. Бусы это предметы второй необходимости, а первая необходимость для выживания и развития человеческой популяции это возможность получить без долгов следующие товары и услуги:

1. Еда.
2. Жилье.
3. Образование.
4. Медицина.
Плюс к этому должна быть экономическая возможность и мотивация вырастить хотя бы троих детей на семью.

Если большинство людей не могут накопить на все вышеперечисленное, пока они молодые, тогда население будет вымирать.

Но у нас сейчас капиталистическая система действует, а она создана для обогащения капиталистических элит. Есть такой очень прибыльный вариант для внутреннего рынка - задрать стоимость товаров и услуг из категории первой необходимости повыше, ведь ваш народ будет вынуждены их покупать.

Куда ты без образования в городе? Придется платить деньги. Куда ты денешься без жилья? Придется платить деньги. Помрешь или будешь лечиться? Извольте платить деньги. Не хватает денег, слишком дорого? Бери в долг у банка. Ой, кажется у нас вымирает обнищавшее население, загнанное нами в долги... Ало, Ахмет? Пришлите к нам ваших мигрантов, тут человечки заканчиваться начали.

> Я-то как раз объективна. Время показывает, что "загнивающий запад" не особо загнивает, даже несмотря на проклятых капиталистов. Ты с этим можешь поспорить?

На Западе настолько все прекрасно, что население вымирает, молодое поколение загоняют в долги, а для компенсации депопуляции к ним завозят мигрантов из других стран. Скорее, скорее берем с них пример! А хотя подождите... кажется, мы уже взяли с них пример.

Факторы достаточно простые - если население не может удовлетворить без долгов потребности, необходимые для жизни и воспроизводства рабочей силы, то люди начинают слишком мало рожать или слишком много умирать, или все вместе. Но ты конечно можешь дать ссылку на Капицу, всегда интересно почитать разные мнения.