О распределении доходов при капитализме

ledokol.org — Сегодня я хочу поднять тему неравенства в условиях жизни при капитализме на показательном примере США. Ведь не секрет, что долгое время у нас имеют место поверья, что в США люди живут богато и что попав туда ваша жизнь сразу или, в крайнем случае, через какое-то время станет замечательной. Нужно признать, что в США есть люди, которые действительно живут прекрасно — это представители класса капиталистов, их в стране около 10% от населения, владеют порядка 76% всех богатств страны
Новости, Политика | Сов спикуль 08:46 18.12.2017
32 комментария | 28 за, 13 против |
#1 | 06:07 20.12.2017 | Кому: Славянин
> Из плюсов - развита профилактика, так, к примеру, каждых несколько лет женщинам высылают сообщения о проверке здоровья и т.п.

у нас даже по домам щас ходят, зовут на диспансеризацию ) вручают типа повестки.
#2 | 08:16 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> На мой взгляд на полках магазинов уже сейчас большая часть продуктов не съедобна и показатели этого всем видны - постоянно по тв крутят ролики про больных детей и второй показатель о котором все помалкивают - уже сегодня 8% не способны сами зачать ребёнка.

тут есть вопросы:
1. есть ли доказанная связь между питанием и бесплодием? если да, то какой % бесплодия вызван плохим питанием?
2. 8% - это похоже на отношение колличества детей зачатых через ЭКО к их общему числу. т.е. этот % логически не существует без самой процедуры ЭКО (которая тоже, вроде, не наше изобретение). также среди бесплодных пар обязательно найдется % тех, кто не сможет зачать даже с ЭКО. можно ли выяснить какой % пар могло зачать с ЭКО и сколько % не могло зачать даже с ЭКО на момент 1980г, к примеру?

тут еще может выясниться, что % базового бесплодия может повышаться ввиду повышения уровня мед. обеспечения. выглядит странно, но связь вполне очевидна.
#3 | 08:32 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> 8% семей сами рожать не могут. Это не загнивание? Или по твоему это прогресс? :-)

8% - это статическая характеристика. прогресс это или загнивание можно понять только изучая тренд и контекст.
#4 | 09:27 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Искусственное оплодотворение - это не от хорошей жизни, а от не способности зачать - в первую очередь.

наличие искусственное оплодотворение как раз от "ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ". хорошая жизнь в данном случае отличается от плохой тем, что в плохой нет искусственного оплодотворения, а бесплодие всё так же присутствует. осталось только сравнить % бесплодия при хорошей и плохой жизни, о чем я и спрашивал.

> Во вторую - от неполноценности семьи, что так же ведёт к уменьшению населения.


это к чему сказано? неполноценность семьи, это неполноценность одного или друх ее членов или что? непонятно.

> И далее я пишу своё мнение, и сравниваю то что вижу с тем, что я видел/знал ранее.


я не пытаюсь давать оценку твоему мнению. лишь спросил о спорных или непонятных для меня моментах и отметил нелогичные для меня места.
#5 | 10:18 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Неполноценность - это когда нет семьи - чаще всего это одна женщина и один ребёнок.

ну тут помимо ухудшения рождаемости еще и качество человеческого капитала падает. в этом моменте согласен, но как это связано с искусственным оплодотворением?

ведь целиком фраза была такой: Искусственное оплодотворение - это не от хорошей жизни, а от не способности зачать - в первую очередь. Во вторую - от неполноценнойи семьи, что так же ведёт к уменьшению населения.
#6 | 10:47 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> И что тут не понятного?

непонятна связь неполноценной семьи с искусственным оплодотворением.

> Когда люди не способны зачать - это сигнал в вымиранию - неужели это не понятно?


есть мнение, что неспособные зачать люди были всегда, но сейчас части из них можно помочь.
сигналом к вымиранию может послужить, на пример, рост отношения % безнадежных бесплодных пар к общему % бесплодных пар. и даже это очень грубо, поскольку разбивка и рекомбинация бесплодных пар может дать их уменьшение.
само наличие бесплодия никаким сигналом не является.

> Неполноценная семья - отчасти это когда женщина не желает иметь никаких отношений с мужчинами и создаёт эрзацсемью = неполноценную семью.


и при чем тут ЭКО? неполноценная семья скорее говорит о том, что уровень доступности благ (в сочетании с личной потребностью) такой, что мужчина в общем и не нужен.
#7 | 11:27 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Я всё написал - не устраивает? Это не моя проблема.

ты на вопрос не ответил. еще раз, почему искусственное оплодотворение во вторую очередь от неполной семьи?

это же твоя фраза: Искусственное оплодотворение - это не от хорошей жизни, а от не способности зачать - в первую очередь. Во вторую - от неполноценнойи семьи, что так же ведёт к уменьшению населения.

> Ну а философствовать у тебя получится уверен в этом, но без меня.


у тебя в высказываниях противоречия и ложные посылки, причем тут философствование?
#8 | 12:45 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Не вижу противоречий.
> Твоё понимание "хорошей жизни" вероятно отличается от того, какому меня научили и здесь похоже слом твоей "логики".

помимо противоречий и ложных посылок, добавился еще и маразм. замечательно, блин (
#9 | 13:13 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Тебя и не только 25 лет дурят...но тебя это устраивает - дело твоё.

а, ну т.е. ты решил присоединится к дурилкам и дурить в другую сторону, я понял )))
#10 | 14:12 20.12.2017 | Кому: twinkle
> Пока что я вижу огромную проблему в самих агитаторах.

и не только ты
#11 | 16:04 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> СОЦИАЛИЗМ, -а, м. Социальный строй, в к-ром основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы и равенства.

понятия социальной справедливости, свободы и равенства нифига не универсальны, но специфичны для каждой социально-экономической формации.
так вот, чтобы поменять форму собственности с частной на общественную, нужно как-то убедительно обосновать, что пресловутые социальная справедливость, свобода и равенство в социализме заметно лучше, чем тоже самое при капитализме.
25 лет дурения о которых ты говоришь научили часть населения не верить вообще никому. и вот ты вещаешь разное, наполняя это кучей нестыковок и игнором объективной реальности, а когда тебе не верят, ты успокаиваешь себя тем, что мы вот такие тупые, что тебе на слово не верим.
#12 | 16:05 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Сейчас выгодно, чтобы люди жили отдельно.

в основном самим этим людям
#13 | 16:06 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Расколотая семья - это уже гарантированна оплата двух квартир. Или это тебе не понятно и нужно разжёвывать?

т.е. стимуляция строительства?
#14 | 16:11 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Симуляция денег подойдёт для оплаты или сейчас как при Советской власти квартиры дают бесплатно?

пойдет на оплату, а это зарплаты кучи заводов строительной отрасли, развитие инфраструктуры, логистики и т.д. в том числе и доход капиталисту.
не бесплатно, конечно, но на любой вкус в пределах дохода покупателя квартиры.
#15 | 16:17 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Коммерсантам и власти, то есть буржуям

т.е. самим людям не выгодно расходиться, но коммерсы и власть их заставили и люди поверили.
#16 | 16:23 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Ты похоже не в курсе, что за прошедшие 30 лет уничтожили ещё большее количество промышленности...

ну так вы просрали страну, мы работаем с тем что есть. другой страны у нас нет.
#17 | 16:28 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Это сложно понять для человека с буржуазным образованием? Хм, а это же просто.

это элементарно. мы с супругой можем достичь большего для своих детей и себя, чем каждый из нас по отдельности. быстрее купить квартиру, эффективнее распределить роли в работе, быту и в воспитании детей. и да, деньги сейчас очень важны, но они не самоцель, а инструмент.
и как меня и мою супругу убедить, что нам по отдельности лучше будет?
#18 | 16:51 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Поживём увидим, как вы своей командой обоснуете ;-)

нужны эффективные экономические суб-образования советского типа. на пример, постепенно поменять капиталистов-ДУК на ТСН (изначально общественные). но "сверху" это делать никто не будет, а капиталисты, лишающиеся дохода, будут активно мешать.
если же рассказывать гражданам про классовую борьбу, базис и надстройку, то они лишь покрутят у виска и поржут над рассказывателем. для большинства молодых граждан социализм - это ретро фетиш, не более.

> У на всё давно обосновано нашими дедами и итог этого


если все так радужно, то откуда взялась буржуазная контр-революция?
обоснована фундаментальная часть. есть мнение, что методы и инструменты сейчас нужны совершенно иные.

> победа в Великой отечественной войне, первый в мире атомный ледокол Ленин, полёт в космос, восстановление народно хозяйства и отмена карточек после войны... Этого мало?

Или это при капитализме всё было? ;-)

при царизме тоже были великие победы и мощные достижения. это что значит нам царя надо взад вертать? вон тоже рассказывают как хорошо было: гимназистки, юнкера, балы...и все жили как в раю.
#19 | 16:51 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Я на выборы точно не пойду...

если бы выборы на что-то влияли, то их бы запретили.
#20 | 16:53 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Хорошо, что это понятно, но пришлось сколько времени потратить на эту простую истину.

эта очевидная истина и не оспаривалась. но если тетке мужик не нужен, то это он ЕЙ не нужен, а не потому, что злые буржуины ее в этом убедили.
#21 | 16:55 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> глядя на своего главнокомандующего.

других главнокомандующих у нас для вас нет. остальные еще хуже. я ж говорю, работаем с тем что есть.
#22 | 17:08 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> А что это было для солдат сидящих в окопах с 1914 года? Или они там все были просветлённые? Так что у страха глаза велики.

ну да, ведь солдаты в окопах с 1914 года и современные граждане - это ведь одно и тоже. а историки, чета говорят, что нельзя брать современные реалии и бездумно накладывать их на быт и нравы прошлых эпох, и наоборот. говорят принцип историзма нарушается, врут наверно.

> Итог какой у царей(?) - вырождение (гемофилия сына царя) и поражения (Русско-японская, Империалистическая войны) с репрессиями против населения (столыпинские галстуки и поезда Ренекампфа).


коммунисты и СССР тоже известно чем закончились: развал страны, геноцид русского населения в республиках и тотальное предательство правящей партии, состоящей из коммунистов.
#23 | 17:43 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> По уровню знаний солдаты явно выше...они хоть знали, что человек трудом живёт, а не как сейчас - деньгами и знали больше про долговую яму, чем современные пользователи компьютеров.

да не имеет значение выше или ниже. они и мы разные. и у капиталистов методы уже не те, хотя природа та же.
соответственно методы и инструменты борьбы 100летней давности вряд ли подойдут сейчас.

> 6 миллионов подготовленных, образованных коммунистов погибло, как-=то помалкивают


и что? это не отменяет факта, что СССР покончил жизнь самоубийством при очень жутких обстоятельствах. царизм и социализм закончились, оба имеют свои достижения и недостатки. вопрос, как убеждать современное население вернуться к социализму (или построить заново), всё еще без ответа.
#24 | 18:06 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Хм, методы "применения" казённых денег менегерами те же самые.

и что? ты еще скажи, что люди до сих пор еще едят, гадят и совокупляются. как это относится к методам классовой борьбы?

> А тут я могу ответить одно - социализм - это будущее и без него нам кирдык. Так что это речь не про возврат - это движение вперёд.


вопрос, как убеждать современное население вернуться к социализму (или построить заново), всё еще без ответа.
граждане твои слова про "вперед" и "будущее" сейчас воспринимают как бред из ушедших лозунгов прошлого. у граждан с формальной логикой большие проблемы, а ты предлагаешь с ними говорить на языке диамата. это всё равно, что 4хлетнему ребенку рассказывать про вычисление брахистохроны через функан.
#25 | 18:28 20.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Методы вполне могут применяться те же самые, с применением новых технологий.

на пример? чего именно можно добиться методами классовой борьбы (а не инструментами буржуазного законодательства) на живом примере?

> говорим с ними


понял

> Так что всему своё время


нужны живые примеры, демонстрирующие выгодность и стабильность социалистически устроенных образований. надеюсь, хоть моё поколение что-то такое соорудить сможет. если доживем.
#26 | 03:56 21.12.2017 | Кому: twinkle
> Он думает, что ответил. С кучей нелогичностей и субъективного, что-то вовсе проигнорировал, в т.ч объективную реальность.

так про убеждение населения это еще пол беды. я еще не говорил о туче мракобесов, которые называют себя коммунистами, но по сути или охранители или вообще мутные агитаторы непонятно за что.
#27 | 04:26 21.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Это к торгашам. Это при буржуазной власти нужно больше торгашей/посредников, чтобы они больше высасывали у наслоения денег.

Ты похоже, даже не читаешь, что я тебе пишу, а просто триггеришься на условные словосочетания.
Речь не про торгашей, а про конкретных граждан, которым надо внятно объяснить почему социалистические институты и образования выгоднее для него, нежели капиталистические. Как ты это сделаешь без демонстрации? Непонятно.
Моё буржуазное образование мне рассказало, что феодальная и буржуазная революции произошли только тогда, когда базис преобразовался к новому типу, и нужно было снести старую надстройку, которая мешала.
Современные и не очень коммунисты же (известные мне) строят свой революционный контекст на том, что мы сначала поменяем надстройку, а потом начнем преобразовывать базис (вместе с охреневшим от происходящего населением). Это один и методов, который сработал 100 лет назад. Есть нехилые основания полагать, что это нихрена сейчас не сработает.

На мой взгляд буржуазный базис должен начать содержать в себе достаточно социалистически устроенных структур. И эти структуры должны быть заметно эффективнее, нежели менее передовые - капиталистические. Т.е. нужно сначала преобразовать базис, а потом надстройку.

У меня сложилось впечатление, что коммунизм для тебя это не доказанная научная теория, применимая на практике и дающая прогнозируемый результат, а некая религия с догмами и заветами.
#28 | 04:35 21.12.2017 | Кому: zampolit
> Агитируют они не за социализм, а за халяву, они так социализм понимают.

угу, за страну эльфов.

> Они будут продолжать все так же писать камменты на вотте в рабочее время, а государство им будет платить много денег, даст бесплатную квартиру, машину и т.д. Еще ни один не рассказал как он будет работать, что бы все эти бесплатные ништяки стали реальностью.


угу, для обывателя они выглядят точно так же как Сов спикуль, если не интереснее. тот же Стариков, бодро и интересно говорит, Сталин и СССР у него хорошие. только вот у Старикова Ленин и октябрьская революция - это козни пресловутых англосаксов и у него куда-то делась классовая борьба, совсем.
#29 | 04:41 21.12.2017 | Кому: zampolit
> А кухонный гарнитур тебе тоже "дядя Вася" в гараже сделает? С учетом того, что то фурнитура оказывается дефицитом, то мебельный щит.

кухонный гарнитур "дядя Вася" определенно осилит, если он занимается этим постоянно, но, понятно, он будет отличаться от того, что предлагают сейчас.
фурнитуру при ее дефиците скорее всего делает "дядя Коля" из соседнего гаража. а мебельный щит сделает тот же "дядя Вася", невелика проблема.

понятно натюрмортом twinkle в этом случае не отделается ))))
#30 | 05:50 21.12.2017 | Кому: zampolit
> ДСП плиту в гараже не сделаешь, а мебель из массива дерева, да со шпонированием,

шпонировать не обязательно. можно собрать щит и обклеить его тем, что есть, да хоть бумагой и тонированым акриловым лаком покрыть.

> будет стоить куда дороже картинки на стену.


так точно, я про это сразу и написал. дяде Васе надо будет как минимум всю квартиру разрисовать и пару картин дяде Коле закинуть за фурнитуру.
#31 | 07:52 21.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Когда ты перестанешь думать про выгоду, как обычный торгашь, тогда и до социализма дорастёшь.

так мне капиталист тоже самое говорит...не думай, говорит, о выгоде, думай о духовности, морали и скрепах. подозреваю, что он меня хочет ограбить, а не к социализму привести.
народ за большевиками 100 лет назад пошел именно из-за выгоды: землю крестьянам, фабрики рабочим. это было просто и понятно для многих, а сейчас что?
#32 | 08:06 21.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Так ты уже определился и идёшь за выгодой. Я тебя туда не посылал, так что сам думай.

ну, успехов тогда вам с таким подходом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.