> > Бумага есть, одежда нормальная есть, жрать есть чего. > Сейчас да.
И тогда всё это тоже было. С голоду не пухли, в рванье не ходили, гигиену блюли.
> > Тебя жестоко обманули, что в СССР этого не было. > > Меня обманывать бесполезно, я СССР не разваливал в отличии от тебя, годами я не вышел.
Ну раз ты всякую хрень несёшь про СССР, значит тебя уже обманули. Поздравляю, теперь ты обливаешь страну помоями.
> > Ну и если для тебя так важны именно эти вещи, то лично тебе действительно насрать на любую страну, пока они у тебя есть. > > Лично я живу в государстве, которое обо мне заботится, бежать разваливать, как вы в своё время не собираюсь, и даже на оборот, защищать буду.
А если государство перестанет лично о тебе заботится?
> > Слава богу в 41-45 у наших предков важнее была страна, а не отсутствие хамона и лабутенов. > > Как раз к 41 году народ на себе ощутил охуительный подъём уровня жизни. > > Это кстати проходит красной линией через все воспоминания ветеранов, что мол вот только жить хорошо начали и на те война.
А к 42-му как стало с уровнем жизни? Чего же люди не побежали за шнапсом и баварскими сосисками?
> Так что иди вздрочни на СССР который ты сам и проебал.
> в СССР была системная проблема производства и распределения материальных благ, которая закономерно привела его к краху.
В каком месте была проблема производства если проблемы сбыта не существовало? Рынок закрыт,все расписано. Монополия.Отдел сбыта занимался отгрузкой,что такое маркетинг вообще никто не знал. Клепали все в таких количествах что в той же электротехнике до сих пор советские запасы перепродают. И качество было получше чем сейчас делают.До 1993года года по инерции механизм крутился - за 25 лет переработать не могут. А ведь это все было востребовано и куда то уходило.Это я про промышленное производство говорю.
А если про ширпотреб для населения то ты определись что на самом деле человеку надо.
> Бумага была редкостью, подтирались, извините, газетой. Иногда бабушка приносила конденсаторную бумагу с фабрики - она помягче была. > > Пенсия у прабабушки была 35 руб., жили за счёт огорода. Хорошую одежду надо было доставать - это всё реальность, увы. Поэтому, когда поманили красивой обёрткой - советски воспитанные люди ломанулись за этим, позабыв про остальное. > > Уравниловки, конечно, не было - разница в доходах была существенной, но не настолько как сейчас. Неофициальные же доходы у всяких лиц, имеющих доступ к распределению дефицитных продуктов, были заметно выше.
В 80-х не такой уж и редкостью. И в чём проблема подтираться газетой? Значительная часть народа в СССР жила в городах. И в городах тоже жили за счёт огорода? Ну и жили не за счёт огорода, а в том числе. Так же как сейчас я (и куча соседей вокруг) на даче себе выращиваю нормальные овощи.
Не хорошую, а модную. Это большая разница.
К Перестройке это уже были не советско-воспитанные люди. Это уже были люди с мещанской идеологией. Увы.
> В каком месте была проблема производства если проблемы сбыта не существовало? Рынок закрыт,все расписано. Монополия.Отдел сбыта занимался отгрузкой,что такое маркетинг вообще никто не знал. Клепали все в таких количествах что в той же электротехнике до сих пор советские запасы перепродают. И качество было получше чем сейчас делают.До 1993года года по инерции механизм крутился - за 25 лет переработать не могут. А ведь это все было востребовано и куда то уходило.Это я про промышленное производство говорю. > А если про ширпотреб для населения то ты определись что на самом деле человеку надо.
я именно про ширпотреб, который человеку обязательно, на самом деле надо: мне надо было хорошие дешевые коньки, нормальные кроссовки, стереомагнитофон который бы не ломался то и дело, телефон в квартиру, который не надо было бы ждать семь лет, автомобиль, и так далее. в союзе со всем этим была системная проблема.
а насчет качества - клепали всякое говно например из радиодеталей, которые не прошли госприемку.
> Речь же о большинстве, а не о всех. Постепенно произошло перерождение. > > Ты же помнишь как в передовой отряд молодёжи принимали в 80-х? Задача была поставлена, чтобы организация была самая массовая, а не сама подкованная. > > И в партию вступали часто из чисто карьерных соображений. Например, практически все офицеры были членами КПСС.
Я б не сказал что настолько сильное перерождение было. Разрушение началось после горбачевского закона " о кооперации". Когда обналичивать деньги начали и экономика затрещала.
Комсомол - это да карьерист на карьеристе. А вот с партией посложнее. Работяге в партию легко можно было вступить, солдатом легко - а вот после института практически невозможно. Прямо так открытым текстом и говорили - "а чего это ты в партию лезешь,карьерист поди?"
Уточни, что ты понимаешь под выражением "системная проблема".
> а насчет качества - клепали всякое говно например из радиодеталей, которые не прошли госприемку.
Да не проблема. Вылежалась газета (чтоб жопа чёрная не была), хорошенько потёр, размял и применяешь. Только зачем, неужели трудно было делать нормальные товары народного потребления? Нет, одежда была, но в основном неудобная. Помню свои куртки и спорт.костюмы.
Ну, значит, Попову виднее, чем Сталину.
> Возможно, эти просчёты связаны с тем, что конституцию готовили ещё Бухарин со товарищи.
Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Бухарин был лишь членов комиссии и возглавлял один из 12 подкомитетов, еще один возгравлял Радек, но большинство подкомитетов возглавляли близкие соратники Сталина, а сам он возглавлял 2, в том числе редакционную, то есть последнее слово было за ним, а не за Бухариным.
> Общественная та, которая находиться в собственности абсолютно всех членов общества без исключения (даже одного человека). Коллективной собственностью обладают, например, акционерные общества
Всё так, но принципиальная-то разница в чем? Коллективная собственность по определению есть составная часть общественной собственности. И та и другая противопоставляется частной.
> Я же сказал, что согласен с Юлиным. Он достаточно подробно этот вопрос осветил.
Он молодец. Но Юлина здесь нет, а ты есть. И мне не нужно подробно, можно в самых общих чертах. Или это очень сложно?
Или перед свиньями не стоит бисер метать? Ты скажи прямо, не стесняйся.
> я именно про ширпотреб, который человеку обязательно, на самом деле надо: мне надо было хорошие дешевые коньки, нормальные кроссовки, стереомагнитофон который бы не ломался то и дело, телефон в квартиру, который не надо было бы ждать семь лет, автомобиль, и так далее. в союзе со всем этим была системная проблема. > а насчет качества - клепали всякое говно например из радиодеталей, которые не прошли госприемку.
Понятно. Ну так мечта твоя сбылась - вещи сейчас стали качественные и доступные . А вот образование,здоровье и хорошая еда стремительно становятся предметами роскоши. Но ведь это для человека не главное? Я правильно тебя понял?
про радиодетали.
Во первых нету в радиодеталях и электротехнике госприемки. Есть военная приемка и гражданская(ОТК).
Во вторых радиодетали с военной и с гражданской приемкой имеют зачастую разные корпуса,разное количество драг металлов и требования к ним тоже разные. Стоимость как понимаешь тоже. Хотя по сути одно и тоже. Ну как обычная авторучка и ручка "паркер".
Кстати госприемка - это тоже завуалированное вредительство. Ну вот представь что ты делаешь авторучки и от тебя начинают требовать характеристики ручки "паркер" и чтоб цена не поменялась. Вот и там тоже самое. От гражданской продукции стали требовать надежности военной.
> Работяге в партию легко можно было вступить, солдатом легко - а вот после института практически невозможно. Прямо так открытым текстом и говорили - "а чего это ты в партию лезешь,карьерист поди?"
Просто существовала разнарядка - сколько человек нужно принять от рабочих, сколько от прослойки. И если в каком-то райкоме по прослойке был недобор, то плевать на карьеризм, за уши в партию тянули изо всех сил. Но поскольку прослойка малочисленна по сравнению с рабочим классом, то свободных вакансий для них было маловато.
> > Не мне, а Михаилу Васильевичу Попову > > Ну, значит, Попову виднее, чем Сталину.
Многое становится виднее только по прошествии времени.
> Бухарин был лишь членов комиссии и возглавлял один из 12 подкомитетов, еще один возгравлял Радек
Это предположение. Чья это ошибка, сталинская или бухаринская, сейчас уже не имеет принципиального значения.
> Коллективная собственность по определению есть составная часть общественной собственности.
Нет. Коллективная собственность - кооперированная собственность частных собственников. К примеру, концерны типа Дженерал Электрик, Аpple, Kraft, Nestle и прочее.
> > а насчет качества - клепали всякое говно например из радиодеталей, которые не прошли госприемку. > > Как это? Из бракованных официально?
Они официально не бракованные, они просто не прошли военную приёмку (то, что камрад не совсем корректно назвал госприёмкой), требования которой к надежности деталей были на порядок выше, чем у ширпотреба.
А вот почему у ширпотреба были такие низкие требования, это уже другой вопрос)))
> Просто существовала разнарядка - сколько человек нужно принять от рабочих, сколько от прослойки. И если в каком-то райкоме по прослойке был недобор, то плевать на карьеризм, за уши в партию тянули изо всех сил. Но поскольку прослойка малочисленна по сравнению с рабочим классом, то свободных вакансий для них было маловато.
Все так но тем не менее механизм работал. И дальше бы работал если б его сверху не разломали.
> Коллективная собственность - кооперированная собственность частных собственников.
Уверен?
"В рамках общественной собственности следует выделить коллективную, государственную и так называемую общенародную собственность.
Коллективная собственность формируется путем ее распределения среди работников коллектива, занятых на определенном предприятии (таково закрытое акционерное общество).
Государственная собственность выступает в качестве собственности всех членов общества. Однако реализация отношений присвоения через отношения владения осуществляется государственным аппаратом, который призван олицетворять социально-экономические интересы всех слоев населения, профессиональных и социальных групп общества.
Общенародная собственность предполагает принадлежность всего общественного достояния прямо (непосредственно) и одновременно всем и каждому в отдельности"
> Все так но тем не менее механизм работал. И дальше бы работал если б его сверху не разломали.
Таки я не вполне понимаю - если механизм работал, то как же так получалось, что люди всё перерождались и перерождались, пока окончательно не переродились?
> Они официально не бракованные, они просто не прошли военную приёмку
Аналогичное, насколько я слышал, происходит с современными процессорами, у которых даже тактовая частота из одной партии может быть разной. В чём тут системная проблема?
> Уверен?
Да.
>Таки я не вполне понимаю - если механизм работал, то как же так получалось, что люди всё перерождались и перерождались, пока окончательно не переродились?
В любом явлении всегда идёт борьба противоположностей. Переродились когда количественные изменения достигли предела и перешли в качественные изменения.
> они просто не прошли военную приёмку (то, что камрад не совсем корректно назвал госприёмкой), требования которой к надежности деталей были на порядок выше, чем у ширпотреба.
Там еще и зачастую корпуса другие. Микросхемы например ОТК обычно "диповские", а с военной приемкой "планарные". Их просто в плату не впаяешь.
> Во вторых радиодетали с военной и с гражданской приемкой имеют зачастую разные корпуса,разное количество драг металлов и требования к ним тоже разные.
Не обязательно, если детали не предназначены для работы в изделиях, испытывающих повышенную нагрузку или работающих в чрезвычайных условиях (при больших отрицательных температурах, например). А так это одни и те же детали. Какое золото, к примеру, в обычных резисторах? Они отличались от гражданских только клеймом ВП на корпусе. Просто военные предъявляют повышенные требования к стабильности параметров. И если при проверке выборки из какой-то партии разброс характеристик не укладывался в заданный, достаточно узкий диапазон, то вся партия направлялась на использование в ширпотребе.
> Там еще и зачастую корпуса другие. Микросхемы например ОТК обычно "диповские", а с военной приемкой "планарные". Их просто в плату не впаяешь.
Ты не поверишь - я впаивал! В платы, работающие на МиГ-27, "Буране" и прочей военной технике. И диповские и планарные. Вот только планарные приходилось устанавливать на прокладки и эпоксидку, поскольку перегрузки в авиации большие, а дип впаивали без них, поскольку жесткость посадки была на порядок выше.
> Таки я не вполне понимаю - если механизм работал, то как же так получалось, что люди всё перерождались и перерождались, пока окончательно не переродились?
Вон на Украине за пару лет люди в такое переродились что оторопь берет. Посмотри Укрлайф - это ж песня. И это при наличии альтернативных источников информации. А в СССР несколько лет из всех СМИ страну рушили. Причем очень аккуратно и постепенно - сначала они все были верными ленинцами ,святее папы римского, разоблачали Сталина и оплакивали "комиссаров в пыльных шлемах". Плюс закон о кооперации и ВЭД сильно пошатнули экономику. Искуственно организовали волнения и т.д.
> в Югославии был вроде тоже социализм, однако выглядел он на порядок(в десять, а то и в сто раз) лучше, и жизнеспособен был намного больше
Ну и где она сейчас ? Ваша Югославия ?
А когда ответишь где она, почему и из-за чего, возможно и догадаешься за чей счет социализм Югославии "выглядел на порядок лучше".
А я что-то говорил про системную проблему? Где?
> > Уверен? > > Да.
Но вот в цитате, которую я привел, написано другое. Можно поинтересоваться, на каких документах основана твоя уверенность?
> В любом явлении всегда идёт борьба противоположностей. Переродились когда количественные изменения достигли предела и перешли в качественные изменения.
Конечно. Но это опять же не ответ на вопрос, почему именно эти количественные изменения победили, и почему именно в такие качественные изменения перешли?
> Вон на Украине за пару лет люди в такое переродились что оторопь берет.
Конечно. При том, что на Украине в этот период уже господствовал капитализм. А те люди, о которых говорим мы, они всю жизнь прожили в социализме. Они в нем родились, ходили в школу, в институт, работали на заводах. Немножко отличается от Украины, о которой ты говорил, нет? Так почему они переродились?!
С2-10 малошумящие,с содержанием серебра. в ОМЛТ тоже серебро кажется есть. В переменниках ППБ,ПП3-40 содержится палладий и серебро. Это навскидку.
А в целом да если там ничего ужасного нет то можно ставить - кристалл в микросхемах одинаковый стоит. А в электротехнике там вообще песня - часто из одного можно другое сделать. Очень многое разбирается как детский конструктор.
Yep[censored] Я у него спрашивал за радиодетали.
> > Но вот в цитате, которую я привел, написано другое. Можно поинтересоваться, на каких документах основана твоя уверенность?
На лекциях Михаила Васильевича Попова.
> Конечно. Но это опять же не ответ на вопрос, почему именно эти количественные изменения победили, и почему именно в такие качественные изменения перешли?
Конкретно почему я не знаю. Но это естественно и происходит в рамках закона отрицания отрицания. В следующий раз лучше получится.
> Конечно. При том, что на Украине в этот период уже господствовал капитализм. А те люди, о которых говорим мы, они всю жизнь прожили в социализме. Они в нем родились, ходили в школу, в институт, работали на заводах. Немножко отличается от Украины, о которой ты говорил, нет? Так почему они переродились?!
Население не переродилось,ему башню снесли. Поворот сделало не население а государственная система. Потому как партия была практически полувоенной организацией. Ну это как самый лучший автомобиль можно сломать если управлять им будет вредитель.
Тогда почему бы не поинтересоваться у него?
> На лекциях Михаила Васильевича Попова.
ОК, давай цитату, или ссылку на ролик с привязкой по времени. Изучу, потом продолжим обсуждение.
> Конкретно почему я не знаю. Но это естественно и происходит в рамках закона отрицания отрицания. В следующий раз лучше получится.
Или еще хуже. Если это естественно и происходит в рамках закона.
> Поворот сделало не население а государственная система. Потому как партия была практически полувоенной организацией.
То есть, получается, что советский народ, все примерно 280 миллионов, был быдлом, которое позволило подмять себя организации, насчитывающей всего 6% населения?
> Ну это как самый лучший автомобиль можно сломать если управлять им будет вредитель.
Как же так получилось, что советский народ позволил управлять собой вредителю? Ведь это же не бездушная железяка, это советские люди, почти 280 миллионов их!
> Yep говорил. Я у него спрашивал за радиодетали. > > Тогда почему бы не поинтересоваться у него? >
Но ты же решил подключится к этому разговору, вероятно, потому что был готов ответить за него.
> > На лекциях Михаила Васильевича Попова. > > ОК, давай цитату, или ссылку на ролик с привязкой по времени. Изучу, потом продолжим обсуждение.
ОК, пересмотрю лекции и обязательно скину.
> Или еще хуже
Никак нет. История человеческого общества развивается по восходящей циклической спиралевидной траектории. Каждый последующий виток отрицающий предыдущий несёт в себе элементы предыдущего. К примеру, нынешний российский капитализм прогрессивнее российского капитализма начала XX века и содержит в себе элементы социалистического строя.
>То есть, получается, что советский народ, все примерно 280 миллионов, был быдлом, которое позволило подмять себя организации, насчитывающей всего 6% населения?
В Российской империи ситуация с быдлом была ещё хуже и сейчас тоже.
> То есть, получается, что советский народ, все примерно 280 миллионов, был быдлом, которое позволило подмять себя организации, насчитывающей всего 6% населения?
Ты хочешь сказать что полководец не сможет уничтожить собственную армию если захочет это сделать?
> Как же так получилось, что советский народ позволил управлять собой вредителю? Ведь это же не бездушная железяка, это советские люди, почти 280 миллионов их!
А что капиталистическая психология как то отличается от социалистической? Системы разные а управление одинаковое.
> Ты хочешь сказать что полководец не сможет уничтожить собственную армию если захочет это сделать?
Думаю, ему будет очень затруднительно это сделать, если в этой армии будут преобладать разумные люди, а не быдло, готовое бездумно выполнить любой приказ.
Интересно другое - ты тем самым опять выставляешь народ как бессловесное быдло, готовое самоубиться, если руководство скомандует. Но ведь это же советские люди, и уже не в первом поколении! Значит, ты ни во что не ставишь советскую систему, если она произвела на свет такой народ?
Сейчас, сейчас
> Сейчас да.
И тогда всё это тоже было. С голоду не пухли, в рванье не ходили, гигиену блюли.
> > Тебя жестоко обманули, что в СССР этого не было.
>
> Меня обманывать бесполезно, я СССР не разваливал в отличии от тебя, годами я не вышел.
Ну раз ты всякую хрень несёшь про СССР, значит тебя уже обманули. Поздравляю, теперь ты обливаешь страну помоями.
> > Ну и если для тебя так важны именно эти вещи, то лично тебе действительно насрать на любую страну, пока они у тебя есть.
>
> Лично я живу в государстве, которое обо мне заботится, бежать разваливать, как вы в своё время не собираюсь, и даже на оборот, защищать буду.
А если государство перестанет лично о тебе заботится?
> > Слава богу в 41-45 у наших предков важнее была страна, а не отсутствие хамона и лабутенов.
>
> Как раз к 41 году народ на себе ощутил охуительный подъём уровня жизни.
>
> Это кстати проходит красной линией через все воспоминания ветеранов, что мол вот только жить хорошо начали и на те война.
А к 42-му как стало с уровнем жизни? Чего же люди не побежали за шнапсом и баварскими сосисками?
> Так что иди вздрочни на СССР который ты сам и проебал.
Ещё один интеллигент.
Бывай здоров, не кашляй.