ну были зарплаты и поменьше. Я как то полгода работал учебным мастером(это так лаборантов называли) в институте на кафедре общей физики и платили мне кажется 100 с чемто. Но сказать что это была халява - ничего не сказать. А нет,было и еще халявнее когда работал сторожем в столовой. Кажется 80 или 100руб платили чтоб я там поспать остался. И не каждую ночь.
А вообще то тогда говорили - чтоб 100руб получать надо 5 лет в институте учиться. Работяги после шараги получали гораздо больше.
> В 1981г я устроился на работу, зарплата, как счас помню, 126руб 30коп. на руки, при окладе 150руб. Теща, медсестра в больнице, получала 74руб. или 84руб, счас не помню.
у меня стипендия в шараге при шахте была 164 рубля. 84год. Потом работал на поверхности . 220-250руб.
Работяги получали больше потому как разрядную сетку очень быстро проходили. А после института сетку не перепрыгнешь- пройдешь по всем ступенькам.
> И насчёт квартир - в старых городах типа Казани квартиру приходилось ждать десятилетиями. чтобы быстро получить квартиру, нужно было ехать на стройку - иногда это было не у чёрта на рогах, как например БАМ.
Ну не знаю. Устроился на работу на стройку, платили там мало и работа на свежем воздухе но очередь на жилье шла быстро.
А еще была куча всевозможных "калымов" На разгрузке вагонов например платили 2 руб за тонну. Вчетвером за пару часов вагон перекидали 15-20 руб на человека получил.
И еще. Если работа была опасной или вредной или очень квалифицированной то платили очень даже неплохо. Шахтеры,металлурги,БелАЗисты,клепальщики на авиазаводах и т.д. И в каждом городе что-нибудь такое да было.
А по поводу Севера - мало того что там деньги лопатой гребли так у них еще и отпуск был 45раб дней. Прикинь какие они отпускные получали.
> мы студентами как-то пошли разгружать молдавские яблоки. нас было ВОСЕМЬ человек, мы уеблись в усмерть, разгружали часов восемь, при этом были молодые и здоровые, не то что эта мелкота, какую я вижу сейчас.
Разгружали помидоры. 30-35 тонн. 4 человека. К дверям вагона непрерывно подьезжала кара с поддоном,в вагон заезжать запрещалось. Наша работа была накидать ящики на поддон. По вагону с ящиками бегали.2часа - вагон пустой ,подметен и закрыт.
Яблоки тоже разгружали. Вагон мехсекции - 40тонн. Тоже самое - 2часа. Хотя про вес в мехсекции могу соврать - плохо помню уже.
В будние дни 2 руб - тонна, в праздничные и в выходные 3-4 руб - тонна.
89год,я уже после армии был.
Самое ужасное были полутуши на холодильнике. Возились полдня и все прокляли, но правда по 25руб заплатили.
> Арбузы - даже запыхаться не успели и получил шестнадцать рублей на руки.
за арбузы вам хорошо заплатили. Мы как то один раз взялись - получили по 10руб и убили весь день. Ящики то чуть ли под потолок загружают а тут где то на 1/3вагона чтоб не подавило. С ящиками схватил 2-3 штуки и бегом,швырнул на поддон и обратно а тут или цепочкой передавать или так таскать что тоже неудобно. Загружали в машины. А потом еще стружку убирать а ее там по колено. Больше не брались.
> ну разве что так, если по вагону только бегать - у нас никакого кара не было, вагон надо было выгрузить в склад на расстояние 30 метров.
ну тогда конечно полдня убьешь если не больше. А сколько за тонну платили?
И еще по поводу зарплат. Тогда что называется было бы желание. Где много платили было известно. Если не умеешь то при заводе или шарага или КРО или и то и другое. Переехать в другой город - не проблема хоть общагу но все равно дадут. Ну и как говорится выбирай. Хочешь рискуй здоровьем и получай много. Надо быстро жилье - на стройку за 150руб бетон на морозе таскать( а бетонные работы еще более-менее оплачивались) А хочешь - иди в библиотекари получай 80руб и жди очередь на квартиру.
> > Сейчас и представить трудно, что кроме зарплаты люди еще получали путевки или на море или в санаторий, бесплатное посещение бассейна, бесплатное лечение зубов, и пр. > > зато сейчас не нужно думать, где за свои деньги купить мяса или колбасы, достать стереосистему(стерео блядь! систему!))) как вымутить дефицитный отечественный(!) двухкамерный холодильник, и тд.
А давай с другой стороны на это посмотрим. Ты согласен что все это жилье,санатории,медицина и учеба стоила денег? Обеспечить всех работой,в т.ч. никому нафиг не нужной - это тоже стоит денег? А по другому нельзя - в конституции прописано "граждане имеют право на труд и на отдых".И зарплату всегда вовремя платили.
И как тогда работали и как сейчас - есть разница? Мне помнится давали наряд на работы который я мог сделать не торопясь за 2 часа а работал 8. Так и работал - поковырялся,побродил,пообедал,покурил и т.д.
И где на все это деньги брать?
Кстати стереосистем отечественных навалом было ну ты же японскую хотел? Сони за 1000руб?
Так вот,откуда деньги. Монополия внешней торговли. На внутренний рынок СССР тупо никого не пускал. И таким образом обеспечивали сбыт того что сами же и наваяли.Никаких таможенных барьеров - не нужны нам ваши магнитофоны,у нас своих завались.
И зарплату ты получал не баксами а советскими рублями которые нигде кроме как у нас не принимались. Это как работать в магазине типа "Гиганта" и получать зарплату расписками этого же "Гиганта".
> да разрешили частную инициативу - ну примерно как при Горби
Наоборот,"закон о Кооперации" и разрешение предприятиям вести ВЭД СССР и убил. Через кооперативы стали тупо обналичивать деньги.
Там в том и был смысл что система замкнутая с внутренними деньгами. Монополия.Излишки при этом сливали за бугор. То есть сами прибыль от продажи за бугор конечного продукта мы получали а буржуям не давали. Технологии,станки - купим а готовый продукт - нет. Или очень мало.
Любой капиталист мечтает о монополии да ктож ему это позволит.
Да ,для потребителя это плохо, плохое качество, дефицит и т.д. Но и кризисов тоже не было. И прожиточный уровень был всегда и у всех. И тот же библиотекарь мог дождаться квартиры.
> Понял. А о каких годах речь и где происходило? У нас в Свердловске такие цены были, ну и как я понимаю уже тогда была полулегальная бухгалтерия, иначе, как мне в тринадцать лет могли выдать зарплату по свидетельству о рождении? В СССР детский труд был запрещен. А ну кстати в летнем лагере труда и отдыха тоже заплатили за месяц, что-то около сорока рублей в те-же четырнадцать лет, а там все было официально, ибо от школы ездили. А может и я чего не знаю:)
Если про вагоны то 89год Новосиб. Деньги выдавали официально и не сразу а кажется по пятницам. приезжал с паспортом и тебе их выдавали.
По поводу детского труда. Точнее подросткового. Он всячески поощрялся. Я в частности работал летом на стройке между 9м и 10классом. Все официально. Пришел в управление,сказал что хочу летом поработать и меня без разговоров взяли. Причем работал 4 часа а платили как за 8. И по сути я там был не особо нужен. И паспорта у меня еще не было. В дни получки к нам приезжал кассир и на месте выдавал денежку,прям в вагончике. Заработал за лето 220 руб.
> поэтому, когда удалось накопить на жигуль - это было СЧАСТЬЕ! это как будто у тебя выросли крылья! ешё вчера ты был вынужден был изнывать от жары в огнедышащем автобусе, и дышать какими-то потными подмышками, а тут едешь на заднем диване персонального АВТОМОБИЛЯ! в СССР автомобиль значил больше, чем что бы то ни было. и стоил как кооперативная квартира!
Да,тогда автомобиль стоил хороших денег и считался предметом роскоши. Без вопросов.
Но давай определимся что же на самом деле нужно человеку а что является понтами. Тем более возраст у нас одинаковый.
Наши родители и мы в молодости горбатились и доставали какие то вещи. Сейчас они нафиг никому не нужны.
Те вещи изза которых мы сейчас горбатимся скорее всего не понадобятся нашим детям.
А что человеку надо? Здоровье,образование, профессия(навыки,работа). Правильно? То есть то что у тебя внутри есть и что никогда не обесценится и не выйдет из моды. Ну и поесть,поспать.
У Хазина в какойто передаче было подмечено.
Вот есть вещь(услуга). Сначала она является предметом роскоши. По мере насыщения рынка она становится доступна все большим слоям населения и постепенно становится обыденным предметом. И наоборот- вещь(услуга) являющаяся обыденностью может превратиться в предмет роскоши.
Вот ты как про жигуль в 80е годы расписал а сейчас машиной никого не удивишь. Или скажем я в 2000году сотовый себе не мог позволить а сейчас бомжи и те с сотовыми ходят. А вот образование и медицина наоборот из обыденных услуг превращаются в предметы роскоши. И еда дорожает непрерывно. И с работой все хуже и хуже. И за детей все страшнее и страшнее.
А теперь как в поговорке " что имеем не храним - потерявши плачем".
В СССР роскошью были хорошие вещи но обыденностью была дешевая еда, бесплатное образование и медицина, доступная работа и уверенность в завтрашнем дне что у тебя что у детей.
А вот теперь подумай что из всего этого действительно важно для человека а что является понтами.
> Надо страну разваливать от отсутствия туалетной бумаги. Без неё же решительно невозможно прожить.
Страшно подумать, я о существовании туалетной бумаги узнал только после армии. У меня украли детство!!! И отрочество с юностью тоже!!! И как мне теперь жить на свете?
> Я сам официально с пятнадцати лет пошел работать. Просто не задумывался раньше. Вроде как детский труд запрещен, а с тринадцати уже официально платили? Всегда думал, что статус ребенка считался до шестнадцати лет, пока не получал паспорт? >
он не запрещался. Там был 4хчасовой рабочий день с оплатой как за 8ми часовой.
> >Если про вагоны то 89год Новосиб. > > Странно. Я те-же года описываю....хотя овощные базы всегда были полумафиозные. Может потому так по-разному оплачивалась, шабашка есть - шабашка.
Ну там разные ситуации были. В выходные платили в 2 раза дороже. Или скажем вагон вовремя не разгрузили и надо срочно разгружать а за простой вагонов жд нехилые штрафы выписывала. Тут могли еще как нибудь схимичить лишь бы разгрузили.
> в СССР была системная проблема производства и распределения материальных благ, которая закономерно привела его к краху.
В каком месте была проблема производства если проблемы сбыта не существовало? Рынок закрыт,все расписано. Монополия.Отдел сбыта занимался отгрузкой,что такое маркетинг вообще никто не знал. Клепали все в таких количествах что в той же электротехнике до сих пор советские запасы перепродают. И качество было получше чем сейчас делают.До 1993года года по инерции механизм крутился - за 25 лет переработать не могут. А ведь это все было востребовано и куда то уходило.Это я про промышленное производство говорю.
А если про ширпотреб для населения то ты определись что на самом деле человеку надо.
> Речь же о большинстве, а не о всех. Постепенно произошло перерождение. > > Ты же помнишь как в передовой отряд молодёжи принимали в 80-х? Задача была поставлена, чтобы организация была самая массовая, а не сама подкованная. > > И в партию вступали часто из чисто карьерных соображений. Например, практически все офицеры были членами КПСС.
Я б не сказал что настолько сильное перерождение было. Разрушение началось после горбачевского закона " о кооперации". Когда обналичивать деньги начали и экономика затрещала.
Комсомол - это да карьерист на карьеристе. А вот с партией посложнее. Работяге в партию легко можно было вступить, солдатом легко - а вот после института практически невозможно. Прямо так открытым текстом и говорили - "а чего это ты в партию лезешь,карьерист поди?"
> я именно про ширпотреб, который человеку обязательно, на самом деле надо: мне надо было хорошие дешевые коньки, нормальные кроссовки, стереомагнитофон который бы не ломался то и дело, телефон в квартиру, который не надо было бы ждать семь лет, автомобиль, и так далее. в союзе со всем этим была системная проблема. > а насчет качества - клепали всякое говно например из радиодеталей, которые не прошли госприемку.
Понятно. Ну так мечта твоя сбылась - вещи сейчас стали качественные и доступные . А вот образование,здоровье и хорошая еда стремительно становятся предметами роскоши. Но ведь это для человека не главное? Я правильно тебя понял?
про радиодетали.
Во первых нету в радиодеталях и электротехнике госприемки. Есть военная приемка и гражданская(ОТК).
Во вторых радиодетали с военной и с гражданской приемкой имеют зачастую разные корпуса,разное количество драг металлов и требования к ним тоже разные. Стоимость как понимаешь тоже. Хотя по сути одно и тоже. Ну как обычная авторучка и ручка "паркер".
Кстати госприемка - это тоже завуалированное вредительство. Ну вот представь что ты делаешь авторучки и от тебя начинают требовать характеристики ручки "паркер" и чтоб цена не поменялась. Вот и там тоже самое. От гражданской продукции стали требовать надежности военной.
> Просто существовала разнарядка - сколько человек нужно принять от рабочих, сколько от прослойки. И если в каком-то райкоме по прослойке был недобор, то плевать на карьеризм, за уши в партию тянули изо всех сил. Но поскольку прослойка малочисленна по сравнению с рабочим классом, то свободных вакансий для них было маловато.
Все так но тем не менее механизм работал. И дальше бы работал если б его сверху не разломали.
> они просто не прошли военную приёмку (то, что камрад не совсем корректно назвал госприёмкой), требования которой к надежности деталей были на порядок выше, чем у ширпотреба.
Там еще и зачастую корпуса другие. Микросхемы например ОТК обычно "диповские", а с военной приемкой "планарные". Их просто в плату не впаяешь.
> Таки я не вполне понимаю - если механизм работал, то как же так получалось, что люди всё перерождались и перерождались, пока окончательно не переродились?
Вон на Украине за пару лет люди в такое переродились что оторопь берет. Посмотри Укрлайф - это ж песня. И это при наличии альтернативных источников информации. А в СССР несколько лет из всех СМИ страну рушили. Причем очень аккуратно и постепенно - сначала они все были верными ленинцами ,святее папы римского, разоблачали Сталина и оплакивали "комиссаров в пыльных шлемах". Плюс закон о кооперации и ВЭД сильно пошатнули экономику. Искуственно организовали волнения и т.д.
С2-10 малошумящие,с содержанием серебра. в ОМЛТ тоже серебро кажется есть. В переменниках ППБ,ПП3-40 содержится палладий и серебро. Это навскидку.
А в целом да если там ничего ужасного нет то можно ставить - кристалл в микросхемах одинаковый стоит. А в электротехнике там вообще песня - часто из одного можно другое сделать. Очень многое разбирается как детский конструктор.
> Конечно. При том, что на Украине в этот период уже господствовал капитализм. А те люди, о которых говорим мы, они всю жизнь прожили в социализме. Они в нем родились, ходили в школу, в институт, работали на заводах. Немножко отличается от Украины, о которой ты говорил, нет? Так почему они переродились?!
Население не переродилось,ему башню снесли. Поворот сделало не население а государственная система. Потому как партия была практически полувоенной организацией. Ну это как самый лучший автомобиль можно сломать если управлять им будет вредитель.
> То есть, получается, что советский народ, все примерно 280 миллионов, был быдлом, которое позволило подмять себя организации, насчитывающей всего 6% населения?
Ты хочешь сказать что полководец не сможет уничтожить собственную армию если захочет это сделать?
> Как же так получилось, что советский народ позволил управлять собой вредителю? Ведь это же не бездушная железяка, это советские люди, почти 280 миллионов их!
А что капиталистическая психология как то отличается от социалистической? Системы разные а управление одинаковое.
> Возможно, это твой любимый анекдот, но здесь он не к месту. Ведь если капиталистическая психология никак не отличается от социалистической, значит и все устремления людей, живущих в СССР, на протяжении всей его истории, были направлены на получение личной выгоды, на стремление к обогащению любой ценой. А значит и возвращение к капитализму и развал социалистического государства были неизбежны и исторически обусловлены.
Да нет анекдот как раз тут к месту. Вот есть человек с определенными качествами характера. Например дерзость и пониженное чувство страха. Из такого может получиться как хороший спортсмен так и хороший бандит. Так что вопрос не в наличии у человека определенных качеств а в том какие из них ты будешь развивать и как.
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
А вообще то тогда говорили - чтоб 100руб получать надо 5 лет в институте учиться. Работяги после шараги получали гораздо больше.