> Я не хочу, чтоб государство в патерналистском ключи разделяло ресурсы так, чтоб кто-то работал 2 часа и курил 6, а кто-то, ради этого, не мог нормальных ботинок купить.
Нынешнее организация трудового процесса устраивает? Все ли достаточно загружены общественнополезным трудом?
Это может и так, но зарабатывать ехали как сам говоришь на север ,а сей час куда едут? В Москву, раньше хоть перемирия развивалась, а сей час жизнь боле менее только за Уралом начинается в сторону Москвы.
> Нынешнее организация трудового процесса устраивает?
Камрад, критиковать и находить изъяны можно вообще во всем.
Все мои родственники, пожившие в СССР, больше довольны нынешней организацией, чем прежней.
Они могут зарабатывать деньги и тратить их.
"Общественнополезный труд" - это вообще словесная эквилибристика.
> > Колхозы не являлись гос.предприятиями. Фактически это частные предприятия. Изначально пенсии должны были платить колхозы. Затем государство стало помогать с пенсиями, при этом колхозные пенсии должны были выплачиваться. Если этого было недостаточно, то значит, колхоз плохо работал.
> Я не хочу, чтоб государство в патерналистском ключи разделяло ресурсы так, чтоб кто-то работал 2 часа и курил 6, а кто-то, ради этого, не мог нормальных ботинок купить.
совершенно верно.
причём проблема с распределением фундаментальная, увы - распределением всегда занимаются какие-то долбоёбылюди мягко говоря не семи пядей во лбу(с), которые ничего другого не умеют.
> Все мои родственники, пожившие в СССР, больше довольны нынешней организацией, чем прежней. > Они могут зарабатывать деньги и тратить их.
Это всё сало возможно благодаря включению России в мировую экономику и международную систему разделения труда, из которой нас сейчас выдавливают. Насколько я знаю, подавляющее большинство товаров народного потребления являются импортными, в отличии от СССР. Если нас окончательно отрежут от европейского рынка, то в России на ступит такой дефицит, перед которым померкнут экономические художества конца 80-ых.
В результате Гражданской войны и сдвигов в экономике в 1920-е годы кардинально изменилась социальная стратификация российского общества. В 1913 г. она включала 16,3% рабочих и служащих; 66,7% – крестьян-единоличников, некооперированных кустарей и ремесленников; 17% – помещиков, представителей крупной и мелкой буржуазии, торговцев и кулаков. В 1928 г. численность рабочих и служащих СССР выросла до 17,6%, крестьян-единоличников, некооперированных кустарей и ремесленников – до 74,9%. Появились колхозное крестьянство и кооперированные кустари (в 1928 г. – 2,9% населения страны). Из социальной структуры были вытеснены помещики, крупные буржуа, торговцы и значительная часть кулаков. 4,6% населения принадлежала к мелкой городской буржуазии, торговцам и кулакам.
Общее число жителей СССР с 1923 г. увеличивалось примерно на 2% в год. Перепись населения 1926 г. зафиксировала 147 млн жителей, из которых 120 млн (82%, как и в 1913 г.) жили на селе. Значительный прирост населения (на 13 млн за 1923-1926) во многом имел компенсаторный характер после войны и голодных лет. [censored]
моя бабушка 1900 г.р. родила в общей сложности 11 детей. выжили дети начиная с 1932г.р., четверо.
в 1953 году ей с сыном удалось из колхоза свалить, завербовавшись на Сахалин, и получив тем самым паспорт гражданина СССР.
> я уже писал про мою бабушку-колхозницу с нищенской пенсией
Колхо́з (от коллективное хозяйство) — юридическое лицо, созданное для сельскохозяйственного производства на основе производственной кооперации, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников
Сиречь, та самая частная инициатива. Хоть и ограниченная законодательно. Да, та самая, которая сейчас везде. Как и нищенские пенсии.
> В результате Гражданской войны и сдвигов в экономике в 1920-е годы кардинально изменилась социальная стратификация российского общества.
Какое отношение это имеет к мизерным пенсиям?
> в 1953 году ей с сыном удалось из колхоза свалить, завербовавшись на Сахалин, и получив тем самым паспорт гражданина СССР.
Как и остальным 30 млн. мигрировавшим в города в период индустриализации. Чудом вырвались.
> И насчёт квартир - в старых городах типа Казани квартиру приходилось ждать десятилетиями.
Щас-то как, дают? Моим родителям через 18 лет дали. 3-х комнатную.
> Всё более-менее дефицитное приходилось доставать.
Ты тут как-то про вытяжку гутарил в каком-то треде. Мол они супердефицитными были и днём с огнём не сыскать. Тут-же тебя несколько человек урезонили, что эта херня шла вместе с кухонным гарнитуром, да и вообще свободно продавалась, так-как нахуй никому не нужна была. Ты-же опять начинаешь нести хуету, которую несёшь постоянно.
> чтобы быстро получить квартиру, нужно было ехать на стройку социализма - иногда это было не у чёрта на рогах,
> Ты тут как-то про вытяжку гутарил в каком-то треде. Мол они супердефицитными были и днём с огнём не сыскать. Тут-же тебя несколько человек урезонили, что эта херня шла вместе с кухонным гарнитуром, да и вообще свободно продавалась, так-как нахуй никому не нужна была. Ты-же опять начинаешь нести хуету, которую несёшь постоянно.
ещё один раз, для тех кто не умеет читать, или понимать написанное буквально: в Набережные приехало сразу сто тысяч, за несколько лет население выросло до 400, и так далее. квартиры давали сразу, но любая мебель и даже такая срань как эта вытяжка была в дефиците. а насчёт хуеты - лучше прикуси-ка язык.
> С жильём весьма разнообразно было. Некоторые родственники специально ехали в состоятельные колхозы, чтобы получить хороший кирпичный дом, к примеру.
Вот именно, что варианты получить жильё были всегда. Оно было конечно далеко от идеала, но при желании (а некоторые не сильно желали, такая часть людей была и есть всегда) с получением жилья было на порядки проще, чем сейчас с его покупкой.
да кстати, вот это ты подметил совершенно точно - жители СССР по отношению к жителям Москвы, были фактически людьми второго сорта, потому что не имели права свободно там поселиться, а только в виде так называемой лимиты, путем поступления на непрестижные виды работ, которые не интересовали людей сорта первого.
> в Набережные приехало сразу сто тысяч, за несколько лет население выросло до 400, и так далее. квартиры давали сразу, но любая мебель и даже такая срань как эта вытяжка была в дефиците
Ну, и чё? Ты-то за весь союз говорил. Мол, как тебе хуёво без вытяжки жилось и всем гражданам нашей страны вообще.
> а насчёт хуеты - лучше прикуси-ка язык.
> > что в очереди на жильё к концу СССР стояли около 4 лет > > > Здесь не соглашусь. Мама стояла с 81-го года - получила три года назад доплнительно комнату, правда в другом конце города:) Тем не менее в наше время получить бесплатно! жилье...У мамы надежда пропала лет 25 назад.
Речь про в среднем. Личный опыт, вещь необъективная. Я вот видел в СССР офицеров, живущих в "фанерных" домиках на Дальнем востоке - ждали, когда дадут квартиру в рядом строящемся доме. Но это далеко не массовое явление. И если бы СССР не развалили, а темпы строительства жилья сохранились, то к 2000-м проблема с ним была бы решена.
> В Удмуртии хорошо. Остальные правда об этом не знают.
ну не всем областям так повезло, с этой программой - вот и в СССР тоже были города разных категорий снабжения, когда у одних было густо, у других пусто.
> потому что не имели права свободно там поселиться
Ну, щас-то свободно можно. Хоть на Канары езжай. По мне, так это разумное ограничение. Нахуя она нужна в таком виде, в котором сейчас находится, я не представляю.
> > А если мои близкие хотели много работать, много зарабатывать и покупать лабутены, самую мягкую туалетную бумагу, лучшие в мири кроссовки Найки, мега телевизоры, самую модную одежду и прочее. > > > Они неправильные люди, да? Жадные?
Ага. Мещане и попутчики :)
Ну и тогда Лабутенов не было, про мягкость туалетной бумаги не задумывались, крутыми кроссовками были Адидас (после Московской Олимпиады) и крутым телевизором был "цветной".
Ну а для того, чтобы всё это иметь (в том числе и модную одежду) нужны были не деньги, а в первую очередь блат.
Поспрашивай у родителей, как тогда было. Оно было сильно по-другому.
> Ну, щас-то свободно можно. Хоть на Канары езжай.
вот в том числе и поэтому мне сейчас нравится больше, чем при СССР
>По мне, так это разумное ограничение. Нахуя она нужна в таком виде, в котором сейчас находится, я не представляю.
то есть ты тем самым признаешь, что лучше система, когда ты по праву рождения имеешь право жить в столице, а для всяких людей второго сорта, в том числе и для тебя, правильно будет построить резервацию, чтобы знали свой шесток?
сейчас столиц стало много. надо вводить такое в каждой столице субъекта федерации.
> враньё - это если только в среднем по больнице: на камазе квартиру давали уже на второй год, а в Казани десять лет в очереди было как .
Конечно это в среднем. Но десятки лет простоять в очереди это надо было сильно постараться.
А так это был выбор людей, не ехать работать туда, где быстро дают квартиры, а ждать пока дадут там, где сильно хочется жить.
> > Ты забыл добавить - жадные люди. Нежадным хватало и одной работы. > > > нет, обычные - те у кого были дети, кому нужно было их кормить и одевать, возить их каждый года на юга, мало-мальски обставлять квартиру, и копить адскую по сравнению с зарплатой сумму на жигуль, который стоил пять с лихуем тысяч рублей.
А, понятно. Каждый год на юга, финские гарнитуры, югославские сапоги и прочая крутая одежда, гараж, машина. Действительно - "обычные" люди.
Ну и тем, кому это было действительно надо, могли идти на выскооплачиваемую работу. Например, ездить на Севера. Моему вот дядьке это надо было, он на вахты летал.
Нет.
Они советские люди.
Жили в СССР, сейчас живут в России.
> про туалетную бумагу ты в каждом посте упоминаешь
Туалетная бумага - товар первой необходимости.
Мои родные за ней очереди отстаивали. И не всегда купить могли.
Это ужасно.
> Тебя с ней что-то связывает интимное.
> Поспрашивай у родителей, как тогда было. Оно было сильно по-другому.
Дык, я обо всем и поспрашивал.
Все родные говорят, что СССР - был замечательной страной и искренне его любят.
Но именно быт и потребление - были таким ужасными, что хоть вой.
Меня лично организация трудового процесса не устрвивает. По нескольким причинам. В в отличие от СССР сейчас есть безработица.Раньше было немыслимо, чтобы человек получивший специальность больше года не мог бы найти ту работу, на которую он много учился за счет государства. Работу, конечно можно найти, причем легко, но даже близко не связанную с той специальностью, на которую учился. Получается, что у нас страна менеджеров, охранников, курьеров и таксистов.
> > Поспрашивай у родителей, как тогда было. Оно было сильно по-другому. > > > Дык, я обо всем и поспрашивал. > > Все родные говорят, что СССР - был замечательной страной и искренне его любят. > > Но именно быт и потребление - были таким ужасными, что хоть вой.
Ну это очень многое говорит о твоих родных. Представление о том, какой должен быть быт и какие товары являются товарами первой необходимости тогда и сейчас крайне сильно разнятся.
Не является туалетная бумага товаром первой необходимость. Нет бумаги, газеткой подтирались. Благо газет выписывали тогда тьму. За одним на унитазе и читали новости :)
Безусловно, ряд вещей выбешивал. Но в целом, не надо было никаким волком выть.
> вот в том числе и поэтому мне сейчас нравится больше, чем при СССР
Большинству сейчас квартиры не грозят вообще никак.
> когда ты по праву рождения имеешь право жить в столице, а для всяких людей второго сорта, в том числе и для тебя
Мне похуй на Москве, а тем более на Питер. В Питере точно жить бы не стал, если только не в новых микрорайонах. Центр гавно. Москва поприятнее, но муравейник не моё место.
> правильно будет построить резервацию, чтобы знали свой шесток?
Если у тебя комплексы, то к доктору. Мне и в деревне заебись. Лишь бы работа была.
> если бы тогда разрешили частную инициативу - ну примерно как при Горби(примерно, потому что тогда всё это было сделано без ума), разрешили бы частное предпринимательство, и тд., то СССР может и выстоял бы.
У тебя как с логикой?
Вот пока частное предпринимательство не разрешили СССР жил, а как только разрешили, так за пятилетку СССР и слили.
> да кстати, вот это ты подметил совершенно точно - жители СССР по отношению к жителям Москвы, были фактически людьми второго сорта, потому что не имели права свободно там поселиться, а только в виде так называемой лимиты, путем поступления на непрестижные виды работ, которые не интересовали людей сорта первого.
Да-да. Всё именно так и было. Именно поэтому население Москвы с 1920-го по 1990-й выросло с одного миллиона до девяти.
Ну а вообще, про людей "первого сорта", очень хорошо показано в фильме "Карьера Димы Горина" (я про близких этого Димы). К сожалению, именно вот эти "люди" очень сильно поспособствовали уничтожению СССР.
> Вот пока частное предпринимательство не разрешили СССР жил, а как только разрешили, так за пятилетку СССР и слили.
это у тебя проблема с логикой - ты путаешь причины и следствия: отсутствие возможности удовлетворить спрос на товары для населения и развалило СССР, а не наоборот. то как это делалось у нас, не доказывает что союз развалился из-за введения частного предпринимательства. просто его криво вводили.
например:
в Югославии был вроде тоже социализм, однако выглядел он на порядок(в десять, а то и в сто раз) лучше, и жизнеспособен был намного больше, не в пример российскому - именно потому что там была разрешен частный бизнес, частная собственность, возможность зарабатывать деньги, и ездить куда хочешь. югославская дублёнка или стенка - было пределом мечтаний обычного жителя СССР. югославы работали на всех самых престижных стройках совесткого союза, где нужно было обеспечить высокое качество строительства, и до сих пор работают наряду с турками.
если бы остальной СССР пошёл по тому же пути, он бы не распался.
> я уже писал про мою бабушку-колхозницу с нищенской пенсией, и таких бабушек по стране было... сам сосчитаешь? она спасалась только тем, что вязала оренбургские пуховые шали, и продавала на рынке.
> моя бабушка 1900 г.р. родила в общей сложности 11 детей. выжили дети начиная с 1932г.р., четверо. > > в 1953 году ей с сыном удалось из колхоза свалить, завербовавшись на Сахалин, и получив тем самым паспорт гражданина СССР.
Ты не замечаешь, что сам ответил на вопрос почему у твоей бабушки была "нищенская" пенсия? Потому, что не надо было валить из колхоза. И тогда бы по выходу на пенсию ей бы колхоз пенсию и платил.
Ну примечательно, что имея 4-х детей, ей пришлось торговать на рынке, чтобы как-то прожить.
Почему-то моей бабушке, которая также в 50-х уехала с дедом и детьми (которых кстати тоже было четверо) из колхоза в город, в итоге не пришлось торговать на рынке.
> Мне похуй на Москве, а тем более на Питер. В Питере точно жить бы не стал, если только не в новых микрорайонах. Центр гавно. Москва поприятнее, но муравейник не моё место.
ты можешь жить в деревне, но твои дети могут решить, что им надо в Москву - получать образование и высокооплачиваемую работу.
но когда с экрана тебе пиздят что мол "человек проходит как хозяин необъятной Родины своей", а по приезде в Москву ты узнаешь, что нельзя тебе, "хозяину", просто так взять и поселиться в столице, и мол проходи дальше по Родине, или пожалуйте гражданин на ту работу, куда москвичи не идут... это мягко говоря, подрывает веру в устои.
> Ты не замечаешь, что сам ответил на вопрос почему у твоей бабушки была "нищенская" пенсия? Потому, что не надо было валить из колхоза.
это сейчас, сидя на диване легко рассуждать, надо или не надо.
им надо было жить, работать, детям получать образование - этот колхоз был таким угрёбищем, где ничего этого не было, ни денег ни образования. потому что весь социализм и был построен за счёт крестьянства. там был рабский труд, безо всяких натяжек - российскому крестьянину надо памятник поставить. по-другому тогда очевидно было нельзя, но факт остаётся фактом - люди жили в городах намного лучше, и интереснее.
это явление очень осторожно описал Шукшин в своём бессмертном произведении:
-- А почему вы в город из деревни бежите?
-- Это не вопрос, это -- семечки. Я же эти сто двадцать рублей везде могу заработать. Заработаю же я их в городе?..
-- Наверно.
-- Заработаю! Силенка есть, и башка на плечах -- сумею.
-- Сумеешь.
-- Но в городе я на эти сто двадцать рублей... интересней проживу. В городе у меня все под боком: и магазин, и промтовары, и парикмахерская, и вино... А у себя-то я со своим рубликом еще побегаю поищу -- где пальтишко девчонке купить, где рубаху себе, где пальто демисезонное супруге... За любым малым пустяком -- в райцентр. А до райцентра -- семьдесят километров. Да еще приедешь, а там тоже нету.
> Ну примечательно, что имея 4-х детей, ей пришлось торговать на рынке, чтобы как-то прожить.
ты не понимаешь - она жила с нами, но не могла позволить себе сидеть на шее, поэтому она вязала и торговала. и ещё моему отцу помогла с покупкой жигуля.
> это у тебя проблема с логикой - ты путаешь причины и следствия: отсутствие возможности удовлетворить спрос на товары для населения и развалило СССР, а не наоборот. то как это делалось у нас, не доказывает что союз развалился из-за введения частного предпринимательства. просто его криво вводили.
Т.е. ты не помнишь, что у нас была типа холодная война и нужно было обеспечивать обороноспособность? Ты не помнишь, что была ещё и великая отечественная война, после которой пришлось восстанавливать разрушенные города и села, восстанавливать производство и сельское хозяйство?
Потребительский спрос в целом удовлетворялся. Другое дело, что были перекосы. Но как раз в 80-х начали активно производить товары для населения. И частное предпринимательство не смогло бы обеспечить спрос населения, так как населению нужны были уже технологичные товары, которые возможно производить только на крупных предприятиях.
> например: > > в Югославии был вроде тоже социализм, однако выглядел он на порядок(в десять, а то и в сто раз) лучше, и жизнеспособен был намного больше, не в пример российскому - именно потому что там была разрешен частный бизнес, частная собственность, возможность зарабатывать деньги, и ездить куда хочешь.
Не подскажешь, что с этой "жизнеспособной" Югославией сделалось, как только СССР развалили?
Ты не подозреваешь, что Югославия была лишь наживкой. Как только Союза не стало, "жизнеспособную" Югославию выбросили как использованный презерватив.
> если бы остальной СССР пошёл по тому же пути, он бы не распался.
СССР и пошёл по пути Югославии. Итог можно лицезреть за окном.
приезжает мужик в Москву и у мента спрашивает - а где такой магазин "Принцип"?
- ???
- ну вот же Леонид Ильич в своем выступлении сказал: у нас в принципе всё есть!
> Не подскажешь, что с этой "жизнеспособной" Югославией сделалось, как только СССР развалили?
подскажу - амеры её уничтожили в первую очередь, потому что именно там была реализована наиболее успешная модель социализма: симбиоз частного бизнеса и частной собственности, одновременно с социальными гарантиями.
> им надо было жить, работать, детям получать образование - этот колхоз был таким угрёбищем, где ничего этого не было, ни денег ни образования. потому что весь социализм и был построен за счёт крестьянства. там был рабский труд, безо всяких натяжек - российскому крестьянину надо памятник поставить. по-другому тогда очевидно было нельзя, но факт остаётся фактом - люди жили в городах намного лучше, и интереснее. >
Ты не в курсе, что и капитализм тоже построен за счёт крестьян? Причём в гораздо более жёсткой форме, чем это было при строительстве коммунизма.
Более того, до сих пор люди в городах живут намного лучше и интереснее, чем в деревне. А Союза вроде уже нет. Как же так?
Ну а рабский труд был в Древнем Риме. Не надо сюда приплетать СССР, особенно колхозы. Тяжёлый - да, рабский - нет.
> ты не понимаешь - она жила с нами, но не могла позволить себе сидеть на шее, поэтому она вязала и торговала. и ещё моему отцу помогла с покупкой жигуля.
Ты же говорил, что ей приходилось вязать и торговать чтобы хоть как-то прожить, а тут уже вырисовывается помощь с покупкой жигуля. Ты уж определись. Или для тебя если нет машины, то нет жизни?
> Ты же говорил, что ей приходилось вязать и торговать чтобы хоть как-то прожить, а тут уже вырисовывается помощь с покупкой жигуля. Ты уж определись. Или для тебя если нет машины, то нет жизни?
не вижу противоречия: прожить на 25 рублей можно было с трудом, а сидеть на шее она не хотела. поэтому она начала вязать шали, и довела за несколько десятилетий это процесс до совершенства, вязала их даже плохо видя.
и да, для меня если нет машины - то нет жизни. дело в том, что родители купили огород, куда надо было ехать 35км с двумя пересадками. и вот утро, лето, жара. на остановке толпа народу. подходит автобус, и толпа штурмует его и едет утрамбованная как сельди в бочке. потом надо в деревне набрать воды, и пиздовать с ней на холм километра полтора. то же самое в обратном порядке с урожаем.
поэтому, когда удалось накопить на жигуль - это было СЧАСТЬЕ! это как будто у тебя выросли крылья! ешё вчера ты был вынужден был изнывать от жары в огнедышащем автобусе, и дышать какими-то потными подмышками, а тут едешь на заднем диване персонального АВТОМОБИЛЯ! в СССР автомобиль значил больше, чем что бы то ни было. и стоил как кооперативная квартира!
Сейчас, сейчас
Нынешнее организация трудового процесса устраивает? Все ли достаточно загружены общественнополезным трудом?