Конечно. Они были жопошниками, которым хотелось использовать туалетную бумагу.
Понятное дело я таким же жопошником вырос.
> какой должен быть быт и какие товары являются товарами первой необходимости тогда и сейчас крайне сильно разнятся
Камрад. В 70-80 годах мои родные не лежали в окопах и не отрожали удары нацистских сволочей.
Они жили в мирное время.
В мирное время туалетная бумага, прокладки, нормальная обувь, средства гигиены - товары первой необходимости.
Никто золотых дверных ручек не требовал и не требует.
> Нет бумаги, газеткой подтирались.
Да, а потом страдали от рака кишок из-за свинца, который входил в плотный контакт с организмом.
Но в СССР рака тоже не было.
Мы сейчас дойдем до того, что можно вообще не подтираться. Что это за мещанство. Мы тут строим коммунизм, а кто-то о чистоте жопы думает.
> > Не подскажешь, что с этой "жизнеспособной" Югославией сделалось, как только СССР развалили? > > > подскажу - амеры её уничтожили в первую очередь, потому что именно там была реализована наиболее успешная модель социализма: симбиоз частного бизнеса и частной собственности, одновременно с социальными гарантиями.
Ну надо же, какие открытия?!
И как они это сделали?
Кстати, не подскажешь, как же так случилось, что "наиболее успешная модель социализма" столкнулась с серьёзным ЭКОНОМИЧЕСКИМ кризисом в начале 80-х?
А к концу 80-х с ещё более серьёзным экономическим кризисом.
Потом начались межэтнические столкновения, потом распад государства, ну а уже потом появились летающие джедаи.
> > Конечно. Они были жопошниками, которым хотелось использовать туалетную бумагу. > > Понятное дело я таким же жопошником вырос.
Представляешь, а в деревне лопухами жопу подтирали и не сильно об этом парились.
Не, конечно, отсутствие туалетной бумаги это невыносимый ад. Не представляю, как вообще возможно без неё прожить!!!
> > какой должен быть быт и какие товары являются товарами первой необходимости тогда и сейчас крайне сильно разнятся > > > Камрад. В 70-80 годах мои родные не лежали в окопах и не отрожали удары нацистских сволочей. > > Они жили в мирное время. > > В мирное время туалетная бумага, прокладки, нормальная обувь, средства гигиены - товары первой необходимости. >
Это не товары ПЕРВОЙ необходимости. Производство товаров первой необходимости после войны было возобновлено в первую очередь.
Если ты не понимаешь, что невозможно достичь всего и сразу для почти 300 млн. людей, то я вряд ли тебе смогу чего-то объяснить.
> > Мы сейчас дойдем до того, что можно вообще не подтираться. Что это за мещанство. Мы тут строим коммунизм, а кто-то о чистоте жопы думает.
Вы коммунизм точно не строите. Да собственно и последние лет 30 СССР его не строил, а внедрял людям, что главное это чистая жопа и полный желудок. Типа хватит надрываться, пора и о себе подумать
> Кстати, не подскажешь, как же так случилось, что "наиболее успешная модель социализма" столкнулась с серьёзным ЭКОНОМИЧЕСКИМ кризисом в начале 80-х?
не могу же я всё делать за тебя?
ищи по ключевой фразе Югославия была первой страной «восточного блока», которая начала перестраивать свою экономику по рецептам МВФ (еще с 1980 г.)
Согласен, да в среднем окружающие получали: кто работал в строительных организациях, на заводах, правда очень много служебных, но это формальности - по истечении какого-то срока "расслужебивали" или давали другую площадь. Но все мои знакомые стоявшие в очереди ждали гораздо больше шести, а иногда и десяти лет. Конечно субъективно, но на нашей небольшой улочке в семь домов расселили только один дом, да и то старый дом попал под расширение территории соседней базы. Контингент улицы за 37 лет поменялся не существенно.
> не вижу противоречия: прожить на 25 рублей можно было с трудом, а сидеть на шее она не хотела. поэтому она начала вязать шали, и довела за несколько десятилетий это процесс до совершенства, вязала их даже плохо видя.
Т.е. ты согласен, что прожить можно было, но хотелось жить получше. А это уже другая песня. Не надо тогда рассказывать, что она чуть ли не боролась за своё выживание.
> и да, для меня если нет машины - то нет жизни. дело в том, что родители купили огород, куда надо было ехать 35км с двумя пересадками. и вот утро, лето, жара. на остановке толпа народу. подходит автобус, и толпа штурмует его и едет утрамбованная как сельди в бочке. потом надо в деревне набрать воды, и пиздовать с ней на холм километра полтора. то же самое в обратном порядке с урожаем.
Отлично, т.е. в тоталитарном аду, у вас ещё и огород был? Без него было не прожить?
И что мешало купить, скажем, мотоцикл с коляской? Или запорожец? Они всяко подешевле были и подоступнее Жигуля.
> поэтому, когда удалось накопить на жигуль - это было СЧАСТЬЕ!
Ну я понял. Нас, советских людей, вот на этой теме и развели. Сто сортов колбасы, автомобиль и т.д. Зачем на справедливое общество, уверенность в будущем. Надо жизнью наслаждаться! Здесь и сейчас!
> > а внедрял людям, что главное это чистая жопа и полный желудок > > > [орет в голос] > > О боги!!!
Ты просто не в теме советской пропаганды. Почитай, какие были идеалы у людей, скажем в 30-х-50-х годах и в позднем СССР. В конце СССР мещанство захватило умы советских людей, на этой теме в итоге и сыграли при развале СССР.
> > Кстати, не подскажешь, как же так случилось, что "наиболее успешная модель социализма" столкнулась с серьёзным ЭКОНОМИЧЕСКИМ кризисом в начале 80-х? > > > не могу же я всё делать за тебя? > > ищи по ключевой фразе > > Югославия была первой страной «восточного блока», которая начала перестраивать свою экономику по рецептам МВФ (еще с 1980 г.)
Ага. Только вот разве не из-за экономического кризиса своей "замечательной" модели Югославия пошла искать рецептов выхода из него у МВФ?
Танки и боеприпасы - вот товары первой необходимости.
> Да собственно и последние лет 30 СССР его не строил, а внедрял людям, что главное это чистая жопа и полный желудок.
"Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом [в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся], укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности" (Конституция СССР 1936 года, статья 4).
"[Высшая цель общественного производства при социализме - наиболее полное удовлетворение растущих материальных и духовных потребностей людей]" (Конституция СССР 1977 года, статья 15).
Лучше, конечно, разгуливать с грязной жопой и пустым желудком, но с высокой идеей.
Ну а чего мы еще мурыжить будем?
Мне надоело решать палестино-израильский конфликт.
Атеизм тоже надоел.
О девках тоже тем прикольных давно не видел (я не часто на сайте).
> Вы коммунизм точно не строите. Да собственно и последние лет 30 СССР его не строил, а внедрял людям, что главное это чистая жопа и полный желудок. Типа хватит надрываться, пора и о себе подумать
> у вас ещё и огород был? Без него было не прожить? > И что мешало купить, скажем, мотоцикл с коляской? Или запорожец? Они всяко подешевле были и подоступнее Жигуля.
Без огорода прожить было можно но тошно, потому что цены на рынке на овощи были высокие.
Мотоцикл с коляской -ты ебанулся?
Запорожец - говна кусок. А жигуль был почти что итальянец.
> ты можешь жить в деревне, но твои дети могут решить, что им надо в Москву - получать образование и высокооплачиваемую работу.
Это их проблемы будут.
> проходи дальше по Родине, или пожалуйте гражданин на ту работу, куда москвичи не идут... это мягко говоря, подрывает веру в устои.
Ты с тобой отчасти согласен. Но нерезиновая натурально не резиновая. Я бы её сократил вполовину.
> Понял. А о каких годах речь и где происходило? У нас в Свердловске такие цены были, ну и как я понимаю уже тогда была полулегальная бухгалтерия, иначе, как мне в тринадцать лет могли выдать зарплату по свидетельству о рождении? В СССР детский труд был запрещен. А ну кстати в летнем лагере труда и отдыха тоже заплатили за месяц, что-то около сорока рублей в те-же четырнадцать лет, а там все было официально, ибо от школы ездили. А может и я чего не знаю:)
Если про вагоны то 89год Новосиб. Деньги выдавали официально и не сразу а кажется по пятницам. приезжал с паспортом и тебе их выдавали.
По поводу детского труда. Точнее подросткового. Он всячески поощрялся. Я в частности работал летом на стройке между 9м и 10классом. Все официально. Пришел в управление,сказал что хочу летом поработать и меня без разговоров взяли. Причем работал 4 часа а платили как за 8. И по сути я там был не особо нужен. И паспорта у меня еще не было. В дни получки к нам приезжал кассир и на месте выдавал денежку,прям в вагончике. Заработал за лето 220 руб.
> > Это не товары ПЕРВОЙ необходимости. > > Танки и боеприпасы - вот товары первой необходимости.
Это не товары. Товары первой необходимости еда, одежда и жильё.
> > Да собственно и последние лет 30 СССР его не строил, а внедрял людям, что главное это чистая жопа и полный желудок. > > > [в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся] (Конституция СССР 1936 года, статья 4). > > > "[Высшая цель общественного производства при социализме - наиболее полное удовлетворение растущих материальных и духовных потребностей людей]" (Конституция СССР 1977 года, статья 15).
Отличные примеры привёл.
В 1936-м году стремились поднять уровень людей, в том числе и культурный. Ну а с 1977-го стремились удовлетворить потребности. При чём растущие, так как чем больше имеешь, тем большего хочешь.
Ну и в 1936 году на первом месте общественное богатства, а в 1977-м уже персональное (правда пока неявное, но пройдёт чуть больше 10 лет и это уже будут говорить явно).
> Лучше, конечно, разгуливать с грязной жопой и пустым желудком, но с высокой идеей.
Нет. Как говориться нужно есть, чтобы жить, а не жить чтобы есть. С высокой идеей не надо ходить. Её надо реализовывать.
> > Вы коммунизм точно не строите. Да собственно и последние лет 30 СССР его не строил, а внедрял людям, что главное это чистая жопа и полный желудок. Типа хватит надрываться, пора и о себе подумать > > > На голодный желудок особо много не построишь.
А речь не шла про голодный желудок. Речь шла про то, что хватит, наши предки надрывались, а нам пора бы и повкушать плоды их деятельности, мы так надрываться не желаем. Блага придут сами собой.
> > у вас ещё и огород был? Без него было не прожить? > > > И что мешало купить, скажем, мотоцикл с коляской? Или запорожец? Они всяко подешевле были и подоступнее Жигуля. > > > Без огорода прожить было можно но тошно, потому что цены на рынке на овощи были высокие.
А, вот оно что. Зачем идти в овощной магазин, лучше на рынке закупиться. Ну и всё лето мотаться на огород, копить на машину, это выходит дешевле, чем на рынке затовариваться.
Ну тогда понятно, с такими запросами действительно в тоталитарном аду было сложновато.
> > Мотоцикл с коляской -ты ебанулся? > Запорожец - говна кусок. А жигуль был почти что итальянец.
Сразу видно интеллигентного человека. Какой стиль, какой слог!
Мотоцикл и запорожец не устраивает, нужен строго Жигуль. А чего не Волга? Зачем так мелко плавать? Жигуль какой-то.
> поэтому, когда удалось накопить на жигуль - это было СЧАСТЬЕ! это как будто у тебя выросли крылья! ешё вчера ты был вынужден был изнывать от жары в огнедышащем автобусе, и дышать какими-то потными подмышками, а тут едешь на заднем диване персонального АВТОМОБИЛЯ! в СССР автомобиль значил больше, чем что бы то ни было. и стоил как кооперативная квартира!
Да,тогда автомобиль стоил хороших денег и считался предметом роскоши. Без вопросов.
Но давай определимся что же на самом деле нужно человеку а что является понтами. Тем более возраст у нас одинаковый.
Наши родители и мы в молодости горбатились и доставали какие то вещи. Сейчас они нафиг никому не нужны.
Те вещи изза которых мы сейчас горбатимся скорее всего не понадобятся нашим детям.
А что человеку надо? Здоровье,образование, профессия(навыки,работа). Правильно? То есть то что у тебя внутри есть и что никогда не обесценится и не выйдет из моды. Ну и поесть,поспать.
У Хазина в какойто передаче было подмечено.
Вот есть вещь(услуга). Сначала она является предметом роскоши. По мере насыщения рынка она становится доступна все большим слоям населения и постепенно становится обыденным предметом. И наоборот- вещь(услуга) являющаяся обыденностью может превратиться в предмет роскоши.
Вот ты как про жигуль в 80е годы расписал а сейчас машиной никого не удивишь. Или скажем я в 2000году сотовый себе не мог позволить а сейчас бомжи и те с сотовыми ходят. А вот образование и медицина наоборот из обыденных услуг превращаются в предметы роскоши. И еда дорожает непрерывно. И с работой все хуже и хуже. И за детей все страшнее и страшнее.
А теперь как в поговорке " что имеем не храним - потерявши плачем".
В СССР роскошью были хорошие вещи но обыденностью была дешевая еда, бесплатное образование и медицина, доступная работа и уверенность в завтрашнем дне что у тебя что у детей.
А вот теперь подумай что из всего этого действительно важно для человека а что является понтами.
> > Нет. Как говориться нужно есть, чтобы жить, а не жить чтобы есть. С высокой идеей не надо ходить. Её надо реализовывать. > > > а надо ли вытирать жопу с высокой идеей?
Надо страну разваливать от отсутствия туалетной бумаги. Без неё же решительно невозможно прожить.
Нет туалетной бумаги - всё, жопа грязная. Ведь больше решительно нечем её подтереть. И о какой высокой идее можно тогда думать?
Да и вообще, носилось быдло без духов, зубных паст, туалетных бумаг с какой-то коммунистической идеей. Дикари-с!!!
> мы студентами как-то пошли разгружать молдавские яблоки.
А вам тоже по два рубя за тонну платили? У меня почему-то в голове крутятся цифры 20 коп. и 40 коп. Причем 20 - при ручной разгрузке, а 40 при механизированной.
> Надо страну разваливать от отсутствия туалетной бумаги. Без неё же решительно невозможно прожить.
Страшно подумать, я о существовании туалетной бумаги узнал только после армии. У меня украли детство!!! И отрочество с юностью тоже!!! И как мне теперь жить на свете?
Сейчас, сейчас
Конечно. Они были жопошниками, которым хотелось использовать туалетную бумагу.
Понятное дело я таким же жопошником вырос.
> какой должен быть быт и какие товары являются товарами первой необходимости тогда и сейчас крайне сильно разнятся
Камрад. В 70-80 годах мои родные не лежали в окопах и не отрожали удары нацистских сволочей.
Они жили в мирное время.
В мирное время туалетная бумага, прокладки, нормальная обувь, средства гигиены - товары первой необходимости.
Никто золотых дверных ручек не требовал и не требует.
> Нет бумаги, газеткой подтирались.
Да, а потом страдали от рака кишок из-за свинца, который входил в плотный контакт с организмом.
Но в СССР рака тоже не было.
Мы сейчас дойдем до того, что можно вообще не подтираться. Что это за мещанство. Мы тут строим коммунизм, а кто-то о чистоте жопы думает.