fssb.su — общее число УБИТЫХ:
Около 34 941 военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков по н.в. (без учета наемников иностран. военнослужащих и советников)
Начальное представление по вопросам дискуссии может дать недавний документальный фильм "Проект Украина" - легко ищется в сети. Как раз к вопросу как русских превратили в украинцев.
> А какая она должна была быть, дипломатия? Скидки на газ - пожалуйста, Крым еще при развале можно было забрать, нет, не взяли - владейте братья - украинцы, ничего нам для вас не жалко. Все долги СССР на себя взяли. На всех уровнях подчеркивали наше родство. Кредиты? Да не вопрос - берите, не жалко. Хотите ехать к нам работать - всегда рады. Что еще должна была сделать Россия, чтобы на Украине не произошло, то, что произошло?
Чего тут непонятного? Украинский язык/культуру - под запрет. Население вогнать в крепостное право и звать не иначе как "скот". Восстания, протесты и прочее недовольство топить в крови. Вся элита, вся администрация - строго русские по национальности, украинцы - не выше младших помощников и старших полицаев. В общем, строго как вели себя немцы или поляки. Вот тогда бы украинцы русским лизали сапоги и называли панами - опять же, смотри, как они сейчас неровно дышат к Польше и рвутся в ЕС.
Как легализовали национальность "украинец" в 1917 году:
Давайте хотя бы вкратце взглянем на историю появления на географической карте государства Украина и на историю появления самого понятия "Украина" на карте нашего сознания. Попробуем взглянуть на СУТЬ тогдашних событий.
Итак, 1917 год. Нет ещё никакой Украины, нет и немцев на "Украине", нет никаких "национальных советских республик", нет ещё и государственных деятелей с именами Ленин и Сталин, а, соответственно, нет и быть не может некоей "сталинской автономизации". Есть, правда, Россия. Пока ещё есть... Есть южные губернии, которые называются Киевская, Херсонская, Таврическая, Полтавская, Черниговская и Харьковская. И живут в этих губерниях, как бы странно это ни звучало сегодня, - русские. Да, да. Жили себе люди, поживали, и знать не знали, что они не русские.
В феврале 1917 года в Петрограде произошла "Февральская Революция" и только через месяц, в марте, в Киеве создаётся Центральная Рада, куда входят представители 25 партий, от всем известных, вроде эсеров, до совсем крошечных и карикатурных "националистических". И вот в дискуссиях, ведущихся в "Раде" впервые зазвучало слово "Украина". Замечу, что все эти "дискуссии" никого и ни к чему не обязывали, так как Рада не признавалась Временным Правительством. Через три месяца "дискуссий", в июне 1917 года, после провинциальной ругани и провинциальных же интриг Рада создала "правительство", которое возглавил некий товарищ Винниченко, который только в феврале 1917 года прикатил в Киев из Москвы, где он проживал и занимался "литературной деятельностью". Что представляла из себя Центральная Рада и созданное ею "правительство" видно хотя бы из того, что новоявленное "украинское правительство" в качестве своей резиденции использовало самовольно занятые две комнаты в здании киевского педагогического музея. Вот такая вот "картина Репина".
И что же у нас случилось потом? Если вы думаете, что в здание музея явился усатый киевский городовой и взашей вытолкал на улицу "украинское правительство", то вы ошибаетесь. Ох, дорогие мои, как же вы ошибаетесь... Случилось следующее - в Киев немедленно прибывает Керенский лично, в сопровождении министров Временного Правительства Терещенко и Церетели и начинает вести переговоры с "правительством Украины", в которое, между прочим, входил в качестве "Генерального Секретаря Военных Дел" (ох, уж эта мне провинциальщина) небезызвестный Семён Петлюра, который, так же как и Винниченко, попал в Киев только в феврале 17-го из Москвы, где он издавал гламурный журнал под скромным названием "Украинская жизнь". САМИМ ФАКТОМ ВЕДЕНИЯ ПЕРЕГОВОРОВ КЕРЕНСКИЙ ЛЕГИМИТИЗИРОВАЛ САМОЗВАННОЕ УКРАИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. То самое правительство, которое возглавляемое Керенским Временное Правительство не признавало! Ещё нет никаких большевиков, они на исторической сцене появятся только через месяц, в июле 1917 года, и появятся стараниями всё того же Алесандра Фёдоровича, ещё нет ни Ленина ни Сталина, но зато у нас уже есть Правительство Украины, с которым глава государства товарищ Керенский ("Богатырь и Спаситель Земли Русской", как о нём писали тогдашние газеты) ведёт официальные переговоры! Пройдёт всего четыре месяца, ВСЕГО ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА, и в октябре 1917, ещё ДО формального большевистского переворота, всё тот же неугомонный Винниченко выпустит "Воззвание к народу и армии Украины". Вы вдумайтесь - четыре месяца назад у вас не было ничего, НУЛЬ, было несколько русских губерний, населённых русскими, а сегодня у вас есть Украина, есть Украинский народ, состоящий из "украинцев" и есть Украинская Армия! У вас есть Украинский Парламент, принимающий украинские законы и есть Правительство Украины, обращающееся к Украинскому Народу и к невесть откуда взявшейся Украинской Армии! Вот ТАК люди работали... Если вы всё ещё не понимаете сути произошедшего, то попытайтесь представить себе следующую ситуацию: сегодня, в апреле 2005 года, в Нижнем Новгороде кучка интеллигентов самовольно займёт ДВЕ КОМНАТЫ в здании местного краеведческого музея, в комнатах этих не будет ничего, даже и телефона. И вот сидя там, наши очкастенькие и бородатенькие провозгласят себя правительством какой-нибудь Республики Итиль, и от имени угнетённых "итильчан" начнут на раздолбанной пишмашинке настукивать обращения в ООН. В Нижнем есть губернатор, есть городская и районная власть, есть милиция, ЕСТЬ ВОИНСКИЙ ГАРНИЗОН ЧИСЛЕННОСТЬЮ В 80 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, а в здание музея явится не миллиционер с двумя санитарами, о нет! В здание музея явится лично Президент России товарищ Путин в сопровождении двух министров, усядется за обшарпанный стол и от лица России начнёт вести с "итильчанами" официальные переговоры о том, на каких условиях они соглашаются остаться в составе России и соглашаются ли они на это вообще. По результатам переговоров будут подписаны соответствующие документы, а по отъезде Путина "правительство Итиля" переедет в здание, которое ранее занимал губернатор, начнёт формировать собственную армию, сочинять собственный гимн, ну и как то водится, попутно шпынять местных "москалей". Вам трудно такую картину представить? Но ведь именно это произошло с Россией в ХХ веке ДВАЖДЫ!
Нужно обладать очень сильной волей, чтобы заставить себя не видеть очевидного - в Москве продолжают жить, и жить очень неплохо, те самые люди, которые в 1991 году разъезжали по необъятной тогда стране и от лица власти говорили с широкой улыбкой: "Берите суверенитета столько, сколько сможете унести!" 1917 год показывает нам, что дать очень легко, но вот отнять даденное очень и очень трудно. Иногда - невозможно. Чтобы отнять нужна Большая Кровь.
Как бы ни развивались события дальше, что бы ни произошло с Россией, необходимо хотя бы, ХОТЯ БЫ, ясно представлять себе, что же случилось и как оно случилось. Что же до того, кто в этом виноват, то для меня вопрос ясен.
> Но если украинцы - это русские, то получается русские будут называть русских панами?
Так ведь это русские считают, что украинцы - это русские. Сами украинцы словом и делом говорят "никогда мы не будем братьями".
Я-то в СССР родился и в школу пошёл - мне милее вокруг братья, а не рабы, но так получилось, что бывшие браться по всему СССР, кроме Белоруссии и Казахстана, наглядно доказали: быть рабами им приятнее, а братьями они быть не жулают.
Вернёмся к нашей хронологии. 29 мая 1990 года Борис Николаевич Ельцин был избран Председателем Верховного Совета РСФСР. После избрания Ельцин выступил на съезде и уже как официальное лицо сделал поразительное заявление. Вот его слова - "Россия будет самостоятельна во всём, а её решения должны быть выше союзных."
Никто в тогдашней горячке, что извинительно, и никто сегодня, когда по прошествии многих лет уже можно разобраться в случившемся, не заметил главного - как ловко и незаметно была проведена подмена, как, на глазах у всех, у нас украли Россию. Одной фразой была создана новая реальность в которой РСФСР была противопоставлена всем остальным республикам и противопоставлена в качестве РОССИИ. В новой реальности получалось, что всё остальное - не Россия. Имя "Россия" было узуприровано одной из республик. Если изъясняться языком, на котором разговаривали в Российской Империи, то имя "Россия" было узурпировано одной из губерний. Если говорить на языке, который понятен современному американцу, то имя "Америка" было узурпировано одним из штатов. Для каждого американца есть государство, в котором он живёт и которое называется United States of America, и есть Америка, та самая Америка, что America! America! God shed his grace on thee. And crown thy good with brotherhood. From sea to shining sea ... From sea to shining sea! Совершенно точно так же для каждого русского есть государство, в котором он живёт и которое называется Российская Империя или СССР, но при этом есть ещё и РОССИЯ. И вот у этой России вдруг оказались границы и границы эти оказались границами Российской Советской Федеративной Социалистической Республики. Обман заключался в том, что государство, возникшее в новых границах не было Россией, оно просто так назвалось. Россией была Российская Империя, даже СССР был Россией, РСФСР же Россией не был, РСФСР - это всего лишь РСФСР. И "РФ" не Россия, "РФ" - это "РФ". И Казахстан - это не Россия, Казахстан - это Казахстан.
Когда сегодня с оттенком превосходства снисходительно замечается, что украинцы и белорусы это "тоже русские", то при этом не принимается во внимание то обстоятельство, что ведь и те и другие могут с тем же основанием заметить, что и "россияне" в свою очередь не русские, а "тоже русские". Когда с неподражаемым апломбом говорится, что, скажем, Крым, "это тоже русская земля", то это выдаёт полнейшее непонимание говорящими того, что ведь и сама "РФ" - это не просто русская земля, а "тоже русская земля". Что и Крым, и нынешняя "РФ" это только части чего-то несопоставимо большего, части того, что мы все зовём Россией. Какая из частей истинна? В каком из осколков живёт Россия?
Сегодня РФ - это государство, в котором живут русские, но это не русское государство.
Эта кажущаяся забавной игра в слова отнюдь не забавна. Это - очень опасная и страшная игра. Это игра, в которую с вами играют вот уже пятнадцать лет и пока русские эту игру проигрывают. И проигрывают именно потому, что принимают за игру то, что на деле является войной. В результате этой игры уже умерли миллионы людей, и миллионы же умрут. Всем хочется действия, все ждут создания какой-то политической программы, которая волшебным образом изменит реальность. Начинать же следует с того, что необходимо осознать суть произошедшего. ПРОГОВОРИТЬ эту суть словами. Если вы хотите создать политический лозунг, то следует разобраться в лозунге противной стороны, что значат ИХ слова и откуда эти слова взялись. Вы - в выигрышном положении, вы уже знаете чужие лозунги, та сторона свои карты уже выложила, не торопитесь, подумайте.
"РФ" - это осколок истинной России. Пусть самый большой, но - всего лишь осколок. Этот осколок отличается от других осколков России только одним - в этом новоявленном государстве русские составляют этническое большинство. Других отличий нет. Нет никакой разницы между демократической РФ и демократическим же Казахстаном. Или демократической Украиной. Разница буквально косметическая. Да иначе и быть не может. Демократия ведь понятие универсальное. Универсальное настолько, что русское большинство в РФ ничем не отличается от русского меньшинства в Казахстане. Хотя нет, одно отличие есть. В РФ русские официально именуются россиянами, а в Казахстане - казахстанцами. Или уже казахами?
> Какие хорошие русские и какие плохие украинцы - не признают свою русскость, которой их великодушно наделяют, недорусские какие то, унтерменьши, да?
Ты, как ни странно, очень чётко сформулировал отношение украинцев к самим себе. Всё верно - украинцы, как бы они ни орали, что они самостийны, сами себя считают унтерменшами.
Вот, посмотри - сейчас украинцам плохи русские потому что недодали. Свободы недодали, демократии, кружевных трусиков, безвизового въезда в ЕС и так далее. Даже ты вот сейчас здесь доказываешь, что русские плохие потому что не спасли украинцев от Майдана - то есть, от них самих. США создали Майдан? Да ни фига - они его поддерживали, взращивали, проплачивали, но общество, поддержавшее Майдан - ваше.
При этом у вас там лозунг "Украина це Европа" - опять-таки, вы стремитесь под крыло к новому хозяину - хорошему, не такому плохому, как старый. И как, получается, вы сами себя охарактеризовали?
> Вот русские да - не согнули колен, не просрали ничего, не пустили упырей себе на шею, не проебали все что можно - они, русские, одни сильные.
Почему же одни? Не одни, вместе с другими, но - сильные. С русскими считаются, их не любят, но поделать ничего не могут. И не надо про нефть - кроме нефти РФ получила в наследство гос. долг СССР, дрянной климат, обнщавшее население - сравни с самой богатой советской республикой Украиной. И какие бы упыри ни сидели у нас на шее в прошлом и настоящем, но американцы не чувствуют себя у нас как в марионеточном государстве, которое можно использовать как игральную доску.
> Озверевшего русского национализма, видимо, тоже нет.
Конечно нет! У нас и пропаганда не срёт в головы 24 часа в сутки, ты не знал? Это у вас там Мордор и пиздец, а у нас пони кушают радугу и какают бабочками. А пропаганды и разжигания ненависти к братьям у нас совсем нет! Если не веришь - перечитай этот тред ещё раз! Хотя нет, лучше чайку ебани.
> С точки зрения озверевшего русского националиста - несомненно.
Тоже отличительная черта - нежелание слышать неприятную правду. Навесь на меня какие тебе угодно ярлыки, объективная реальность от этого не изменится никак.
А Ельцин - это замечательно, но Ельцин правил меньшую часть постсоветской истории РФ, и после него пришли люди (их целая команда, клан - Путин не один такой) совсем другого сорта. У вас же раз в 4 года майдан, геть, зрада, и каждый новый правитель - похлеще любого Ельцина.
> Одни украинские унтерменьши в Крыму приняли зеленых человечков, другие украинские унтерменьши на Юго-Востоке Украины дают повод проводить АТО, третьи украинские унтерменьши занимают места в каталажках СБУ и МВД Украины - вот жеж эти украинские унтерменьши, ошибка проклятых большевиков!
Это как раз все те, кто не забыл, что они русские, не смотря ни не февралистов, ни на большевиков, ни на "демократов".
> HDTV, конечно, поразил. Это ж насколько тотально на Украине работает пропаганда.
Ты лучше подумай о том как лихо фраза "русские и украинцы братья" за пару лет мутировала в "украинцев как таковых нет, есть только русские". А после этого прикинь где ещё кроме Украины тотально работает пропаганда.
Или ты считаешь что мозги только у нас засраны, а ты до всех истин своим умом дошел при сопуствующей строгой критике и анализе поступающей инфы? Беспристрастной конечно. Заангажированные СМИ только у нас есть, это все знают.
У нас если кто начинает задвигать про то что все от протоукров произошли, так его называют свидомитом или ебаньком. Если он при этом отказывает в праве на существование другим народностям, то фашистом. Но у вас я так понимаю это всё зовётся патриотизмом что ли?
> Ты лучше подумай о том как лихо фраза "русские и украинцы братья" за пару лет мутировала в "украинцев как таковых нет, есть только русские". А после этого прикинь где ещё кроме Украины тотально работает пропаганда. .
"Украинцы" официально уже больше 90 лет, как есть. C 1917 года.
До 1917 года "украинцев" как национальности не было (были русские: малороссы, белорусы, великороссы), а после 1917 появились (интересно, откуда?).
HDTV вотт рассказывал, что его дед был украинцем. Интересно был ли украинцем его прадед, и если был, то в каком году он украинцем стал?
Повторю[censored] мне не трудно:
январь 1917:...Итак, 1917 год. Нет ещё никакой Украины, нет и немцев на "Украине", нет никаких "национальных советских республик", нет ещё и государственных деятелей с именами Ленин и Сталин, а, соответственно, нет и быть не может некоей "сталинской автономизации". Есть, правда, Россия. Пока ещё есть... Есть южные губернии, которые называются Киевская, Херсонская, Таврическая, Полтавская, Черниговская и Харьковская. И живут в этих губерниях, как бы странно это ни звучало сегодня, - русские. Да, да. Жили себе люди, поживали, и знать не знали, что они не русские...
октябрь 1917:...Вы вдумайтесь - четыре месяца назад у вас не было ничего, НУЛЬ, было несколько русских губерний, населённых русскими, а сегодня у вас есть Украина, есть Украинский народ, состоящий из "украинцев" и есть Украинская Армия! У вас есть Украинский Парламент, принимающий украинские законы и есть Правительство Украины, обращающееся к Украинскому Народу и к невесть откуда взявшейся Украинской Армии! Вот ТАК люди работали...
ЖЖешная ссылка это сильное доказательство. А ссылка википедии забарывает жежешную или мне тоже нужно жжешной бить?
Ты запостил сюда ссылку на мнение какого-то типа. Не знаю уважаемого или нет, не суть, и вот после этого сразу пропали все украинцы. Не было ничего. А это только у него такое комбо есть, или мне к примеру, тоже так можно?
Тебе не кажется, что товарищ передёргивает? Нельзя из ничего создать что-то, чего не было до этого. Это как минимум породит вопросы и непонимание. А то вот ведь какая штука выходит. Не было нихера, а в одночасье появилось и так органично легло на окружающую реальность что никто и не дёрнулся.
Выдумаливсё угу. И армию и народ и само слово в одночасье. Ещё и язык сделали и всякое типа культурного прошлого в виде поэтов, философов и прочего. И всё это буквально за четыре как ты пишешь месяца при чём безо всякого интернета и ЖЖ. Чудеса да и только.
По треду, в целом я восхищён. У вас проблемы с национальной общностью которую вы раньше называли братским народом? Не можете достичь взаимопонимания? Конфликты?
Всё просто. Скажите этой общности что её нет и не было. Вы мол все русские. Украинцев нет. А кто против - отключим газ (с)
И ещё какие-то чудом культивируется немножко исключающее предыдущий посыл мнение что вся хуйня что происходит на Украине делается руками каких-то хохлов. Кто это тогда такие если на Украине никогда не было никого кроме русских - неясно.
> Говорят википедия не рулит - я в начале с нее цитаты давал, пруфы, но мне сказали что тамошние пруфы мутные. > > ЖЖ, видимо, забарывает вики в минуса.
Да сердцем нужно чувствовать! Вот ты горилку не пьёшь и сала не ешь. Какой ты украинец тогда? Нет тебя!!
И меня почти нет, я только сало ем.
Стооооой! Я козырь нашел покруче ЖЖ. Мы есть! Ураааа!
> Путин: украинский народ останется самым близким для России. Украина — не чужая для нас страна. Я много раз об этом говорил и хочу еще раз подчеркнуть — несмотря на всю трагедию, которую мы сейчас наблюдаем, особенно на юго-востоке, украинский народ всегда был и остается самым близким для нас, братским народом. Нас связывает общность этническая, духовная, религиозная, историческая", — сказал он, выступая на инвестиционном форуме "Россия зовет".
> У вас проблемы с национальной общностью которую вы раньше называли братским народом?
У интернационалистов проблем нет. Для интернационалистов все равны, хоть украинец, хоть папуас. Национализм - явление буржуазное, следствие борьбы за рынки и ресурсы.
> У интернационалистов проблем нет. Для интернационалистов все равны, хоть украинец, хоть папуас. Национализм - явление буржуазное, следствие борьбы за рынки и ресурсы.
...Я так долго рассказывал об этом, чтобы дать понять, чтобы дать хоть немного ощутить, насколько искусственным и несуразным казалось большинству населения нынешней Украины нечто подобное, когда в период Гражданской войны и 20-х годов XX века они вдруг узнали, что они больше не русские, а украинцы и родина их теперь зовется Украиной.
Да, Шевченко в XIX веке говорил «на Вкраини мылий», Пушкин восклицал «тиха украинская ночь», а Гоголь задавался вопросом — «Знаете ли вы украинскую ночь?», однако понятие «Украина» было лишь «польским наследием», последствием пребывания русских земель в составе Речи Посполитой. Никто в массовом порядке себя не именовал «украинцами».
Не было такого народа. «Украиной» в Речи Посполитой называлось Левобережье — тогдашняя «окраина» польского государства.
Но ни запорожские казаки, ни монахи Киево-Печерской Лавры, ни студенты Киевского коллегиума (будущей Киево-Могилянской Академии), ни Богдан Хмельницкий, ни даже изменник Иван Мазепа никогда украинцами себя не называли.
У Тараса Шевченко в «Кобзаре» встречается слово «Украина», но вот этнонима «украинец» там нет. Никому и в голову бы не пришло называть Рюрика или Олега с Игорем «украинскими князьями», как это сейчас делают в современных украинских школах.
Дело в том, что «Украина» — это политический проект, причем поздний, возникший только в XIX веке. Появился он в среде российских граждан, проживавших на Правом и Левом берегу нынешней Центральной Украины и отчасти Новороссии, которые не считали себя «русскими».
Кстати, этот проект появился при самом активном участии польской шляхты, в больших количествах населявшей Киев и Правобережную Украину и имевшей колоссальное культурное влияние на жителей этого региона. Именно поляки стали первыми говорить, что аборигены, проживающие по обе стороны Днепра, никакие не русские. И будущие идеологи украинства эту мысль подхватили.
Теперь подданный Российской империи, живший в этих краях, перестававший считать себя русским, взял себе наименование «украинец», а саму территорию от Харькова до австрийского Лемберга (Львова) стал называть «Украиной». В те времена все это носило политический характер и не было массово распространено.
В массовое сознание понятия «Украина» и «украинцы» были внедрены только при большевиках, когда началась советская «украинизация» или, как еще ее называли, «политика коренизации».
Для многих русских людей стало шоком узнать, что они теперь «украинцы». Кстати, Брежнев в первом своем паспорте значился как украинец.
Естественно, это вызывало сопротивление в городах, которые были русскими по своей культуре. Это даже отражено в украинской литературе 1920-х годов. Тогда на многих украинских сценах была поставлена пьеса украинского драматурга Миколы Кулиша «Мина Мазайло», в которой рассказывалось о процессах украинизации. Так вот, одна из героинь пьесы — тетя Мотя — бросает ставшую потом знаменитой фразу: «Лучше быть изнасилованной, чем украинизированной».
Кстати, в те годы сопротивление украинизации приравнивалось к контрреволюции и уголовно преследовалось. Во многих семьях нынешних украинских граждан сохранились документы о прохождении «украинизации». Без этого документа ты не мог занять никакую более менее значимую должность.
«Украинизация» и вытеснение русской культуры были остановлены Сталиным только в середине 30-х годов, но понятия «Украина» и «украинец» так и остались в советской политической географии.
Что интересно, прямые потомки запорожских казаков — кубанские казаки — считались в СССР русскими, а Кубань в состав Украины так и не вошла. Если бы не советская «коренизация», то нынешние украинцы были бы такими же русскими как и кубанцы.
Самое интересное, что в годы Советской власти произошла такая парадоксальная вещь: жители городов центра и юго-запада Украины, которые по паспорту значились украинцами, хоть им и внушалось, что украинский язык их родной, всё равно воспитывались в общерусской культуре: русский был родным языком, русская литература воспитывала их души, а быт совершенно не отличался от быта жителя Минска, Москвы, Новосибирска и Владивостока.
Никакого культурного насилия над собой или комплекса второсортности в отличие от западных украинцев надднепрянский украинец не ощущал. СССР, Россия — это была его страна.
В течение последних 23 лет Украина стала самостийной и процессы украинизации начались вновь, но их нежданно-негаданно прервала «русская весна» 2014 года, начавшаяся на юго-востоке Украины, называющейся теперь всё больше и больше Новороссией.
Жители Новороссии свой выбор в большинстве своем сделали. Они — русские...
> Не нравится - не слушай. Или, лучше ,не веди себя как националист.
Мне всё равно, какими словами ты меня будешь называть в поисках повода не слушать того, что я тебе говорю. А насчёт национализма - извини, у меня полно украинцев среди коллег и сотрудников, и как-то мы умудряемся находить общий язык и не ссориться. Наверное потому что делом заняты, а не выясняем, кто там кому должен, как ты здесь.
> Не зря известный обком шлем бабки самолетами.
Ну вот, опять - теперь американцы виноваты, что вашу страну так легко развести, заплатив не такие уж и большие бабки.
> Абсолютно всеравно какие ты будешь искать поводы, что бы не видеть своего национализма. От того что ты его не замечаешь он не пропадает .
Да не парься ты - я в курсе, что "сам дурак" ты поорать любитель. Просто мне показалось, что ты тут в чём-то разобраться хочешь - а ты просто хочешь поистерить да пожаловаться, что плохие американцы вас 25 лет в говно вгоняли, а плохие русские 25 лет недостаточно активно вытаскивали.
> Так украинцы есть? Видимо и Украина имеется?
Де-юре - пока что имеется. Де-факто, она уже давно не в тех границах, что де-юре, но это детали.
> Дай пруф где я тут написал что нам кто-то что-то должен. Или обьяснись.
После твоей исторической фразы "покажи, где я сказал, что ты сказал" объясняться с тобой - только время терять на выслушивание демагогии.
> Да нет - украинцы плохие, негодные совсем. Да и нет их, как известно. > Американские деньги тут не при чем.
Само собой, при чём - американцы в вашей стране устроили нацистскую революцию, а вы и не знали, бедненькие. И вообще, они вас не спросили. Это вообще характерная особенность самостоятельных и взрослых людей и наций - когда ими каждая сволочь вертит как хочет, встречая только горячее одобрение.
> Это вообще характерная особенность самостоятельных и взрослых людей и наций - когда ими каждая сволочь вертит как хочет, встречая только горячее одобрение.
Это характерно для любой нации живущей в образовании под названием государство. Русскими тоже вертят как хотят. Просто сейчас вами к вашему счастью вертят в нужном направлении. Как вами вертели раньше и кто вас вертел, можно припомнить оглянувшись на правление ЕБН.
> Начальное представление по вопросам дискуссии может дать недавний документальный фильм "Проект Украина" - легко ищется в сети. Как раз к вопросу как русских превратили в украинцев.
Я ХДТВ дал ссылку на другой фильм. Тоже хороший. Он его кстати раньше запенил, а тут вдруг взбурлил.
Сейчас, сейчас