fssb.su — общее число УБИТЫХ:
Около 34 941 военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков по н.в. (без учета наемников иностран. военнослужащих и советников)
> я считаю мощно виноваты российские власти, что так все обернулось.
Можно кого-нибудь более эффективного из-за границы выписать. Жаль, что Саакашвили уже занят.
> пидор черномырдин, посол, млядь, ну и те кто его назначил.
> Кстати[,] на грузинском направлении тоже провалилась. И на прибалтийском. Да и много еще где.
Россия вернулась в мировую геополитику в лучшем случае лет 5-7 назад. И нынче не является абсолютно самостоятельным геополитическим игроком. В руководстве на всех уровнях до сих пор значительная часть чиновников является американскими агентами влияния.
> > Вы проебали > > Просто хочу напомнить, что за последние четверть века Россия отвоевала две своих гражданских, развал промышленности, чёрные 90-е. > И при этом нам никто не помогал. Никто. А свалить и разодрать старались очень многие. И у руля стояли отнюдь не радетели отечества.
Для наглядности можно напомнить то время, когда над Россией смеялись даже украинцы, проиллюстрировав этим клипом: [censored]
> Ок - РФ не проебала ни Украину, ни Прибалтику, ни Грузию - ничего не проебала. Все хорошо у нее и с Украиной, и с Грузией, и с Прибалтикой, и вообще.
Проебала всё. Россия сейчас очень слаба экономически, политически и может быть даже в военном плане.
>официально признали это хуйню с нац-ю "украинец" к сожалению большевики, и создали УССР, в угоду сиюминутоной выгоде, к сожалению
Это не было потаканием политической конъюнктуре, а было последовательная реализация большевистской концепции снятия национальных противоречий, достаточно бегло просмотреть хотя бы пару работ (как это сделал я) Сталина начала XX века, посвящённых этому вопросу. Практику коренизации, которая проводилась десятилетие вряд ли можно считать попыткой получить сиюминутную выгоду.
Плюйте ж на голову тому, кто это напечатал! бреше, сучий москаль. Так ли я говорил? Що то вже, як у кого черт-ма клепки в голови! Слушайте, я вам расскажу ее сейчас.
Чумаки долго думали, подперши батогами подбородки свои, крутили головами и сказали, что не слышали такого дива на крещеном свете, чтобы гетьманскую грамоту утащил черт. Другие же прибавили, что когда черт да москаль украдут что-нибудь, то поминай как и звали.
[censored]
Подобное противопоставление можно встретить у Лескова и у Шолхова.
> > Русских нет. Так же как и украинцев с белорусами. Есть славяне. Хватит писать выдумки. Учи историю.
Нечёткий Сталин говорил следующее: Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. [censored]
Рекомендую лекции М.В. Попова по этой теме [censored] [censored]
> Пишут что народ (нация?) образовалась в 17 веке. >
Национальность, а не нация. М.В. Попов в лекции приводит наглядный пример различия этих понятий. Если не ошибаюсь, то пример выглядит так: существует еврейская национальность, а еврейской нации нет, есть израильская нация.
> Национальность такая, видимо, образовалась тогда же, нет?
Для определения нации важны все составляющие этого определения, отсутствие одного из них говорит о том, что нация не сформировалась.
Как я понимаю, национальность не играла существенной роли в период средневековья, поскольку вассал мог себе выбрать сюзерена вне зависимости от национальности и географического месторасположения. С развитием капитализма появилась необходимость защищать свои рынки, для идентификации границ которых использовались национальности. С расширением рынков, глобализацией и переходом капитализма в империализм для такой идентификации служат нации.
Украинской нации до распада СССР не существовало, а сейчас она трансформируются под влияние мирового экономического кризиса и мировой войны.
> Насильственная украинизация русских - огромный проеб большевиков.
Не знаю, не интересовался этим вопросом. Насколько я понимаю, такая практика была ответом на насильственную ассимиляцию в РИ и попыткой избежать национально-освободительных тенденций. Результаты обратной политики, насколько я понимаю, мы можем наблюдать в Латинской Америке и на Кубе.
Это национальность. А нация - это: Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. [censored]
Вотт, кстати, Беня является отличной иллюстрацией различия понятий национальность и нация. Был представителем украинской нации еврейской национальности, стал представителем американской нации еврейской же национальности.
> У вас проблемы с национальной общностью которую вы раньше называли братским народом?
У интернационалистов проблем нет. Для интернационалистов все равны, хоть украинец, хоть папуас. Национализм - явление буржуазное, следствие борьбы за рынки и ресурсы.
В целом я согласен с тобой в том, что рассуждения ваших оппонентов слишком эмоциональны и политически безграмотные. Однако в твоей позиции тоже есть существенные изъяны.
> а основная линия защиты - сами разбирайтесь мы ни при чём потому что ничо не делали
Россия до недавнего времени шла абсолютно в фарватере американской политики, поэтому не делала ничего, что угрожало американским интересам где-либо.
> но одновременно мы устали помогать вам помогать!...Хуй его знает как это у них одновременно в голове укладывается "ни при чём" и "устали помогать" и чем они помогали я тоже хз, потому как кроме скидок на газ и Черномырдина как-то нихера не помню, ну да наверное я что-то пропустил.
Это была не помощь, а контрибуция и откуп за возможность элите держать активы на Западе.
>Есть ещё кредит в 15КК яныку, но его Украина исправно отдаёт.
Успели дать из 15 только 3.
>Щас конечно помогают. Донассу. Оружием и отпускниками ага. Отчего число трупов уже за 30к перевалило.
Этот момент самый важный во всей дискуссии. Для начала цитата из "Империализма как высшей стадии капитализма":
для империализма существенно соревнование нескольких крупных держав в стремлении к гегемонии, т. е. к захвату земель не столько прямо для себя, сколько для ослабления противника и подрыва его гегемонии
Затем :
1) «экономический паразитизм» и 2) составление войска из зависимых народов. «Первое есть обычай экономического паразитизма, в силу которого господствующее государство использует свои провинции, колонии и зависимые страны для обогащения своего правящего класса и для подкупа своих низших классов, чтобы они оставались спокойными». Для экономической возможности такого подкупа, в какой бы форме он ни совершался, необходима — добавим от себя — монополистически высокая прибыль.
Относительно второго обстоятельства Гобсон пишет: «Одним из наиболее странных симптомов слепоты империализма является та беззаботность, с которой Великобритания, Франция и другие империалистские нации становятся на этот путь. Великобритания пошла дальше всех. Бо́льшую часть тех сражений, которыми мы завоевали нашу индийскую империю, вели наши войска, составленные из туземцев; в Индии, как в последнее время и в Египте, большие постоянные армии находятся под начальством британцев; почти все войны, связанные с покорением нами Африки, за исключением её южной части, проведены для нас туземцами».
В этой мировой войне Россия выбрана в качестве жертвы, а Украина в качестве одного из инструментов борьбы с Россией. Так что воевать действительно будут до тех пор пока будет продолжаться очередной передел мира, не спрашивая мнения украинцев и россиян. Россия будет стремиться отодвинуть линию фронта от своих границ.
> Выбрана жертвой не значит что она обязана ей быть. На любое действие есть противодействие. Было бы желание.
По мере сил.
>Потому что Америка потратила время и деньги на финансирование НКО, насаждение идеологии и т.д. и заполучила Украину без единого выстрела, за что при всей моей нелюбви к США им огромный респект.
В России то же самое.
>А Россия сделала практически наоборот. Она просто поддержала Новороссию с её же помощью созданную и осудила хохлов продавшихся обаме. Всё. А поддержала она Новороссию в военном плане ровно настолько чтоб установился военный паритет между Новороссией и Украиной. Когда Украина стала додавливать Новороссию, Россия организовала отпускников и военторг. Когда давить стала Новороссия - с помощью России заключили минские соглашения. И теперь идёт война в которой уже погибла куча народа.
Логика такой политики заключается в том, чтобы не обострять конфликт со странами НАТО, не давать организовать плацдармы для нападения вблизи своих границ и держать линию фронта подальше от них.
>Возникает стойкое ощущение что мир нужен кому угодно но не России. А конфликт ей очень даже выгоден.
Впервые слышу, что война у границы государства выгодна этому государству.
> и простым гражданам
На гиляку их надо.
>а страну с внутренним конфликтом никогда на в НАТО ни в ЕС не примут,
То есть, москали мешают наступлению счастья в Неньке?
>да и серьёзным противником ей не стать, и это несмотря на пафосные вопли - что нам мол русским придётся сражаться с этими фашистами!!!
А ей и не обязательно становиться серьёзным противником, поскольку, вероятно, против России будет открыто несколько фронтов на Кавказе (предположительно в Дагестане) и Средней Азии. Плюс к этому отрыв от Европы и падение цен на нефть приведут к серьёзным проблемам российской экономики.
>Я уже писал и не только в этом треде, что не понимаю почему нельзя с помощью денег склонять Украину на свою сторону как это делала Америка.
Потому, что деньги - это бумага. Доллары России это не доллары мирового гегемона США, которые их печатают.
>Зачем было бездействовать, а потом говорить что продажные хохлы выбрали США
Потому что Россия была зависима от США и остаётся зависимой в большой степени до сих пор.
>и помогать оружием во внутреннем конфликте предварительно его раздув с помощью Гиркина и ко?
Значит, я тебя правильно понял: ты считаешь, что войну на Украине организовала Россия.
>Если нужна Украина, ну так боритесь за неё. Не нужна - оставьте в покое.
Никто Украину в покое не оставит (см. войска, составленные из туземцев). Открытое участие России в этом конфликте увеличит количество жертв на порядки, взгляни на города Сирии, освобождённые сирийской армией. Поэтому текущая форма конфликта пока оптимальна для России и для украинцев. Дальше, увы, будет хуже.
Украина попала между молотом и наковальней, вернее, используется в качестве молота.
Не можем, потому как тогда Россия проиграет в этой империалистической войне, её расчленят и организуют такую же резню как на Украине, затем погонят на Китай, как Украину на Россию погнали (см. войска, составленные из туземцев).
Ситуация для России патовая, ровно как и для Украины.
>- война бы кончилась.
Скоро будет ещё жарче.
> Я с тобой целиком согласен. Вот об этом я и говорю. Вы решаете свои геополитические проблемы. Уводите от себя угрозу, крепите своё положение и т.д. Точно так же как это делают на чужой территории те же пендосы.
Кстати, украинцев предупреждали о том, что их будут использовать в качестве пушечного мяса против России. (тот же Гоблин в своих роликах). Откровенно говоря, я не предполагал, что это произойдёт так скоро. Стремление противопоставить что-либо армии тумеземцев, воююших за интересы империалистов, естественно, предсказуемо и не должно удивлять.
>Только пендосы это делают деньгами
Сколько дают, кому?
> а вы оружиием
США тоже.
> Ну а чтоб всё это не выглядело бездуховно и не шло вразрез с позицией братской помощи
В период весны 2014-го на Украине было много массовых пророссийских выступлений, от Одессы до Харькова.
> соорудили Новороссию (кстати где она?)
На месте. А с кем уже год воюют укровойска?
> о мановению СМИ превратили украинцев в фашистов
Сейчас официально в иделогическую пародигму украинства входят националистические/нацисткие идеи бандеровцев. Глупо отрицать, что ведущей сила Майдана стали неонацисты.
> и щас боретесь за мир
Минские соглашения были заключены по инциативе России.
> засылая отпускников и оружие с солярой на Донбасс одной рукой и утихомиривая конфликт другой.
Если бы не было наступления летом-осенью 2014-го не было бы Минских соглашений.
> Вот только я бы не стал называть решение своих проблем за счет жизней граждан другой страны - братской помощью.
Я бы стал. Я не слышал про насильственную мобилизацию украинцев и русских Украиныв ряды вооружённых сил Новороссии. Воюют пока исключительно добровольцы, значительная часть которых из России.
> Ничем это на мой взгляд не отличается от насаждения демократии в той же Ливии.
Американцы везде действуют по схожим сценариям. На Украине Россия действует в рамках навязанного ей этого сценария.
>про фашистов разрушающих мирные города и прочие ужасы
Неужто ополченцы сам себя кондиционерами обстреливают?
> Возможности у вас есть.
Нет возможностей, поскольку Россия финансово и экономически зависит от Запада.
> Умений нет
В руководстве России сидят агенты американского влияния через одного, если не больше.
> > Кстати всегда удивляло. > > Особенно с учетом того сколько тут было промышленности, банков, производств принадлежащих российским владельцам. Это же прямые интересы - отчего не нашли денег защитить их?
Граждане, читайте[censored] для понимания устройства современной финансовой системы.
«Среди помещений капитала за границей, — пишет Шульце-Геверниц, — на первом месте стоят такие, которые падают на страны, политически зависимые или союзные: Англия даёт взаймы Египту, Японии, Китаю, Южной Америке. Её военный флот играет роль, в случае крайности, судебного пристава. Политическая сила Англии оберегает её от возмущения должников»
> Массовые выступления не картбланш на что угодно.
Получившие власть на Майдане считают иначе?
> С ДНР и ЛНР. А Новороссии нет.
Почему?
Отчего-то исторически на Украине с госстроительством всегда были проблемы.
> Нет конечно. Обстреливают ВСУ. Но ополченцы запросто делают ровно то же за что ВСУ назваают карателями.
Тоже обстреливают города?
>Только не надо рассказывать мне про малолеток со свастиками, у вас их не меньше, а то и поболе будет, учитывая разницу в численности населения. И перед тем как рассказывать что-то подобное загугли "русский марш" и посмотри на картинки.
У нас эти граждане ходят в политических маргиналах, а у вас во власти и формируют официальную идеологию.
>Это не считая того что у фашистов украинцев внезапно запрещена нацисткая символика.
Что не мешает официально её использовать, например батальону "Азов".
>Кто ж просто скажет по телеку что - мы решаем геополитический конфликт. Не то. Не тронет массы.
А разве в Великую Отечественную не решался геополитический конфликт?
> А война с фашистами самое-то.
> Ну судя по тому что не раскатали Донецк за полтора года осады,
Ну ты сравнил. Масштабы разные и типы боевых действий: в Донецке миллион человек и ведётся позиционная война с устойчивой линией фронта, а там не было 30-ти тысяч населения и шло уничтожение войск в котле.
>как ВСН раскатали Дебальцево и Углегорск за месяц,
Как раскатали? Есть данные?
>судя по тому что платят пенсии и прочую социалку, стоит только приехать на территорию контролируемую Украиной -
А остальные пусть помирают от голода и болезней? Насколько помню, РФ все чеченские войны исправно выплачивало социалку населению Чечни.
>Не ангелы, но и на обезумевших фашистов не тянут.
Обезумевших фашистов кидают терроризировать мирных людей для того, чтобы усмирить население, усугубить конфликт и чтобы кровью разделить Украину. Когда надо их вытаскивают на публику, не надо - запихивают обратно. Пример тому карьера Яроша. А на верху сидят вполне рассудочно-расчётливые фашисты.
>Так это ж уже не Украина разве нет?
Официальная позиция России говорит, что Украина.
>А ты не знал?
Что пригороды Мариуполя обстреливают не знал. Предполагал, что такое будет, но не думал, что уже.
>Кто формирует?
Президент Украины. [censored]
>ПС который не набрал необходимого минимума для того чтобы в Раду пройти?
Нет, эти на подхвате в нужное время.
>Больше телевизор смотри.
Я по большей части только Вотт читаю.
>При желании Гитлера можно где угодно увидеть.
Нежелание видеть неонацизм там, где он есть привело Украину к катастрофе. Странно встретить такую позицию здесь. [censored]
> Решался. Враг пришел на нашу землю
Ваша или наша общая?
> А вы свой конфликт решаете военным способом на территории сопредельного государства.
А что, должны были позвать в Ростовскую область?
Не мы назначили Украину ареной этого конфликта. Скажи спосибо дяде Сэму, Вите и свидомым, нам эта херня не нужа была, не нужна и сейчас.
>Прикинь. ВСУ - Вооруженные силы Украины. Донбасс согласно конституции и прочим законам - часть Украины.
После выполнения условий минских соглашений, где имеется пункт о формировании в ДНР и ЛНР своих силовых структур.
> А какие нужны? Фото устроят? Видео? По типу знаменитого "Мы из Дебальцево сделали Ебальцево"?
Это всё субъективно. Ты утверждаешь, что разрушения, которые наносят ВСН более значительны, чем те которые наносят ВСУ. Такие утверждения нужно подтверждать данными о размерах разрушений.
> > Так и Украина выплачивает. Но у ней некоторый напряг с подвозом налички в банкоматы Донбасса
Кто препятствует?
> поэтому выплачивает она на своей территории.
То есть, предлагается за своими пенсиями ездить через территории, где ведутся боевые действия. Хитро и экономно.
>Это применимо к любой стране. Вспомни ваших скинов. Сейчас играется другая карта и скинов убрали.
У нас пока этим отморозкам не дают оружие, не назначают их полицейскими и не позволяют убивать мирное население.
>Марьинка и Красногоровка это пригород Донецка. Обстреливают с тех самых пор как туда зашли ВСУ
А оттуда ВСУ Донецк не обстреливает?
> Впрочем пригороды Мариуполя тоже обстреливают.
Есть данные?
>Украину привело к катастрофе её желание идти в ЕС и НАТО.
Думаю, что только НАТО. От ЕС Россия сама серьёзно зависит экономически.
> > Тогда была общая. Щас получается наша.
То есть, ты хочешь сказать украинцам. Но украинской нации так и не сформировалось, отсюда эти нынешние проблемы. Значительная часть населения Украины не считает себя украинцами.
> Нет конечно. Я уже писал что понимаю почему всё происходит так. Я только не понимаю почему это называется борьбой с фашизмом и братской помощью.
Потому что это и есть борьба с фашизмом, прямой террористической диктатурой финансового капитала. [censored]
> Я тебе эти данные и предлагаю. В виде фото и видео.
Нужны данные по количеству разрушенных зданий с примерной информацией кто и когда обстреливал, чтобы подтверждать свои обвинения. Мы же не на заседании Совбеза ООН, где можно пиздеть всякое.
>Что в субьективного в видео раскатанного в 0 Углегорска с двумя, если не ошибаюсь уцелевшими домами на всесь город - я не знаю.
Я тоже могу привести аналогичные видео. [censored]
>А надо через эти территории сразу возить бабло?
Не надо. Делать зачисления на карточки и обслуживать терминалы соответствующих банков. Неужели кто-то будет препятствовать этому в Новороссии? Не кажется ли тебе, что речь идёт, скорее, о намеренной блокаде, которая должна привести к социальной катастрофе в тылу ДНР/ЛНР?
> После выноса отделений и банкоматов перестали.
Когда прекратили?
>Наверное у правительства Украины есть желание чтоб это бабло всё таки доходило до пенсионеров.
В чём проявляется это желание?
>Это не говоря о том что наладить учет социальщиков на Донбассе щас нереально, а платить деньги по ведомостям двухлетней давности в стрене где идёт война - мягко говоря - тупо.
Можно обратится за консультацией к России, потому как у неё есть подобный опыт.
>Точно. Они это делают сами в моей стране.
Заметь сами, а у вас вооружение этих отморозков и натравливание их на мирных граждан - государственная политика.
>и после этого мне стало ещё сложнее воспринимать всё что творится на Донбассе как его освобождение от фашизма.
Там априори идёт борьба с фашизмом, вне зависимости от наличия подобных эксцессов, потому что финансового капитала (сращенного банковского и промышленного) в России нет, а в США он есть. Конфликт между Россией и США можно охарактеризовать как буржуазное национально-освободительное движение и борьбу с американским фашизмом (прямой террористической диктатурой финансового капитала).
>Подкинуть фото таких же как по Марьинке?
Я просил по Мариуполю.
> Я не смогу тебя убедить в том что твоя страна поступает неверно в данной ситуации
А как надо?
> а ты меня не убедишь что война в моей стране это необходимое зло или тем более благо и братская помощь.
И не пытался тебя убедить в таком. Ты невнимательно читал мои посты, адресованные тебе.
В целом твоя позиция понятна. Как рядовому обывателю тебе не нужна война у себя под окнами. Поддержишь любую силу, которая отодвинет боевые действия непосредственно от места твоего проживания.
> > В целом твоя позиция понятна. Как рядовому обывателю тебе не нужна война у себя под окнами. Поддержишь любую силу, которая отодвинет боевые действия непосредственно от места твоего проживания. > > Нет. Ты невнимательно читал мои посты адресованные тебе.
А в чём тогда заключается твоя позиция? Сформулируй коротко двумя-тремя предложениями.
Можно ли считать твою точку зрения преобладающей на Украине?
> Тоесть небыло сил держать под контролем? Были силы только скупить полстраны и все?
Если скупить на деньги, которые лежат в западных банках или выданы западными банками в качестве кредитов, то принадлежать всё будет в конечном итоге этим банкам.
> Как то неубедительно звучит.
Ещё раз повторю свой совет, читать и перечитывать "Империализм как высшая стадия капитализма". Многое встанет на свои места.
Я и сам, пожалуй, последую своему совету.
>Свою позицию гражданам Украины проживающим на Украине зачастую непросто высказать так как даже за такую вольнодумну малость высказанную в интернете можно получить неиллюзорные неприятности в реале.
Как-то это противоречит утверждениям пользователя HuntSolo, что оголтелого фашизма на Украине нет.
> Можно ли считать твою точку зрения преобладающей на Украине? >Везде все по разному, но особо довольных ситауцией я не встречал даже среди совсем уже упоротых майдаунов.
> > Мы доминировали, доминировали и выдоминировали!! > Это было несложно.
Достаточно было одному пользователю, насколько я понимаю, из Западной Украины заявить, что на Украине фашизма нет и рассказать остальным пользователям, включая пользователя из Новороссии, об ужасах, творимых ополченцами. Получилось небанально для Вотта и даже некоторым образом свежо.
>Ну вот банки российские до сих пор работают,
В России нет российских банков, именно в финансовом плане Россия абсолютно зависима от Запада, впрочем как и остальной мир, включая производящий Китай и Азию. По этой причине якобы российских Сбербанк не работает в российском Крыму.
>некоторые заводи и предприятия принадлежащие россиянам тоже работают,
Утверждают, что до 80% российских промышленных предприятий в той или иной степени принадлежит иностранному капиталу. Кстати, зачастую это и есть финансовый капитал (сращенный банковский и промышленный). Видать, эти заводы кого надо заводы.
>Хотя много позакрывали-распилилина-металл/рейдерски поотбирали местечковые бонзы - причем тут западные деньги? Какой с этого профит западным капиталистам?
Так мировой экономический кризис и обострение конкурентной борьбы. Вырывают друг у друга.
> Я смотрю ты из тех кто мастерски ставит диагнозы по интернету и определяет происхождение по буковкам на экране
Я такой. Имею право.
> Если у тебя все выводы такие же мощные, точные и обоснованные, то ценность бесед с тобой несколько падает.
Я не настаиваю на абсолютной истинности своих предположений.
> Во первых пользователь не с Западной Украины, а гораздо восточнее.
Но западнее Одессы, я правильно понимаю?
> Во вторых у пользователя есть родственники на Донбассе. В третьих я показывал фотографии. В четвёртыхя общался и общаюсь с людьми которые там живут или жили.
Это интересная информация, но очень фрагментарная и неопределённая. Но даже по изложенному тобой нельзя сделать вывод о том, что власти Новоросси ведут сознательно политику террора мирного населения, как это делают власти Украины.
> Но я так понимаю в славном городе jfkkk в котором ты проживаешь гораздо лучше известно о том что тут творится, да и прозревать тайное через интернет ты как я вижу умеешь на крепкую пятёрку.
Ты преувеличиваешь мои способности.
> Ну и судя по тому что ты не знал даже про то что ополченцы обстреливают ту же Марьинку
Если судить по отсутствию упоминаний о жертвах этих обстрелов в интернете, то интенсивность обстрелов невысока и обстрелы не ведутся прицельно по жилым массивам и объектам инфраструктуры с целью создания хаоса и напряжённости в тылу противника, как это делает ВСУ.
> и другие пригороды Донецка в ситуации ты разбираешься так же хорошо как в географическом местоположении пользователей вотта.
О взаимных обстрелах на линии фронта пишут постоянно. Из-за недостаточного знания украинской географии я решил, что Марьинка является пригородом Мариуполья, который, как ты утверждаешь, тоже обстреливается силами ВСН. Однако ты не привёл доказательств этому утверждению.
> Всё вместе это прекрасно, да и по отдельности - тоже очень даже ничего.
> > Но западнее Одессы, я правильно понимаю? > > Неправильно понимаешь.
Как говорят добрые граждане Рима, Errare humanum est (Человеку свойственно ошибаться). Предполагаю, что ты исправишь мою ошибку, назовёшь своё местопроживание, и это не представит для тебя никакой сложности, поскольку по твоему утверждению на Украине нет террора и преследования за политические взгляды. А значит, чтение крамольных новостей на пророссийском портале не повлечёт для тебя никаких последствий.
>Нет не ведут. Равно как и власти Украины. Рассказы о политике террора против мирного населения со стороны ВСН или ВСУ построены на единичных случаях отжигов всяких мудаков старательно раздуваемыми СМИ противоборствующей стороны.
Изложение прохунтовской точки зрения всегда изумляет меня своей нелогичностью и топорными попытками замолчать факты, уже ставшие известными всем. Я говорил о государственной политике в целом, а не отдельно о ВСУ.
Первым запомнившемся случаем личного террора неугодных стали[censored] над председателем Волынской ОГА Александра Башкаленко, в ходе которых его семье угрожали расправой. Далее подобные суды Линча прокатились по Западной и Центральной Украине (в этот период показательно избиение Царёва толпой правосеков после тв-эфира). Потом начались погромы отделений Партии Регионов, закончившиеся убийствами в киевском отделении 19 февраля и нападения на базы "Беркута", закончившиеся убийством двоих служащих во Львове. Далее Корсунский погром с официально десятью убитыми. Далее Мариуполь с несколькими десятками убитых. И апофеозом отсутствия террора на Украине стало массовое убийство в Одессе. Всё это при большом желании сложно назвать "единичными случаями". Более подробно случаи террора описаны в Белых книгах за[censored] и[censored]
> Я привёл пример что не менее жаркие отжиги есть среди ВСН
Которые ни по масштабам, ни по своей природе не схожи с теми фактами, которые привёл я. То, что ты изложил не может быть свидетельским показанием, поскольку ты не назвал не имени потерпевших, ни предполагаемых преступников. Проверить данную тобой информацию невозможно.
>но ни те ни другие нельзя назвать системными и нельзя утверждать что это политика сознательная.
Судя по массовости и одобрению нынешних политиков Украины эти методы можно определить как сознательную политику. А как тогда охарактеризовать запрет партий, за которые голосовали половина Украины, борьбу с "бытовым сепаратизмом", курированию МВД сайта "Миротворец", на котором размещены данные политически неугодных, преследования и убийства неугодных политических деятелей и журналистов. Таким образом, около половины населения Украины не имеет права и возможности политически участвовать в жизни Украины. Им очевидно продемонстрировано, что их мнение не будет учитываться, а борьба против такого положения будет подавляться террором.
>Интенсивность очень высока.
Есть ссылки подтверждающие это утверждение?
>И упоминания о жертвах в есть.
Где? > В той же Марьинке и Красногоровке бои почти не прекращаются.
Бои, а не целенаправленный обстрел жилого сектора.
>Только для этого нужно читать не только российский сегмент интернета.
Что пишут? Надеюсь, не то, что показывают по нероссийскому сегменту телевидения. [censored]
>Я даже сказал тебе где можно найти подобную инфу, но я так понимаю ты этого не стал делать.
Я так понимаю, что такой информации у тебя нет, поэтому ты её не привёл.
> Кстати то что ВСУ прицельно бьют по жилым кварталам с целью создания хаоса, а не с целью подавления огневых точек врага - тоже почерпнуто из этого же сегмента.
Эта топорная ложь легко опровергается фактами и опубликованными самими же ВСУ материалами. Эту ложь опровергают регулярные обстрелы городов Юго-Востока, когда из артиллерии у ополченцев была только мифическая Нона. 1 июля
в Краматорске 14 человек погибли и 5 получили ранения в результате совершенных украинскими силовиками артиллерийских обстрелов, в том числе маршрутного микроавтобуса в районе ул. Румянцева и пешеходов на ул. Кадинова.
1 июля
украинские силовики подвергли артиллерийскому обстрелу города Славянск и Ямполь, а также село Семеновка. Во время артобстрела Славянска погибла гражданка России, 3 человека ранены.
1 июля
массированному обстрелу из ракетных систем залпового огня «Град», танковых орудий и минометов подвергнуты подступы к поселку Николаевка в 15 км от Славянска.
1 июля
в Луганске в результате попадания артиллерийских снарядов в жилой квартал 2 человека получили ранения.
2 июля
утром в результате артобстрела украинскими силовиками насосной станции канала «Северный Донец —Донбасс» погиб электромонтер, тяжело ранена сотрудница этого гидротехнического объекта.
2 июля
утром украинские военные нанесли ракетно-бомбовый удар по селу Старая Кондрашовка в 20 км от Луганска. Погибли 7 мирных жителей, в том числе 5-летний ребенок, 8 человек ранены.
2 июля
днем украинские ВВС нанесли удар по поселку городского типа
Станица Луганская в 10 км от Луганска. На жилые дома, в частности, по ул. Островского сброшены как минимум 3 тяжелые авиабомбы. Погибли 12 человек, в том числе дети, десятки мирных жителей ранены.
6 июля
украинский штурмовик Су-25 нанес авиаудар по поселкам Металлист и Александровка в пригороде Луганска.
6 июля
центр Луганска подвергся обстрелу из минометов. Погиб сторож автобазы, 4 человека получили тяжелые ранения. На ул. Краснодонской снаряд попал в легковой автомобиль «Нива», погибли 2 человека.
7 июля
украинские военные совершили артиллерийский обстрел Лисичанска с использованием фосфорных боеприпасов. [censored]
стр.15
Всё это говорит о целенаправленном терроре мирного населения. По многим упомянутым обстрелам имеются видео - фотоматериалы. Если желаешь, могу их привести.
>То же самое пишут в другом сегменте про ВСН.
Давая материал Шарию для разоблачения. Конкретная информация имеется.
> Я привёл фотки по Марьинке. Ты удивился этому и сказал что не знал что ВСН обстреливает пригороды Мариуполя.
Обстрел пригородов Мариуполя означал бы начало наступления ВСН, чего в сложившейся ситуации ожидать никак нельзя. Поэтому я удивился.
>К этому времени я уже понял что в украинской географии ты не силён
Сложно знать о расположении всех населённых пунктов с населением в 10 тыс. человек.
>назвал тебе пригороды Мариуполя и предложил погуглить фото по данным нас. пунктам
То есть, сам ты не владеешь этой информацией?
>Мне и в Кунсткамере в своё время понравилось.
Это объясняет твои симпатии к нынешней украинской власти и попытки оправдать её действия.
>Называть не буду. Если ты завсегдатай ресурса - ты знаешь почему.
Почему?
>Те кто оправдывают нынешнике действия ополченцев, тоже всегда удивляют меня тем что в качестве доказательств приводят старую инфу
Как эта инфа за год могла стать старой, у вас что-то кардинально изменилось?
>но о Мариуполе при обстреле которого погибло не меньше людей, почему-то не говорит никто.
Почему ты об этом не даёшь конкретную информацию?
>Такое впечатление что то что устроили в Одессе, даёт ополченцам индульгенцию на совершение аналогичных действий против мирного населения на землях подконтрольных Украине при чём в любых количествах.
Приведи пример подобной карательной акции, направленной на мирное население , которую устроили ополченцы.
>Некоторые мои донецкие знакомые после обстрела Мариуполя так прямо и заявляли.
Когда обстреливали Мариуполь, какое количество жертв, ссылки на источники подобной информации?
>Вот примерно как в твоём случае, когда ты окрестил меня защитником хунты, только потому что мне не нравится то что ополченцы ей уподобляются.
Ополченцы обстреливают жилые кварталы, зная что там нет ВСУ?
> Я говорю не о времени майдана и сопуствующих событий. Я говорю о нынешнем времени. Сейчас такого как в 2014 уже нет.
Есть гарантии, что не подобные карательные акции не повторятся в дальнейшем? Кто их даёт?
А[censored] кстати, сегодня.
>Это значит я говорю что сейчас накал схлынул.
Когда понадобится накалят. История Майдана тому пример.
>Я привёл один пример. Самый мне запомнившийся. Но он не единичен.
Насколько это явление массово? Есть информация? Или свидетельства косвенно подтверждающие массовость мародёрства, наподобие отказа почтой Украины отправлять посылки на Запад без предъявление чеков на приобретение отправляемых вещей.
>Точно. Поэтому у нас тут предвыборный ажиотаж. Целование в жопу тех чьё мнение не учитывается.
В чём заключается это целование в жопу?
Мне кажется, что ты намеренно общими неконкретными фразами затягиваешь диалог, делая его просто уже нечитабельным из-за объёма пустой информации.
>Я тебе говорил где. Уже два раза. Ты упорно не желаешь там смотреть. Это не моя проблема.
То есть, не знаешь или сознательно лжёшь.
>Всякое пишут. И показывают тоже. Мне всё перечислить в каменте?
Самое показательное на твой взгляд.
>Как только подогнали ресурсы, стали бить ничуть не хуже ВСУ.
Есть информация о последствиях обстрела ВСН, наподобие этой? ООН оценила ущерб от бомбардировок Донецка и Луганска в $440 млн
По данным ООН, в ходе конфликта в Донецке и Луганске были повреждены около 2000 строений (свыше 1200 частных домов и более 600 общественных зданий). Около 70% предприятий Донецка закрыты, при этом восстановление их работы будет сопряжено с существенными трудностями.
[censored]
>Так что топорная ложь тут исключительно у тебя. И она легко опровергается, в т.ч. и фотками что я приводил.
В чём заключается моя "топорная ложь"?
>Я уже сказал. Это было пока у ополченцев не было арты.
То есть, ты согласен, что эти обстрелы были терроризированием мирного населения, а не подавлением артиллерии противника?
>Странно что ты упорно не хочешь этого замечать и тащишь сюда давно неактуальную инфу времени когда стреляли только ВСУ.
С какой целью в тот период ВСУ использовали тяжёлую артиллерию?
>Именно в этом вся соль. Наступления нет, а обстрелы были. Зачем были эти обстрелы если не планировалось наступление? Всё как у ВСУ. >Названия пригородов Мариуполя я тебе уже сказал. Гуглить думаю ты умеешь.
Нет. Давай конкретную инфу.
> > Если ты не заметил, а ты не заметил - я не занимаюсь оправданием действий украинской власти.
Действительно не заметил.
>Я против оправдания точно таких же действий ополченцев.
Я тоже.
>И если одну сторону называют фашистами за обстрелы мирных городов, то мне кажется логичным называть другую сторону так же, за точно такие же действия, а не лицемерно говорить - ну это ж война что ж вы хотели, а как иначе города освобождать.
Ты не доказал тот факт, что ВСН расстреливает мирные города с целью запугивания населения и разрушения инфраструктуры, а не для подавления сил противника.
>весь твой глубокий анализ ситуации построен на информации годовой давности.
Мне даже одна статья Ленина столетней давности прекрасно помогает понять происходящее на Украине.
>Я владею. Но работать для тебя поисковиком не буду
Значит, информации об обстреле ВСН Мариуполя у тебя нет.
>Это группа Марьинки в вк. То о чём я тебе говорил. Заходи и смотри.
Короче, никакой конкретной информации у тебя нет, за исключением неработающей ссылки на информацию о расстреле за мародёрство. Мародёрство - это, скорее, уголовные преступления, а тебе говорил о политических и военных. Ты же свёл разговор к мародёрству, чтобы отвести его от военных преступлений, граничащих с геноцидом.
>Как вообще власть сознательно устраивающая террор против населения его ввела - лучше не задумывайся.
Так же, как, к примеру, в Египте: когда надо обострить ситуацию выпустит радикалов (Братьев-мусульман), когда не надо - закроет.
> А то что неправы обе стороны до тебя никак не доходит.
Довольно банальное наблюдение для гражданской войны.
> Там точка в конце была, пардон. Ты походу реально в интернете вчера появился, не врёшь.
Напрасно ты пытаешься перевести дискуссию на обсуждение личности оппонента, это только подтверждает слабость твоей позиции.
По ссылке только два пресечённых случая. Сделать вывод о массовости явления по этой информации нельзя.
>> Тем более странно что ты с ним споришь.
Я не спорю. Я утверждаю, что украинские силовики сознательно совершало военные преступления.
>Слабость позиции это отстутсвие аргументов и нежелание признавать факты. Вот как у тебя к примеру. А когда человеку который сам заявил что не умеет гуглить говорят о том что он первый день в интернете - это не обсуждение личности оппонента а просто вывод.
Данных по обстрелу Мариуполя ты так и не собираешься приводить?
> Использовать что ли твоё смертельное комбо? Ну типа - дай ссылки на то что сознательно.
Пожалуйста, первое, что вспомнил. [censored] [censored] [censored] [censored] [censored] [censored]
> Сcылку на гугл так и быть дам - пожалею тебя. Держи. www.google.ru
Ты уже на кривлянья перешёл.
> Иначе почему когда я даю фотки обстрела ополченцами таких же домов ты требуешь доказать что они стреляли не по ВСУ? Понятие двойные стандарты тебе знакомо?
Потому что, я привёл видео из того периода, когда у ВСН не было артиллерии и обстрелы жилых кварталов нельзя объяснить подавлением огневых точек.
> А как мне общаться с человеком который говорит что не умеет гуглить? Ты покривлялся, я поддержал. Или ты не кривлялся когда сознавался в неумении гуглить? Или мне смотреть на то как ты кривляешься, а самому вести себя серьёзно?
Как тебе угодно. Информацию по обстрелам Мариуполя, как я понимаю, ты не знаешь.
> > И миномётов не было? Живой силы противника?
Так я не имел в виду подавление огневых точек противника во время боёв, а говорил о стрельбе по местам, где заведомо нет вооружённых сил. Например:
[censored]
8 июня 2014 г.
украинские силовики обстреляли из артиллерии центр Сла-
вянска. По словам местных жителей, снаряды разорвались в районе цент-
ральной площади, горисполкома и узла связи. В эти часы в центре города
было много людей, поскольку в расположенном на площади храме закончи-
лась праздничная служба. Среди мирного населения есть жертвы, многие
получили осколочные ранения. В городе возникли серьезные проблемы
с питьевой водой из-за поврежденного в результате обстрела водопровода.
В этот же день украинские военные возобновили артиллерийский обстрел
поселка Семеновка под Славянском. По некоторым данным, при обстреле
применялись реактивные системы залпового огня «Град». На интернет-сайте
ополчения можно найти такую запись: «Сегодня поселок Семеновка под Сла-
вянском уничтожен полностью. Нет ни одного целого здания». [censored]
[censored]
Очевидно, всё это было сделано именно для запугивания населения именно не в ходе боёв.
Или приминение запрещённых в таких случаях боеприпасов [censored] [censored]
>Кстати ты описание своих видео хоть читал?
Читал.
> Уверен что это был просто обстрел жилых домов с целью тупого террора мирного населения а не криворукость артилеристов, о чём я кстати говорил несколько каментов назад.
Уверен, потому как уже был налёт на луганскую ОГА с соответствующим результатом.
> От того что ты повторишь свою мантру ещё несколько раз ничего не изменится. Я не стану знать меньше, а ты соответственно больше. Только труд тебя спасёт. )
Из чего можно сделать вывод о том, что про обстрелы Мариуполя ты солгал.
>Это в Семёновке и Славянске не было вооруженных сил?
Ты опять пытаешься извратить сказанное мной. В посту выше я разделили факты обстрелов мест, где заведомо не было вооружённых сил и тем более огневых точек и факты использования запрещённых боеприпасов.
>Уважаемый. Да смотрю ты не только про Мариуполь не в курсе.
Так просвети меня.
> Заметь на ОГА. В которой был штаб. Но тебе это разумеется ничего не скажет.
Насколько помню, там была гражданская администрация.
> Почему ты выбираешь для доказательства своих теорий заведомо проигрышные варианты? Почему бы не перестать тужится и демонстрировать пробелы не только в географии Украины, но и истории войны? > Удивительное дело. Человек который знает о ситуации крайне урывочно и строго по вариантам озвученным одной стороной доказывает местному знающему многое из первых рук что тут и как. > Сюрреализм какой-то.
Переубеди меня конкретными фактами.
> Так сильно хочется сделать из украинцев кровожадных фашистов, чтоб на их фоне сегодняшние поступки ополчения не выглядели так неприглядно?
Опять ты интерпретируешь мои слова так, что смысл их меняется. Я говорил о том, что США использует отмороженных нацистов и уголовников для обострения конфликта и катализации гражданской войны.
> И даже смена собственных позиций от "обстрелов не было" до "стреляли, но наверное ж по делу" самого тебя не смущает.
Не смущает, потому что я такого не говорил.
> Ты не нервничай.
Обладаешь экстрасенсорными способностями, определяешь эмоциональное состояние любого человека по экрану своего монитора?
> Тебе твои доказательства наверное кажутся неотразимыми.
> Вывод только в том что ты не умеешь гуглить и пытаешься меня этим расстрогать в надежде что я сжалюсь и побегу искать тебе инфу которую знает кто угодно хоть немного наблюдающий за конфликтом. Это значит что ты или тролль старающийся свести обсуждение к доказательствам очевидного, для того чтобы свести спор на нет, либо ты не знаешь элементарного и спор с тобой похож на попытки объяснить основы квантовой механики человеку не умеющему читать.
Зачем столько слов, когда нечего сказать?
>Не было вооруженных сил и огневых точек?
Я такой информации не видел. Неужели оттуда били по ВСУ?
>В укреплённом горисполкоме Славянка где был штаб?
По-моему, ты опять меня обманываешь. Я не нашёл ни одного упоминания о том, что там был штаб.
>Ты хоть сам читаешь то что выкладываешь? Ей богу ты в самом деле кажется не осознаёшь что пишешь и действительно не знаешь элементарных деталей конфликта. Потому что я не могу поверить что человек способен настолько тупо тролить.
Эти стенания ни к чему. Указывай на мой ошибки, подтверждая фактами.
>Я уже говорил тебе что для этого надо. А после того что ты пишешь про Славянск и Семёновку тем более не буду. Ты мало того что практически ничего не знаешь о конфликте, так ты даже не способен почерпнуть хоть какие-то знания из инфы которую сам же выкладываешь. Это поразительно. Я впервые такое наблюдаю.
Насколько я понимаю, ты считаешь себя способным это сделать в отличии от меня. Ну так сделай.
>До войны? Да. А потом там село руководство ЛНР. Слова - захват ОГА у тебя никаких ассоциаций не вызывает? Очевидно нет.
Вызывает с аналогичными захватами на Западной Украине.
>Не выйдёт. Даже если я захочу. Ты свои же ссылки и цитаты которые приводишь как доказательства не в состоянии осмыслить. Зачем мне ещё искать что то) В надежде что ты не понимая что сам пишешь, поймёшь что напишу я?:)
Пиши конкретней и убедительней. Лаконичней главное.
>Ты про сознательный террор ВСУ мирного населения? Это не так.
Именно так. Недавнее дело батальона "Шахтарск", Мукачево и прочее тому подтверждение. Легализация уголовников в качестве карателей - опробованная немецкими фашистами тактика.
>А что там отражать?)))) Ты пишешь что ВСУ обстреливали жилые дома по причине кровожадности. А в описании ролика написано что это обстрел луганской ОГА где был да и сейчас находится место где сидят все руководители ЛНР. Что мне тут можно тебе сказать?:)
Именно так. В луганской ОГА сидела гражданская администрация ЛНР. Напомню, что при авианалёте на ОГА погибла министр здравоохранения ЛНР.
>Ты пишешь что был обстрел Славянска и Семёновки и говоришь что вот мол доказательство того что стреляли просто по мирным гражданам а не по врагу.
Я такое говорил только про Славянск. Ты опять занимаешься демагогией.
>И сам же пишешь что обстрел был горисполкома Славянска где был штаб. Правда про штаб ты не в курсе, в заметке то об этом ни слова, а со знаниями событий у тебя проблемы.
На основании чего ты это утверждаешь.
> Ну и не знать про Семёновку и то что там было просто стыдно.
Чего я не знаю про Семёновку?
> Реально с такими куцыми знаниями предмета спора, то есть практически с полным их отсутствием - ты только позоришься.
А мне напротив кажется, что ты вместо чёткого изложения фактов, ввиду их не знания, пытаешься заниматься демагогией и обсуждением личности оппонента.
> Я не удивлён, что ты не знаешь даже таких общеизвестных фактов, но по моему ты не врал что не умеешь гуглить. Ладно. Тут уже грех прикалываться, тут нужно пожалеть. Держи. > >[censored]
Сам Стрелков, в отличии от украинских СМИ, даёт иное месторасположение своего командного пункта. В[censored] на 18 и 23 минуте и утверждает, что силовикам это было известно. Из чего я могу заключить, что ВСУ намеренно обстреливали гражданскую администрацию с целью дезорганизации жизни города и запугивания местного населения.
>Впервые вижу чтобы человеку в каждом каменте указывали на его несостоятельность буквально во всём, и в каждом каменте он продолжал демонстрировать пробелы в знаниях паралельно отказываясь от своих же слов. Я не преувелличиваю, тут так ещё никто не тупил и ламбаду не исполнял.
Я не буду пускаться в пространные размышления, подобные твоим, о влиянии свидомости, даже в малых дозах, на интеллектуальные способности, не буду опускаться до оскорбления оппонентов вместо изложения своей позиции и аргументации, как это делают экзальтированные неврастеники, коими в большинстве случаев свидомые интернет-воины. Ограничусь только фактами и свидетельствами.
>Шахтерск был сформирован из ППСников. Жесть. Даже этого не знаешь.
В каком полку ППС служил пять раз судимый командир батальона Абальмаз и, как утверждают, ещё 60 членов его ОПГ, служащих в этом батальоне?
>А это кто писал в каменте №1135?
Признаю, что тут я допустил ошибку, процитировав полностью абзац из Белой книги, в котором наряду с обстрелом пл. Октябрской революции упоминается уничтожение Семёновки. В своём посту я разделили эти два инцидента, на что я тебе уже указал. Но ты проигнорировал это, как игнорируешь любую информацию( например, о нахождении в здании луганской ОГА гражданской администрации), которая, вероятно, разрушает твой "уютный мирок", созданный укроСМИ.
> Всё это делает спор с тобой малопродуктивным. Иди учи историю и тренируй память. Тебе это особо не поможет, но хотя бы не будешь выглядеть таким явным балаболом. И постарайся не врать. Враньё у тебя топорное, вылазит на свет практически сразу. Выглядит всё это убого.
Ты не производишь впечатление человека, чьи советы являются ценными.
>Весь наш разговор идёт по принципу - ты выдвигаешь якобы факт, я тебе показываю что это чушь, с большим или меньшим для тебя позором) Ты не обращая внимания на свои фейлы - выдвигаешь что-то новенькое
Где эти позор и фэйлы?
> Продолжим разговор когда ты сможешь внятно ответить хотя бы на то что было в Мариуполе.
Расскажи мне что было в Мариуполе, потом спроси меня о том, что было в Мариуполе, и продолжим разговор, если это твоё непременное условие.
Сейчас, сейчас