Общие потери Украины в АТО

fssb.su — общее число УБИТЫХ: Около 34 941 военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков по н.в. (без учета наемников иностран. военнослужащих и советников)
Новости, Общество | Петруха Первый 18:16 26.07.2015
735 комментариев | 64 за, 7 против |
#551 | 16:05 29.07.2015 | Кому: Soo
> а поди ж ты!!!

Как я понял, пруфы хдтв просит, но не изучает. Свои выводы по более чем часовому фильму он сделал буквально сразу.
#552 | 16:08 29.07.2015 | Кому: Всем
> Тоесть уничтожение - это выздоровление?

Не так. Выздоровление -- это уничтожение. Пети не стало, Вася выздоровел.
#553 | 16:15 29.07.2015 | Кому: Всем
> Большевики создали украинцев из русских?

Нет, из марсиан.

> Я живу на Украине.


Погугли, что такое Новороссия, Новороссийский край.
#554 | 16:22 29.07.2015 | Кому: Всем
> А если у Пети нет амнезии, он такой родился

Тогда найди мне пожалуйста национальность "украинец" хотя бы в 18 веке. Ну хотяяяяяяя быыыыыы?
#555 | 16:24 29.07.2015 | Кому: Всем
> > Почему проклятые? Недальновидные.
>
> Десоветизация на марше.

Антисоветчик - всегда русофоб (c)
#556 | 16:24 29.07.2015 | Кому: Всем
Ты не просто невоспитанная свинья. Ты еще и гордишься этим. Если есть возможность плюхнуться в лужу, обдав рядом находящихся ее содержимым, ты обязательно это сделаешь.
#557 | 16:27 29.07.2015 | Кому: Soo
> [ рукалицо ]

А здесь как и с его хамством. Он просто не понимает.
#558 | 16:30 29.07.2015 | Кому: Всем
> Опять врешь?

Почитай свои же каменты. Ты их столько настрочил, что я за тебя этого делать не буду.
#559 | 16:32 29.07.2015 | Кому: Всем
> вон ты "хрюкал" полторы страницы

Помнишь, что ты писал о подобной манере? :)
#560 | 16:40 29.07.2015 | Кому: Всем
> Тоесть твердолобого включать начал ты, а теперь "извиняться начинать мне"?

Ты никак не уймешься. Еще каких то доказательств требуешь.
На вотт возьми, в честь твоей победы:

[censored]

Ну а я лично жалею, что не вспомнил во время совет своих школьных учителей: Не спорьте с дураками.
#561 | 16:45 29.07.2015 | Кому: Всем
> "Просмотрите все лекции СВ - там все ответы!"

Это не из этой оперы. Этой фразой ты лишь подтвердил мое предположение.

В фильме в сжатой форме рассказана практически вся история Украины. И про Кулиша там в частности было. И про Грушевского. Ты просил пруф? Я предоставил его тебе. Но пруф, как оказалось, тебе не нужен.
#562 | 16:48 29.07.2015 | Кому: Всем
> А если у Пети нет амнезии

Мы обсуждаем случай, когда она есть.
#563 | 16:51 29.07.2015 | Кому: Всем
Мне это не надо. Это ты не знаешь, что такое Новороссия, а не я, что такое Украина.
#564 | 16:54 29.07.2015 | Кому: HuntSolo
В целом я согласен с тобой в том, что рассуждения ваших оппонентов слишком эмоциональны и политически безграмотные. Однако в твоей позиции тоже есть существенные изъяны.

> а основная линия защиты - сами разбирайтесь мы ни при чём потому что ничо не делали


Россия до недавнего времени шла абсолютно в фарватере американской политики, поэтому не делала ничего, что угрожало американским интересам где-либо.

> но одновременно мы устали помогать вам помогать!...Хуй его знает как это у них одновременно в голове укладывается "ни при чём" и "устали помогать" и чем они помогали я тоже хз, потому как кроме скидок на газ и Черномырдина как-то нихера не помню, ну да наверное я что-то пропустил.


Это была не помощь, а контрибуция и откуп за возможность элите держать активы на Западе.

>Есть ещё кредит в 15КК яныку, но его Украина исправно отдаёт.


Успели дать из 15 только 3.

>Щас конечно помогают. Донассу. Оружием и отпускниками ага. Отчего число трупов уже за 30к перевалило.


И это только начало© Я правильно понял, что претензии к количеству убитых направлены к России как разжигателю этой войны?

>Уже и про войну до последнего украинца (которых кстати нет!) начали. Это пять.


Этот момент самый важный во всей дискуссии. Для начала цитата из "Империализма как высшей стадии капитализма":

для империализма существенно соревнование нескольких крупных держав в стремлении к гегемонии, т. е. к захвату земель не столько прямо для себя, сколько для ослабления противника и подрыва его гегемонии

Затем :

1) «экономический паразитизм» и 2) составление войска из зависимых народов. «Первое есть обычай экономического паразитизма, в силу которого господствующее государство использует свои провинции, колонии и зависимые страны для обогащения своего правящего класса и для подкупа своих низших классов, чтобы они оставались спокойными». Для экономической возможности такого подкупа, в какой бы форме он ни совершался, необходима — добавим от себя — монополистически высокая прибыль.

Относительно второго обстоятельства Гобсон пишет: «Одним из наиболее странных симптомов слепоты империализма является та беззаботность, с которой Великобритания, Франция и другие империалистские нации становятся на этот путь. Великобритания пошла дальше всех. Бо́льшую часть тех сражений, которыми мы завоевали нашу индийскую империю, вели наши войска, составленные из туземцев; в Индии, как в последнее время и в Египте, большие постоянные армии находятся под начальством британцев; почти все войны, связанные с покорением нами Африки, за исключением её южной части, проведены для нас туземцами».


В этой мировой войне Россия выбрана в качестве жертвы, а Украина в качестве одного из инструментов борьбы с Россией. Так что воевать действительно будут до тех пор пока будет продолжаться очередной передел мира, не спрашивая мнения украинцев и россиян. Россия будет стремиться отодвинуть линию фронта от своих границ.
#565 | 17:26 29.07.2015 | Кому: jf-3k
> В этой мировой войне Россия выбрана в качестве жертвы, а Украина в качестве одного из инструментов борьбы с Россией. Так что воевать действительно будут до тех пор пока будет продолжаться очередной передел мира, не спрашивая мнения украинцев и россиян.

Выбрана жертвой не значит что она обязана ей быть. На любое действие есть противодействие. Было бы желание.

Война бывает разной. Есть война информационная, та которую иногда выбирает Америка. А есть просто война и этот метод сейчас выбрала Россия.
Потому что Америка потратила время и деньги на финансирование НКО, насаждение идеологии и т.д. и заполучила Украину без единого выстрела, за что при всей моей нелюбви к США им огромный респект. Потому что решить деньгами проблему которую можно проще и быстрее решить оружием - это круто.
А Россия сделала практически наоборот. Она просто поддержала Новороссию с её же помощью созданную и осудила хохлов продавшихся обаме. Всё. А поддержала она Новороссию в военном плане ровно настолько чтоб установился военный паритет между Новороссией и Украиной. Когда Украина стала додавливать Новороссию, Россия организовала отпускников и военторг. Когда давить стала Новороссия - с помощью России заключили минские соглашения. И теперь идёт война в которой уже погибла куча народа.

Возникает стойкое ощущение что мир нужен кому угодно но не России. А конфликт ей очень даже выгоден. Всем. И правительству и простым гражданам, потому как в мутной воде рыбка легче ловится, а страну с внутренним конфликтом никогда на в НАТО ни в ЕС не примут, да и серьёзным противником ей не стать, и это несмотря на пафосные вопли - что нам мол русским придётся сражаться с этими фашистами!!!

И всё это под бешеный поток пропаганды местами откровенно низкопробной. При чём когда российские СМИ ловят на вранье и разжигании, русские говорят - ну ты чо это ж информационная война. Она неизбежна при войне. А то что эта информационная война не является следствием настоящей а вообще-то её и порождает - никого почему-то не ебёт. И то что тематика пропаганды меняется, никого не парит. И сопуствующие смене тематики события. От "Новороссии быть" до "украинцы генетически не такие как мы" и организации таможни между ДНР и ЛНР и рынка в Донецке который по слухам курирует жена Захарченко. По слухам которые распространяют местные. И всё это в рамках борьбы с фашистами. Хоть мем сочиняй. Если ты не совсем понимаешь что делаешь - говори что борешься с фашистами.

Я уже писал и не только в этом треде, что не понимаю почему нельзя с помощью денег склонять Украину на свою сторону как это делала Америка. Зачем было бездействовать, а потом говорить что продажные хохлы выбрали США и помогать оружием во внутреннем конфликте предварительно его раздув с помощью Гиркина и ко? Если нужна Украина, ну так боритесь за неё. Не нужна - оставьте в покое.
Но нет. Проще смотреть как соседа прибирает к рукам противник, нихера не делать, а потом вопить про рабскую психологию, и это при том что в собственной стране 15 лет назад всё было один в один, а нацистские марши с "кто не прыгает тот хач", так вообще ещё в 2011 проводились.

Меня это всё откровенно утомило. Ничего я никому не докажу, пишу просто потому что как процитировал кого-то ХДТВ - промолчи и дьявол восторжествует.
#566 | 17:30 29.07.2015 | Кому: Всем
> Без приколов - что? Собраться на Майда? Даже не смешно.

Ага, Вите вот не смешно.

> Не в мозгах дело, а в мускулах - кто сильнее тот и прав в геополитике.


Расскажи мне про Кубинские или Аргентинские мускулы.
#567 | 17:31 29.07.2015 | Кому: Всем
> Какое это имеет отношение к вопросу "украинцев нет!"

Прямое, кто такие украинцы?

> Говорят что нет - нет украинцев, хотя Украина уже есть :)


Есть государство РФ, есть национальность по этому государству?
#568 | 17:33 29.07.2015 | Кому: Всем
> Цензор срез профильного сообщества - найти там можно восновном профильное мнение.

А куда надо, на сайт ТСН или 1+1, подскажи ресурс с доменом ua, где буде мнение отличное от цензора?
#569 | 18:11 29.07.2015 | Кому: HuntSolo
> Выбрана жертвой не значит что она обязана ей быть. На любое действие есть противодействие. Было бы желание.

По мере сил.

>Потому что Америка потратила время и деньги на финансирование НКО, насаждение идеологии и т.д. и заполучила Украину без единого выстрела, за что при всей моей нелюбви к США им огромный респект.


В России то же самое.

>А Россия сделала практически наоборот. Она просто поддержала Новороссию с её же помощью созданную и осудила хохлов продавшихся обаме. Всё. А поддержала она Новороссию в военном плане ровно настолько чтоб установился военный паритет между Новороссией и Украиной. Когда Украина стала додавливать Новороссию, Россия организовала отпускников и военторг. Когда давить стала Новороссия - с помощью России заключили минские соглашения. И теперь идёт война в которой уже погибла куча народа.


Логика такой политики заключается в том, чтобы не обострять конфликт со странами НАТО, не давать организовать плацдармы для нападения вблизи своих границ и держать линию фронта подальше от них.

>Возникает стойкое ощущение что мир нужен кому угодно но не России. А конфликт ей очень даже выгоден.


Впервые слышу, что война у границы государства выгодна этому государству.

> и простым гражданам


На гиляку их надо.

>а страну с внутренним конфликтом никогда на в НАТО ни в ЕС не примут,


То есть, москали мешают наступлению счастья в Неньке?

>да и серьёзным противником ей не стать, и это несмотря на пафосные вопли - что нам мол русским придётся сражаться с этими фашистами!!!


А ей и не обязательно становиться серьёзным противником, поскольку, вероятно, против России будет открыто несколько фронтов на Кавказе (предположительно в Дагестане) и Средней Азии. Плюс к этому отрыв от Европы и падение цен на нефть приведут к серьёзным проблемам российской экономики.

>Я уже писал и не только в этом треде, что не понимаю почему нельзя с помощью денег склонять Украину на свою сторону как это делала Америка.


Потому, что деньги - это бумага. Доллары России это не доллары мирового гегемона США, которые их печатают.

>Зачем было бездействовать, а потом говорить что продажные хохлы выбрали США


Потому что Россия была зависима от США и остаётся зависимой в большой степени до сих пор.

>и помогать оружием во внутреннем конфликте предварительно его раздув с помощью Гиркина и ко?


Значит, я тебя правильно понял: ты считаешь, что войну на Украине организовала Россия.

>Если нужна Украина, ну так боритесь за неё. Не нужна - оставьте в покое.


Никто Украину в покое не оставит (см. войска, составленные из туземцев). Открытое участие России в этом конфликте увеличит количество жертв на порядки, взгляни на города Сирии, освобождённые сирийской армией. Поэтому текущая форма конфликта пока оптимальна для России и для украинцев. Дальше, увы, будет хуже.
Украина попала между молотом и наковальней, вернее, используется в качестве молота.
#570 | 18:12 29.07.2015 | Кому: HuntSolo
> Хуй его знает как это у них одновременно в голове укладывается "ни при чём" и "устали помогать" и чем они помогали я тоже хз, потому как кроме скидок на газ и Черномырдина как-то нихера не помню, ну да наверное я что-то пропустил.

Да ты до хуя чего пропустил, хотя бы цены на нашу нефть.
#571 | 18:13 29.07.2015 | Кому: HuntSolo
> Отчего число трупов уже за 30к перевалило.

Всегда говорил, хохол это диагноз.
И так же говорил, что захвати мы для таких Киев, через полчаса станем оккупантами, вот она и доказуха.
#572 | 18:34 29.07.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> Всегда говорил, хохол это диагноз.
> И так же говорил, что захвати мы для таких Киев, через полчаса станем оккупантами, вот она и доказуха.

Мощный вывод. Видно, что читая ты думал, а не просто вытаскивал наружу заготовку которую ты талдычишь уже год при каждом упоминании о войне на Донбассе.

Захвати вы Киев война бы кончилась. Не помогай вы Новоросии - война бы кончилась. Я уже не знаю как это проще написать. А вы ни Киев не захватываете, ни Киеву не даёте войну закончить. Доказуха блеать. Проще строить из себя обиженку и говорить что вас оккупантами стали бы считать. Ещё год подинамьте ситуацию на Донбассе чтоб трупов стало в два раза больше и посмотрите как изменится мнение украинцев о вас. А ну как поймут что они русские. Судя по тому что украинец для многих россиян - сказочный долбоёб - именно такой реакции вы и ожидаете.
#573 | 18:41 29.07.2015 | Кому: Всем
> Дворянство в России возникло в XII веке как низшая часть военно-служилого сословия

> Казаки - представители казачества, сложной социальной культуры, сформировавшейся из военно-служивого сословия


Не могу не процитировать часть беседы:

Я:
> к примеру некоторые пизданутые на полном серьезе на вопрос "а кто твой дедушка по нац-ти" отвечают "донской казак" или просто "казак"

Ты:
> Ну что сказать - казаки, как это видится, живут довольно замкнутыми группами, ограничено и компактно, плюс имеют свои отличные традиции, обычаи и уклад. Оттого вполне себе так отличаются от местных народов и отсюда могут иметь стремление к самоидентификации.

привет эльфам и прочим гномам по нац-ти!!!
#574 | 18:42 29.07.2015 | Кому: HuntSolo
> Мощный вывод.

С твоих мощных заходов.

> Видно, что читая ты думал а не просто вытаскивал наружу заготовку которую ты талдычишь уже год при каждом упоминании о войне на Донбассе.


То что я говорил год назад, вы подтверждаете день изо дня.

> Захвати вы Киев война бы кончилась. Не помогай вы Новоросии - война бы кончилась.


Ну а я про что?
Я же говорил это ещё год назад, как хохлам не помогай, а москали будут виноваты.

> А вы ни Киев не захватываете, ни Киеву не даёте войну закончить.


Кляты москали!

> Доказуха блеать.


Ага, это про тебя.

> Ещё год подинамьте ситуацию на Донбассе чтоб трупов стало в два раза больше и посмотрите как изменится мнение украинцев о вас.


Кляты москали!

> Судя по тому что украинец для многих россиян - сказочный долбоёб


Опять кляты москали!

Пытаясь опровергнуть, ты только подтверждаешь мой тезис.
#575 | 18:46 29.07.2015 | Кому: Dark Soul
> Ты правда думаешь, что Путин - царь

Нет, для хохлов Путин Бог.
#576 | 18:50 29.07.2015 | Кому: HuntSolo
> У вас же не сырьевая экономика была всю дорогу, да? Да и сейчас глядя на корреляцию между уровнем жизни и ценами на нефть, тоже никаких догадок в голову приходить не должно.

Браво!
#577 | 18:54 29.07.2015 | Кому: Всем
> Если продолжить ебанутую риторику, то можно договориться до того, что и национальности мексиканец или аргентинец не существует, т.к. 700 лет назад не существовало стран мексики и аргентины.

стран, карл?

> Иммиграция собственно испанцев (пенинсулярес) в Мексику имела ограниченный характер вследствие удалённости и труднодоступности. Из-за отсутствия испанских женщин, которых на корабли долго не брали из-за развитых предрассудков, большинство испанцев вступило в половые связи с местными индейскими женщинами. Это привело к быстрому формированию смешанного испаноязычного класса метисов.


а кто спорит, что украинцем можно с натяжкой назвать смешение русских, поляков и всяких венгров.
ну в основном которые как раз жили в говне и западнее лини Коростень - Винница

но как быт ьс тем фактом, что Грушевский попытался сформировать подразделения по нац признаку "укринцы" и хрен кого смог набрать?

а так про десоветизацию, вот тебе вообще прекрасное, родоначальник идеологии украинства как якобы отдельной национальности:

> 25 ноября 1917 года на всеобщих выборах Грушевский был избран во Всероссийское учредительное собрание по Киевскому округу № 1 — украинские эсеры, Селянская спилка, украинские социал-демократы[12].

>
> После разгона большевиками Учредительного собрания (6 (18) января 1918 года) Центральная рада провозгласила независимость УНР.
>
> В январе 1918 года киевские большевики подняли восстание, которое было подавлено войсками Центральной рады.
>
> 26 января (8 февраля) 1918 г. РККА взяла Киев. Центральная Рада бежала.
>
> 27 января (9 февраля) 1918 г. представители Центральной рады подписали сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, на основании которого Украина была оккупирована австро-германскими войсками.
>
> Под руководством Грушевского разрабатывалась Конституция УНР. Основоположником исторического мифа о том, что Грушевский был «президентом УНР», который имеет хождение в украинской публицистике и научной литературе, был Дмитрий Дорошенко[13].
>
> 29 апреля 1918 года Центральная рада была упразднена в результате государственного переворота гетмана П. П. Скоропадского, поддержанного оккупационными войсками.

продолжай! жми!!!
#578 | 18:57 29.07.2015 | Кому: HuntSolo
>
> Захвати вы Киев

Нельзя, там американцы.

>война бы кончилась


O sancta simplicitas

>Не помогай вы Новоросии


Не можем, потому как тогда Россия проиграет в этой империалистической войне, её расчленят и организуют такую же резню как на Украине, затем погонят на Китай, как Украину на Россию погнали (см. войска, составленные из туземцев).
Ситуация для России патовая, ровно как и для Украины.

>- война бы кончилась.


O sancta simplicitas
#579 | 19:10 29.07.2015 | Кому: Всем
> указанную тобой Новороссию

Ты погуглил, ты теперь знаешь о чем речь?
#580 | 19:22 29.07.2015 | Кому: Dark Soul
[Аплодирует стоя]
#581 | 19:22 29.07.2015 | Кому: Всем
> > привет эльфам и прочим гномам по нац-ти!!!
>
> Ты мне так пишешь, будто я утверждаю что я козак - Дэн у тебя забрало упало что ли?

буагага, те погоди, это не твои слова разве?

> Ну что сказать - казаки, как это видится, живут довольно замкнутыми группами, ограничено и компактно, плюс имеют свои отличные традиции, обычаи и уклад. Оттого вполне себе так отличаются от местных народов и отсюда могут иметь стремление к самоидентификации.
#582 | 19:24 29.07.2015 | Кому: Всем
> Ну так там такая "бабушка" печенье подносила, что никто бы не засмеялся.

А печеньки эти кто брал?

> Дык Кубе на горло как наступили блокадой - она еле дышит.


И что, раздвинула ноги?

> Аргентину, если мне не изменяет склероз, на корню корпорациями скупили и довели аж до голода.


И как раздвинула булки Аргентина?

> Процветающие, успешные страны, да. Прямо на границе с Россией!


Так и пиши, мы за бабло дадим любому, причём тут мускулы то?
#583 | 19:25 29.07.2015 | Кому: Всем
> Восточные славяне.
>
> Один из трех братских народов - с русскими и белорусами.

Часть того, что изначально звалось Русью?

> Россия - русские, или ты обо что?


Я про то, что Россияне это гражданство.
#584 | 19:27 29.07.2015 | Кому: Всем
> Сайты контролируются известно какими спецслужбами - даже наличие на них несоосных с линией партии комментов уже должно удивлять.

А форумы?
А ВК, а Фейсбук?
Бля, КГБ отсасывает у СБУ!

> Но так то, конечно, удобно: раз СМИ подавили и взяли под контроль - списывай весь народ в утиль


Почитай наши сми, года так 2012.
А потом глянь на результат.
#585 | 19:35 29.07.2015 | Кому: Всем
> > Ну а я лично жалею, что не вспомнил во время совет своих школьных учителей: Не спорь дурак.
>
> Извините

Хороший тебе совет давали. Напрасно его игнорируешь.
#586 | 19:37 29.07.2015 | Кому: Всем
> Сейчас ты будешь вертеть жопой "вы меня не так поняли, я имел ввиду совсем другое"?

Сейчас это делаешь вместо ответа ты.
#587 | 20:02 29.07.2015 | Кому: Всем
> Зачем обсуждать выдуманный тобой удобный тебе случай?

Я привел тебе, достаточно простую для понимания, аналогию. Обсуждать или не обсуждать, дело твое.
#588 | 21:02 29.07.2015 | Кому: HuntSolo
> Зачем было бездействовать, а потом говорить что продажные хохлы выбрали США и помогать оружием во внутреннем конфликте предварительно его раздув с помощью Гиркина и ко? Если нужна Украина, ну так боритесь за неё. Не нужна - оставьте в покое.

Ты не понимаешь одного укроэлита никогда и ни при каких условиях не то что начала интеграцию, но не стала бы реальна в большей массе своей пророссийской, по разным причинам в том числе из-за цивилизационного выбора и элементарной боязни, что злыдни-москали придут и отберут последние ништяки. От вас отстанут когда вы выполните 2 элементарных требования - федерализация и внеблоковость, как последнее будет обеспечиваться отдельный вопрос. А поводу стенаний - вопрос что было бы если в Мексике вдруг был совершен переворот прокитайскими силами и толпы ходили по Мехико с криками "гринго на мачете"? Просто Россия не Америка, ресурсы/возможности не те.
#589 | 06:23 30.07.2015 | Кому: Всем
> Когда говорят "никогда", "ни при каких условиях" - обобщают скорее всего то о чем не имеют никакого представления.

Мне твое личное мнение не интересно, от слова совсем. Пожалуйста, не пиши мне больше, в любом случае тебе конкретно, я отвечать не буду.
#590 | 07:05 30.07.2015 | Кому: Всем
> Киевской Русью?

Киевская Русь - название эпохи, а не государства.

> А национальность русские, о чем разговор?


О том же, о чем уже много страниц пишут.
#591 | 07:17 30.07.2015 | Кому: jf-3k
> >
> > Захвати вы Киев
>
> Нельзя, там американцы.
>
> >война бы кончилась
>
> O sancta simplicitas
>
> >Не помогай вы Новоросии
>
> Не можем, потому как тогда Россия проиграет в этой империалистической войне, её расчленят и организуют такую же резню как на Украине, затем погонят на Китай, как Украину на Россию погнали (см. войска, составленные из туземцев).
> Ситуация для России патовая, ровно как и для Украины.
>
> >- война бы кончилась.
>
> O sancta simplicitas

Вооо! Так это ж уже теплее! Я с тобой целиком согласен. Вот об этом я и говорю. Вы решаете свои геополитические проблемы. Уводите от себя угрозу, крепите своё положение и т.д. Точно так же как это делают на чужой территории те же пендосы. Только пендосы это делают деньгами, а вы оружиием. Ну а чтоб всё это не выглядело бездуховно и не шло вразрез с позицией братской помощи, соорудили Новороссию (кстати где она?), по мановению СМИ превратили украинцев в фашистов и щас боретесь за мир засылая отпускников и оружие с солярой на Донбасс одной рукой и утихомиривая конфликт другой. Именно по тем причинам которые ты озвучил.

Всё это насквозь понятно и естественно что ни одна вменяемая страна не сидела бы на вашем месте на жопе ровно. Вот только я бы не стал называть решение своих проблем за счет жизней граждан другой страны - братской помощью. Ничем это на мой взгляд не отличается от насаждения демократии в той же Ливии.
#592 | 07:22 30.07.2015 | Кому: 1942
> Просто Россия не Америка, ресурсы/возможности не те.

Да всё у вас с возможностями ок. 15 лярдов на кредит яныку нашлось, а 5 лярдов как у пиндосов на финансирование НКО и развитие нужной идеологии - нет. Возможности у вас есть. Умений нет. Я не в обиду. Просто по сравнению с Америкой в информационной войне Россия проигрывает вчистую. Заставить свои СМИ с утра до ночи рассказывать про фашистов разрушающих мирные города и прочие ужасы - это ещё не значит научится вести информационную войну. Это больше подходит для успокоения жителей своего государства. Это просто пропаганда не более.
#593 | 07:24 30.07.2015 | Кому: АлексМиГ-29
> Я же говорил это ещё год назад, как хохлам не помогай, а москали будут виноваты.

Я так понимаю, глядя на войну на востоке, на трупы и разрушенные города нужно испытывать глубокую благодарность за оказанную братскую помощь пусть и в несколько изощрённой форме? Или по другому помогать нереально? Как бездуховные пендосы например? Или это не так выгодно? Или вы иначе не умеете? Судя по тому что тут пишут - не умеете.

Помощь прям как в анекдоте. "Ну его нахуй такие разборки Илюша"

Дело в том что вы не Украине помогаете, а решаете свои проблемы за её счет, с чем некоторые тут уже согласились.

> Пытаясь опровергнуть, ты только подтверждаешь мой тезис.


Какой тезис? В том что каждый раз когда тебе нечего сказать ты начинаешь кривлятся и говорить "кляти москали"? Охуенный тезис.
#594 | 07:54 30.07.2015 | Кому: Всем
Во-первых, в древности понятие «Киевская Русь» никогда не использовалось. Названием страны и народа было просто слово «Русь». Как этническое самоназвание оно использовалось уже в договорах Олега и Игоря с греками 912 и 945 гг. Византийцы уже тогда называли Русь «Росией». В «Слове о законе и благодати» (середина XI в.) упоминается «язык (то есть народ) руский» и «Руская земля», в «Повести временных лет» – «русьстии людье» (1015 г.), «людем русьскым» (1103 г.), в «Слове о полку Игореве» – «Руськая земля», в «Задонщине» – «руский народ». Уже с XI в. фиксируется и форма «русский» (с двумя «с»).

При этом изначально Русью называлась вся государственная территория (в «Слове о законе и благодати», Лаврентьевской летописи – с 1015 г., Ипатьевской – с 1125 г.). Лишь после распада единой государственности название «Русь» в узком смысле этого слова закрепляется за Средним Поднепровьем и Киевщиной (в Ипатьевской летописи – с 1140 г., в Лаврентьевской – с 1152 г.). Слово «Русь» (наряду со словом «Россия») использовалось и в исторической науке со времени ее возникновения для обозначения обширного пространства, на котором формировалась и развивалась русская государственность в IX-XIV вв.

А как же «Киевская Русь»? Изначально это понятие возникло в исторической науке середины XIX в. в узкогеографическом смысле: для обозначения небольшого поднепровского региона – Киевской области. Именно так его стал использовать историк С.М. Соловьев (1820-1879), автор знаменитой 29-томной «Истории России с древнейших времен» (изд. с 1851 г.). Он, в частности, различал «Русь Киевскую», «Русь Черниговскую» и «Русь Ростовскую или Суздальскую». Такое же понимание встречается у Н.И. Костомарова («Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей», 1872 г.), В.О. Ключевского («Полный курс русской истории», изд. с 1904 г.) и других историков второй половины XIX – начала XX вв.
С начала ХХ в. появилось еще одно значение – хронологическое: под Киевской Русью стал пониматься первый (киевский) период истории России (Х-XII в.). Об этом заговорили историки-марксисты Н.А. Рожков, М.Н. Покровский, а также В.Н. Сторожев, М.Д. Приселков и другие. Если в рамках первого понимания Киевская Русь была географической частью Руси, то при втором – начальной стадией русской истории. И та, и другая версии основывались на идее нераздельности истории Руси.

Однако еще в конце XIX в. оформилась противоположная теория, по которой исторические судьбы Южной и Северной Руси были связаны очень слабо, а Южная Русь провозглашалась историческим предшественником одной лишь Украины. Такую теорию, в частности, усиленно культивировал М.С. Грушевский (1866-1934), однако понятием «Киевская Русь» Грушевский как раз не пользовался. Он ввел в оборот термин «Киевское государство» («Київська держава»), хотя употреблял и его синоним «Русское государство» («Руськая держава»). Украинская националистическая историография Киевскую Русь не жаловала: в тогдашних значениях она как бы растворялась в пространственных или исторических пределах большой Руси-России.

Читать полностью:[censored]

Привет, дитя Грушевского!!!
Ден чертовски прав. Украинизация прошла на ура. (
#595 | 07:57 30.07.2015 | Кому: HuntSolo
> превратили украинцев в фашистов

Пиздец. Опять москали в шаровары насрали!!!
#596 | 08:39 30.07.2015 | Кому: Всем
> Ну тоесть это название территорий, а не "эпохи", как ты утверждаешь?
>

> С начала ХХ в. появилось еще одно значение – хронологическое: под Киевской Русью стал пониматься первый (киевский) период истории России (Х-XII в.). Об этом заговорили историки-марксисты Н.А. Рожков, М.Н. Покровский, а также В.Н. Сторожев, М.Д. Приселков и другие.


Внимательнее читай написанное.
#597 | 09:09 30.07.2015 | Кому: HuntSolo
>
> Вооо! Так это ж уже теплее!

Скоро будет ещё жарче.

> Я с тобой целиком согласен. Вот об этом я и говорю. Вы решаете свои геополитические проблемы. Уводите от себя угрозу, крепите своё положение и т.д. Точно так же как это делают на чужой территории те же пендосы.


Кстати, украинцев предупреждали о том, что их будут использовать в качестве пушечного мяса против России. (тот же Гоблин в своих роликах). Откровенно говоря, я не предполагал, что это произойдёт так скоро. Стремление противопоставить что-либо армии тумеземцев, воююших за интересы империалистов, естественно, предсказуемо и не должно удивлять.

>Только пендосы это делают деньгами


Сколько дают, кому?

> а вы оружиием


США тоже.

> Ну а чтоб всё это не выглядело бездуховно и не шло вразрез с позицией братской помощи


В период весны 2014-го на Украине было много массовых пророссийских выступлений, от Одессы до Харькова.

> соорудили Новороссию (кстати где она?)


На месте. А с кем уже год воюют укровойска?

> о мановению СМИ превратили украинцев в фашистов


Сейчас официально в иделогическую пародигму украинства входят националистические/нацисткие идеи бандеровцев. Глупо отрицать, что ведущей сила Майдана стали неонацисты.

> и щас боретесь за мир


Минские соглашения были заключены по инциативе России.

> засылая отпускников и оружие с солярой на Донбасс одной рукой и утихомиривая конфликт другой.


Если бы не было наступления летом-осенью 2014-го не было бы Минских соглашений.

> Вот только я бы не стал называть решение своих проблем за счет жизней граждан другой страны - братской помощью.


Я бы стал. Я не слышал про насильственную мобилизацию украинцев и русских Украиныв ряды вооружённых сил Новороссии. Воюют пока исключительно добровольцы, значительная часть которых из России.

> Ничем это на мой взгляд не отличается от насаждения демократии в той же Ливии.


Американцы везде действуют по схожим сценариям. На Украине Россия действует в рамках навязанного ей этого сценария.

>про фашистов разрушающих мирные города и прочие ужасы


Неужто ополченцы сам себя кондиционерами обстреливают?

> Возможности у вас есть.


Нет возможностей, поскольку Россия финансово и экономически зависит от Запада.

> Умений нет


В руководстве России сидят агенты американского влияния через одного, если не больше.
#598 | 09:19 30.07.2015 | Кому: Всем
>
> Кстати всегда удивляло.
>
> Особенно с учетом того сколько тут было промышленности, банков, производств принадлежащих российским владельцам. Это же прямые интересы - отчего не нашли денег защитить их?

Граждане, читайте[censored] для понимания устройства современной финансовой системы.

«Среди помещений капитала за границей, — пишет Шульце-Геверниц, — на первом месте стоят такие, которые падают на страны, политически зависимые или союзные: Англия даёт взаймы Египту, Японии, Китаю, Южной Америке. Её военный флот играет роль, в случае крайности, судебного пристава. Политическая сила Англии оберегает её от возмущения должников»

Деньги - это бумага.
#599 | 09:20 30.07.2015 | Кому: Всем
ну так а было сказано, к тому что некоторые мудаки казаков за нац-ть считают
ты начал про стремления и пр, в ответ я спросил является ли нац-ю "дворянство" и пр

короче у тебя уже не просто ламбада, а самый натуральный невменяемый тверк
#600 | 09:20 30.07.2015 | Кому: Всем
[Заглядывает в тред]

Подброшу ка я дровишек информации к размышлению некоторым, хе хе

Книга "Этнографическое описание народов России" 1862 год. Издана Императорским Русским географическим обществом в 1862 году к тысячелетию Российского государства. Прошла государственную цензуру и получила высочайшее одобрение. Напечатана на двух языках: русском и французском. (для тех кто не в курсе: в те годы французский ту же роль играл, что сейчас английский)

Всего одна страница из этого справочника, скан с оригинала ))

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.