fssb.su — общее число УБИТЫХ:
Около 34 941 военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков по н.в. (без учета наемников иностран. военнослужащих и советников)
> Я точно знаю, что на данном историческом этапе объективно существует три нации: Русские, Белорусы, Украинцы, которые одновременно с этим являются одной этнокультурной общностью: Русским Народом. Это объективный факт.
ну как появились синтетически, так и, если приложить нужные усилия, и пропадут
это я именно про нац-ть
> Но рассуждать сегодня о вопросе национальной идентичности русских, белорусов и украинцев с позиций 19го века это дурость того же плана, что и "неотречение Николая II", или объявление нынешней Польши частью России. Если в шутку, то поржать можно, если человек подобное всерьез утверждает, то становится грустно и возникает желание вызвать санитаров. хе хе
может я это утверждаю потому, что я понимаю к чему это ведет и откуда растут ноги?
я кста это утверждаю далеко не первый год, так сказать ответка появилась в пику ющенковской укропопизации
> Как является объективным фактом и то, что в 19 веке этих трех наций не существовало, а существовало три этнические группы "малорусы", "великорусы" и "белорусы" в рамках одной этнокультурной общности "русского народа", которые на тот момент относились к одной нации: "русские". И так бы оно скорее всего оставалось и дальше, если бы не совершенно идиотская и противоречивая организация национальной политики в Российской империи во второй половине 19го - начале 20го века. Кстати СССР в 70е-80е на те же грабли наступил.
Союз в говно вляпался в 24 году по самые не балуйся, особенно когда разрешил работать пидорасу Грушевскому и его корешам
хотелось бы обратить твое внимание на слова мутанта ющера:
мы не малороссы, не новороссы, не какие-то там русские, мы украинцы (с)
ну и продолжить тем, что, князь Владимир, щирый украинец по нац-ти оказывается, противостоял монголомоскальским ордам, ага, ну это по версии Порошенко
смешно? дурь?
если этому не противостоять, пройдут годы и как ты выразился "сформировалось", вот это говно так же сформируется
> В порядке моего общего развития - в чем заключались идиотизм и противоречивая организация национальной политики в :
Тут две статьи писать надо)) Но если кратко.
> - в Российской Империи во второй половине 19го - начале 20го века;
Последовательной национальной политики в РИ не было, от слова совсем. Были ситуативные решения на местах разной степени вменяемости. Хотя, если говорить про времена Николая II там уместнее будет сказать: за гранью вменяемости, пример изначально преданной русской короне Финляндии весьма показателен.
В качестве примера: в 1863 году происходит польское восстание. Поляки в процессе подготовки пытались разыграть белорусскую и украинскую национальные карты. Собственно украинский и белорусский национализм он изначально польского происхождения был. Поляки пытались паразитировать на материалах собранных и разрабатываемых различными украинофильскими и белорусофильскими группами ученых и литераторов. Прежде всего украинофильских, белорусофильство тогда по сравнению с ним только в зачаточном состоянии было. Притом, что украинофилы и белорусофилы изначально национальный вопрос даже не поднимали, русофобами не были, рассматривали украинцев(малорусов, южнорусов) и белорусов(западнорусов) прежде всего как культурные общности. малорусов, белорусов и великорусов считали братскими народами, которым самой историей и господом Богом предначертано вместе быть. Но по своим политическим взглядам они в массе своей были народниками и социалистами.
И вот тут интересный момент. В польском восстании 1863 принимали участие не только польские националисты, но и русские народники и социалисты. Что, кстати сразу поднимает ряд вопросов о том, насколько корректно его называть "национально освободительным". От чего у польско-белорусских нациков начинаются дикие корчи )) Ну да не о них разговор.
Восстание было подавлен и вот тут начинается интересное. В Беларуси генерал-губернатор Муравьев, который собственно польское восстание и подавил. Предпринимает комплекс мер по развитию белорусофильства: открывает народные школы, спонсирует издания на белорусском наречии, назначает комиссии по изучению истории, которые обстоятельно, на архивных и летописных материалах доказывают историческую общность великорусов и белорусов. итд. И этим взрощенным белорусофильством он бьет по польскому национализму. Последствия такой политики отозвались спустя 50 лет. Националистическое движение и сепаратисткие настроения на Белоруссии были, но по сравнению с той же Украиной или Кавказом, где они проявили себя даже при создании СССР, были достаточно квеленькими. Их попытка создания БНР даже рядом не валялась по масштабам и размаху с той же УНР, провозглашенной их коллегами на Украине.
На Украине реакция на события 1863 пошла по другому пути. Запрет на печатание букварей и учебников на малорусском наречии, закрытие народных школ, разгром украинофильских кружков. В принципе и такая карательная политика, при ее логичном продолжении, могла дать результат. Но проблема в том, что остановились на пол пути. Народные школы, в которых велось преподавание на малорусском наречии закрыли. А вот новых в место них, в которых преподавание велось бы на русском языке не открыли. Украинофильские кружки за их социалистические взгляды разогнали, а использовать пророссийски настроенное украинофильство для борьбы с тем же польским национализмом или Австро-Венгрией не смогли. А вот австрияки приютили у себя и польских националистов и наиболее радикальных украинофилов, которые в итоге перешли на русофобские позиции и замутили свое собственное украинофильство, но у же на русофобских рельсах, которое активно использовали против Российской империи. Ярким примером тут является УНП. Как следствие, украинские националисты на Украине заимели серьезное влияние и политический и военный вес еще до Октябрьской революции и гражданской войны.
> - в СССР в 70е-80е?
При Хрущеве, реальную национальную политику заменили на говорильню и популизм. Фактически, тот задел, который был сделан еще Сталиным в его бытность наркомом по делам национальностей был похерен. А после Хрущева никто не озаботился этой проблемой. Т.к. "в стране победившего социализма национальных конфликтов быть не может". Ну а национализм это такая штука, что при малейшем попустительстве начинает расцветать махровым цветом. Вот и получили в 70-80, когда старые управленцы на местах ушли на пенсию, рост националистических настроений среди местных "молодых" партийных кадров.
> > Мы доминировали, доминировали и выдоминировали!! > Это было несложно.
Достаточно было одному пользователю, насколько я понимаю, из Западной Украины заявить, что на Украине фашизма нет и рассказать остальным пользователям, включая пользователя из Новороссии, об ужасах, творимых ополченцами. Получилось небанально для Вотта и даже некоторым образом свежо.
>Ну вот банки российские до сих пор работают,
В России нет российских банков, именно в финансовом плане Россия абсолютно зависима от Запада, впрочем как и остальной мир, включая производящий Китай и Азию. По этой причине якобы российских Сбербанк не работает в российском Крыму.
>некоторые заводи и предприятия принадлежащие россиянам тоже работают,
Утверждают, что до 80% российских промышленных предприятий в той или иной степени принадлежит иностранному капиталу. Кстати, зачастую это и есть финансовый капитал (сращенный банковский и промышленный). Видать, эти заводы кого надо заводы.
>Хотя много позакрывали-распилилина-металл/рейдерски поотбирали местечковые бонзы - причем тут западные деньги? Какой с этого профит западным капиталистам?
Так мировой экономический кризис и обострение конкурентной борьбы. Вырывают друг у друга.
> Достаточно было одному пользователю, насколько я понимаю, из Западной Украины заявить, что на Украине фашизма нет и рассказать остальным пользователям, включая пользователя из Новороссии, об ужасах, творимых ополченцами. Получилось небанально для Вотта и даже некоторым образом свежо.
Я смотрю ты из тех кто мастерски ставит диагнозы по интернету и определяет происхождение по буковкам на экране? Если у тебя все выводы такие же мощные, точные и обоснованные, то ценность бесед с тобой несколько падает.
Во первых пользователь не с Западной Украины, а несколько восточнее. Во вторых у пользователя есть родственники на Донбассе. В третьих я показывал фотографии. В четвёртых я общался и общаюсь с людьми которые там живут или жили.
Но я так понимаю в славном городе jfkkk в котором ты проживаешь гораздо лучше известно о том что тут творится, да и прозревать тайное через интернет ты как я вижу умеешь на крепкую пятёрку.
Ну и судя по тому что ты не знал даже про то что ополченцы обстреливают ту же Марьинку и другие пригороды Донецка в ситуации ты разбираешься так же хорошо как в географическом местоположении пользователей вотта.
Всё вместе это прекрасно, да и по отдельности - тоже очень даже ничего.
> Я смотрю ты из тех кто мастерски ставит диагнозы по интернету и определяет происхождение по буковкам на экране
Я такой. Имею право.
> Если у тебя все выводы такие же мощные, точные и обоснованные, то ценность бесед с тобой несколько падает.
Я не настаиваю на абсолютной истинности своих предположений.
> Во первых пользователь не с Западной Украины, а гораздо восточнее.
Но западнее Одессы, я правильно понимаю?
> Во вторых у пользователя есть родственники на Донбассе. В третьих я показывал фотографии. В четвёртыхя общался и общаюсь с людьми которые там живут или жили.
Это интересная информация, но очень фрагментарная и неопределённая. Но даже по изложенному тобой нельзя сделать вывод о том, что власти Новоросси ведут сознательно политику террора мирного населения, как это делают власти Украины.
> Но я так понимаю в славном городе jfkkk в котором ты проживаешь гораздо лучше известно о том что тут творится, да и прозревать тайное через интернет ты как я вижу умеешь на крепкую пятёрку.
Ты преувеличиваешь мои способности.
> Ну и судя по тому что ты не знал даже про то что ополченцы обстреливают ту же Марьинку
Если судить по отсутствию упоминаний о жертвах этих обстрелов в интернете, то интенсивность обстрелов невысока и обстрелы не ведутся прицельно по жилым массивам и объектам инфраструктуры с целью создания хаоса и напряжённости в тылу противника, как это делает ВСУ.
> и другие пригороды Донецка в ситуации ты разбираешься так же хорошо как в географическом местоположении пользователей вотта.
О взаимных обстрелах на линии фронта пишут постоянно. Из-за недостаточного знания украинской географии я решил, что Марьинка является пригородом Мариуполья, который, как ты утверждаешь, тоже обстреливается силами ВСН. Однако ты не привёл доказательств этому утверждению.
> Всё вместе это прекрасно, да и по отдельности - тоже очень даже ничего.
Неправильно понимаешь.
> > Во вторых у пользователя есть родственники на Донбассе. В третьих я показывал фотографии. В четвёртыхя общался и общаюсь с людьми которые там живут или жили. > > Это интересная информация, но очень фрагментарная и неопределённая. Но даже по изложенному тобой нельзя сделать вывод о том, что власти Новоросси ведут сознательно политику террора мирного населения, как это делают власти Украины.
Нет не ведут. Равно как и власти Украины. Рассказы о политике террора против мирного населения со стороны ВСН или ВСУ построены на единичных случаях отжигов всяких мудаков старательно раздуваемыми СМИ противоборствующей стороны. Я привёл пример что не менее жаркие отжиги есть среди ВСН, но ни те ни другие нельзя назвать системными и нельзя утверждать что это политика сознательная.
> > Ну и судя по тому что ты не знал даже про то что ополченцы обстреливают ту же Марьинку > > Если судить по отсутствию упоминаний о жертвах этих обстрелов в интернете, то интенсивность обстрелов невысока и обстрелы не ведутся прицельно по жилым массивам и объектам инфраструктуры с целью создания хаоса и напряжённости в тылу противника, как это делает ВСУ.
Интенсивность очень высока. И упоминания о жертвах в есть. В той же Марьинке и Красногоровке бои почти не прекращаются. Только для этого нужно читать не только российский сегмент интернета. Я даже сказал тебе где можно найти подобную инфу, но я так понимаю ты этого не стал делать. Кстати то что ВСУ прицельно бьют по жилым кварталам с целью создания хаоса, а не с целью подавления огневых точек врага - тоже почерпнуто из этого же сегмента. То же самое пишут в другом сегменте про ВСН. А по факту и те и другие бьют по жилым кварталам. И каждая сторона называет другую фашистами и каждая говорит что вторая стреляет по жилым кварталам с целью посеять хаос и с целью террора.
> О взаимных обстрелах на линии фронта пишут постоянно. Из-за недостаточного знания украинской географии я решил, что Марьинка является пригородом Мариуполья, который, как ты утверждаешь, тоже обстреливается силами ВСН. Однако ты не привёл доказательств этому утверждению.
Точно. Ты был уверен что ВСН вообще не обстреливает мирные города. Я привёл фотки по Марьинке. Ты удивился этому и сказал что не знал что ВСН обстреливает пригороды Мариуполя. К этому времени я уже понял что в украинской географии ты не силён, назвал тебе пригороды Мариуполя и предложил погуглить фото по данным нас. пунктам, сказав что вот прямо в избранном у меня есть только Марьинка потому как я за ней пристально слежу, из-за родственников в ней. Гуглить я так понимаю ты тоже поленился.
> > Всё вместе это прекрасно, да и по отдельности - тоже очень даже ничего. > > Рад, что тебе понравилось.
> > Но западнее Одессы, я правильно понимаю? > > Неправильно понимаешь.
Как говорят добрые граждане Рима, Errare humanum est (Человеку свойственно ошибаться). Предполагаю, что ты исправишь мою ошибку, назовёшь своё местопроживание, и это не представит для тебя никакой сложности, поскольку по твоему утверждению на Украине нет террора и преследования за политические взгляды. А значит, чтение крамольных новостей на пророссийском портале не повлечёт для тебя никаких последствий.
>Нет не ведут. Равно как и власти Украины. Рассказы о политике террора против мирного населения со стороны ВСН или ВСУ построены на единичных случаях отжигов всяких мудаков старательно раздуваемыми СМИ противоборствующей стороны.
Изложение прохунтовской точки зрения всегда изумляет меня своей нелогичностью и топорными попытками замолчать факты, уже ставшие известными всем. Я говорил о государственной политике в целом, а не отдельно о ВСУ.
Первым запомнившемся случаем личного террора неугодных стали[censored] над председателем Волынской ОГА Александра Башкаленко, в ходе которых его семье угрожали расправой. Далее подобные суды Линча прокатились по Западной и Центральной Украине (в этот период показательно избиение Царёва толпой правосеков после тв-эфира). Потом начались погромы отделений Партии Регионов, закончившиеся убийствами в киевском отделении 19 февраля и нападения на базы "Беркута", закончившиеся убийством двоих служащих во Львове. Далее Корсунский погром с официально десятью убитыми. Далее Мариуполь с несколькими десятками убитых. И апофеозом отсутствия террора на Украине стало массовое убийство в Одессе. Всё это при большом желании сложно назвать "единичными случаями". Более подробно случаи террора описаны в Белых книгах за[censored] и[censored]
> Я привёл пример что не менее жаркие отжиги есть среди ВСН
Которые ни по масштабам, ни по своей природе не схожи с теми фактами, которые привёл я. То, что ты изложил не может быть свидетельским показанием, поскольку ты не назвал не имени потерпевших, ни предполагаемых преступников. Проверить данную тобой информацию невозможно.
>но ни те ни другие нельзя назвать системными и нельзя утверждать что это политика сознательная.
Судя по массовости и одобрению нынешних политиков Украины эти методы можно определить как сознательную политику. А как тогда охарактеризовать запрет партий, за которые голосовали половина Украины, борьбу с "бытовым сепаратизмом", курированию МВД сайта "Миротворец", на котором размещены данные политически неугодных, преследования и убийства неугодных политических деятелей и журналистов. Таким образом, около половины населения Украины не имеет права и возможности политически участвовать в жизни Украины. Им очевидно продемонстрировано, что их мнение не будет учитываться, а борьба против такого положения будет подавляться террором.
>Интенсивность очень высока.
Есть ссылки подтверждающие это утверждение?
>И упоминания о жертвах в есть.
Где? > В той же Марьинке и Красногоровке бои почти не прекращаются.
Бои, а не целенаправленный обстрел жилого сектора.
>Только для этого нужно читать не только российский сегмент интернета.
Что пишут? Надеюсь, не то, что показывают по нероссийскому сегменту телевидения. [censored]
>Я даже сказал тебе где можно найти подобную инфу, но я так понимаю ты этого не стал делать.
Я так понимаю, что такой информации у тебя нет, поэтому ты её не привёл.
> Кстати то что ВСУ прицельно бьют по жилым кварталам с целью создания хаоса, а не с целью подавления огневых точек врага - тоже почерпнуто из этого же сегмента.
Эта топорная ложь легко опровергается фактами и опубликованными самими же ВСУ материалами. Эту ложь опровергают регулярные обстрелы городов Юго-Востока, когда из артиллерии у ополченцев была только мифическая Нона. 1 июля
в Краматорске 14 человек погибли и 5 получили ранения в результате совершенных украинскими силовиками артиллерийских обстрелов, в том числе маршрутного микроавтобуса в районе ул. Румянцева и пешеходов на ул. Кадинова.
1 июля
украинские силовики подвергли артиллерийскому обстрелу города Славянск и Ямполь, а также село Семеновка. Во время артобстрела Славянска погибла гражданка России, 3 человека ранены.
1 июля
массированному обстрелу из ракетных систем залпового огня «Град», танковых орудий и минометов подвергнуты подступы к поселку Николаевка в 15 км от Славянска.
1 июля
в Луганске в результате попадания артиллерийских снарядов в жилой квартал 2 человека получили ранения.
2 июля
утром в результате артобстрела украинскими силовиками насосной станции канала «Северный Донец —Донбасс» погиб электромонтер, тяжело ранена сотрудница этого гидротехнического объекта.
2 июля
утром украинские военные нанесли ракетно-бомбовый удар по селу Старая Кондрашовка в 20 км от Луганска. Погибли 7 мирных жителей, в том числе 5-летний ребенок, 8 человек ранены.
2 июля
днем украинские ВВС нанесли удар по поселку городского типа
Станица Луганская в 10 км от Луганска. На жилые дома, в частности, по ул. Островского сброшены как минимум 3 тяжелые авиабомбы. Погибли 12 человек, в том числе дети, десятки мирных жителей ранены.
6 июля
украинский штурмовик Су-25 нанес авиаудар по поселкам Металлист и Александровка в пригороде Луганска.
6 июля
центр Луганска подвергся обстрелу из минометов. Погиб сторож автобазы, 4 человека получили тяжелые ранения. На ул. Краснодонской снаряд попал в легковой автомобиль «Нива», погибли 2 человека.
7 июля
украинские военные совершили артиллерийский обстрел Лисичанска с использованием фосфорных боеприпасов. [censored]
стр.15
Всё это говорит о целенаправленном терроре мирного населения. По многим упомянутым обстрелам имеются видео - фотоматериалы. Если желаешь, могу их привести.
>То же самое пишут в другом сегменте про ВСН.
Давая материал Шарию для разоблачения. Конкретная информация имеется.
> Я привёл фотки по Марьинке. Ты удивился этому и сказал что не знал что ВСН обстреливает пригороды Мариуполя.
Обстрел пригородов Мариуполя означал бы начало наступления ВСН, чего в сложившейся ситуации ожидать никак нельзя. Поэтому я удивился.
>К этому времени я уже понял что в украинской географии ты не силён
Сложно знать о расположении всех населённых пунктов с населением в 10 тыс. человек.
>назвал тебе пригороды Мариуполя и предложил погуглить фото по данным нас. пунктам
То есть, сам ты не владеешь этой информацией?
>Мне и в Кунсткамере в своё время понравилось.
Это объясняет твои симпатии к нынешней украинской власти и попытки оправдать её действия.
> Как говорят добрые граждане Рима, Errare humanum est (Человеку свойственно ошибаться). Предполагаю, что ты исправишь мою ошибку, назовёшь своё местопроживание, и это не представит для тебя никакой сложности, поскольку по твоему утверждению на Украине нет террора и преследования за политические взгляды. А значит, чтение крамольных новостей на пророссийском портале не повлечёт для тебя никаких последствий.
Называть не буду. Если ты завсегдатай ресурса - ты знаешь почему. Но судя по тому что ты пишешь - ты тут не завсегдатай, а довольно случайный человек.
> > >Нет не ведут. Равно как и власти Украины. Рассказы о политике террора против мирного населения со стороны ВСН или ВСУ построены на единичных случаях отжигов всяких мудаков старательно раздуваемыми СМИ противоборствующей стороны. > > Изложение прохунтовской точки зрения всегда изумляет меня своей нелогичностью и топорными попытками замолчать факты, уже ставшие известными всем. Я говорил о государственной политике в целом, а не отдельно о ВСУ. > Первым запомнившемся случаем личного террора неугодных стали издевательства над председателем Волынской ОГА Александра Башкаленко, в ходе которых его семье угрожали расправой. Далее подобные суды Линча прокатились по Западной и Центральной Украине (в этот период показательно избиение Царёва толпой правосеков после тв-эфира). Потом начались погромы отделений Партии Регионов, закончившиеся убийствами в киевском отделении 19 февраля и нападения на базы "Беркута", закончившиеся убийством двоих служащих во Львове. Далее Корсунский погром с официально десятью убитыми. Далее Мариуполь с несколькими десятками убитых. И апофеозом отсутствия террора на Украине стало массовое убийство в Одессе. Всё это при большом желании сложно назвать "единичными случаями". Более подробно случаи террора описаны в Белых книгах за 2013-2014 и 2014
Те кто оправдывают нынешнике действия ополченцев, тоже всегда удивляют меня тем что в качестве доказательств приводят старую инфу. Все говорят об Одессе например, но о Мариуполе при обстреле которого погибло не меньше людей, почему-то не говорит никто. Такое впечатление что то что устроили в Одессе, даёт ополченцам индульгенцию на совершение аналогичных действий против мирного населения на землях подконтрольных Украине при чём в любых количествах.
Некоторые мои донецкие знакомые после обстрела Мариуполя так прямо и заявляли. А вот в Одессе же было!! Меня это просто в ужас приводило. И чо говорю что было? За что этих то убивать? Вы тут кровную месть устрииваете что ли? Это ж по идее ваша земля которую тот же Захарченко хочет освободить и гибнут люди которых он защищать клялся. Ответом было обычно мол Мариуполь под хунтой, значит там укропы раз хунту не скинули. И поэтому лучше их чем нас.
Я потом спрашивал про Марьинку. Марьинка ж говорю была под вами. (как в своё время и Мариуполь кстати) То есть там были не все укропы. А щас под ВСУ. И что там теперь тоже укропы раз вы её обстреливаете? После этого обычно начинался неконструктивный диалог и обвинения в хунтолюбии. Вот примерно как в твоём случае, когда ты окрестил меня защитником хунты, только потому что мне не нравится то что ополченцы ей уподобляются.
Ещё раз, если ты не понимаешь, а ты не понимаешь. Я говорю не о времени майдана и сопуствующих событий. Я говорю о нынешнем времени. Сейчас такого как в 2014 уже нет. Ты бы и сам мог догадаться - у тебя всё заканчивается 2014 годом. Может и после что-то есть но такого пиздеца уже нет. Это не значит что я оправдываю прошлый пиздец. Это значит я говорю что сейчас накал схлынул. И если речь идёт о нынешних событиях, то хорошо бы приводить примеры из этого же временного отрезка.
> > > Я привёл пример что не менее жаркие отжиги есть среди ВСН > > Которые ни по масштабам, ни по своей природе не схожи с теми фактами, которые привёл я. То, что ты изложил не может быть свидетельским показанием, поскольку ты не назвал не имени потерпевших, ни предполагаемых преступников. Проверить данную тобой информацию невозможно.
Я привёл один пример. Самый мне запомнившийся. Но он не единичен. Не конкретно такой не единичен, а просто случаи всякой скажем так неправомерной херни. Типа мародёрства и т.д. Потому что от времени майдана до нынешнего произошло масса всякого. Но тебе комфортнее жить только тем временным интервалом, потому что в нём был только один агрессор, майдауны. А для твоего душевного спокойствия лучше из этого времени не выходить, потому что может обнаружится что не только у майдаунов рыльце в пушку.
Да, и проверить этот случай тебе в самом деле нельзя, контактов этих людей для того чтобы ты мог вложить персты в раны я тебе не дам.
> > >но ни те ни другие нельзя назвать системными и нельзя утверждать что это политика сознательная. > > Судя по массовости и одобрению нынешних политиков Украины эти методы можно определить как сознательную политику. А как тогда охарактеризовать запрет партий, за которые голосовали половина Украины, борьбу с "бытовым сепаратизмом", курированию МВД сайта "Миротворец", на котором размещены данные политически неугодных, преследования и убийства неугодных политических деятелей и журналистов. Таким образом, около половины населения Украины не имеет права и возможности политически участвовать в жизни Украины. Им очевидно продемонстрировано, что их мнение не будет учитываться, а борьба против такого положения будет подавляться террором.
Точно. Поэтому у нас тут предвыборный ажиотаж. Целование в жопу тех чьё мнение не учитывается. Нонсенс с твоей точки зрения.
> > >Интенсивность очень высока. > > Есть ссылки подтверждающие это утверждение? > > >И упоминания о жертвах в есть. > > Где?
Я тебе говорил где. Уже два раза. Ты упорно не желаешь там смотреть. Это не моя проблема.
> > В той же Марьинке и Красногоровке бои почти не прекращаются. > > Бои, а не целенаправленный обстрел жилого сектора.
Это я и называю боями. Обстрел жилого сектора сектора и последующие бои с непосредственным контактом.
> > >Только для этого нужно читать не только российский сегмент интернета. > > Что пишут? Надеюсь, не то, что показывают по нероссийскому сегменту телевидения. >[censored] >
Всякое пишут. И показывают тоже. Мне всё перечислить в каменте?
> >Я даже сказал тебе где можно найти подобную инфу, но я так понимаю ты этого не стал делать. > > Я так понимаю, что такой информации у тебя нет, поэтому ты её не привёл.
Информация есть. Когда ты удивился сообщению об обстрелах в первый раз, я тут же показал тебе фото, чтоб не быь голословным. Но это не значит что я буду тащить тебе фотки всякий раз когда у тебя затрещат шаблоны. Если интерсно - смотри сам. Где смотреть я уже сказал.
> > > Кстати то что ВСУ прицельно бьют по жилым кварталам с целью создания хаоса, а не с целью подавления огневых точек врага - тоже почерпнуто из этого же сегмента. > > Эта топорная ложь легко опровергается фактами и опубликованными самими же ВСУ материалами. Эту ложь опровергают регулярные обстрелы городов Юго-Востока, когда из артиллерии у ополченцев была только мифическая Нона.
Я говорю о том что происходит сейчас. В 2014, до того как военторг подогнал всякого, артой по городам били только ВСУ. Ополченцы не били. Но как выяснилось не от того что не могли а от того что было нечем. Как только подогнали ресурсы, стали бить ничуть не хуже ВСУ. Так что топорная ложь тут исключительно у тебя. И она легко опровергается, в т.ч. и фотками что я приводил.
> 1 июля > в Краматорске 14 человек погибли и 5 получили ранения в результате совершенных украинскими силовиками артиллерийских обстрелов, в том числе маршрутного микроавтобуса в районе ул. Румянцева и пешеходов на ул. Кадинова. > 1 июля > украинские силовики подвергли артиллерийскому обстрелу города Славянск и Ямполь, а также село Семеновка. Во время артобстрела Славянска погибла гражданка России, 3 человека ранены. > 1 июля > массированному обстрелу из ракетных систем залпового огня «Град», танковых орудий и минометов подвергнуты подступы к поселку Николаевка в 15 км от Славянска. > 1 июля > в Луганске в результате попадания артиллерийских снарядов в жилой квартал 2 человека получили ранения. > 2 июля > утром в результате артобстрела украинскими силовиками насосной станции канала «Северный Донец —Донбасс» погиб электромонтер, тяжело ранена сотрудница этого гидротехнического объекта. > 2 июля > утром украинские военные нанесли ракетно-бомбовый удар по селу Старая Кондрашовка в 20 км от Луганска. Погибли 7 мирных жителей, в том числе 5-летний ребенок, 8 человек ранены. > 2 июля > днем украинские ВВС нанесли удар по поселку городского типа > Станица Луганская в 10 км от Луганска. На жилые дома, в частности, по ул. Островского сброшены как минимум 3 тяжелые авиабомбы. Погибли 12 человек, в том числе дети, десятки мирных жителей ранены. > 6 июля > украинский штурмовик Су-25 нанес авиаудар по поселкам Металлист и Александровка в пригороде Луганска. > 6 июля > центр Луганска подвергся обстрелу из минометов. Погиб сторож автобазы, 4 человека получили тяжелые ранения. На ул. Краснодонской снаряд попал в легковой автомобиль «Нива», погибли 2 человека. > 7 июля > украинские военные совершили артиллерийский обстрел Лисичанска с использованием фосфорных боеприпасов. > Белая книга > стр.15 > Всё это говорит о целенаправленном терроре мирного населения. По многим упомянутым обстрелам имеются видео - фотоматериалы. Если желаешь, могу их привести.
Я уже сказал. Это было пока у ополченцев не было арты. Сейчас обстреливают одинаково что те что те. Странно что ты упорно не хочешь этого замечать и тащишь сюда давно неактуальную инфу времени когда стреляли только ВСУ.
> > >То же самое пишут в другом сегменте про ВСН. > > Давая материал Шарию для разоблачения. Конкретная информация имеется. > > > Я привёл фотки по Марьинке. Ты удивился этому и сказал что не знал что ВСН обстреливает пригороды Мариуполя. > > Обстрел пригородов Мариуполя означал бы начало наступления ВСН, чего в сложившейся ситуации ожидать никак нельзя. Поэтому я удивился.
Именно в этом вся соль. Наступления нет, а обстрелы были. Зачем были эти обстрелы если не планировалось наступление? Всё как у ВСУ.
Названия пригородов Мариуполя я тебе уже сказал. Гуглить думаю ты умеешь.
> > >К этому времени я уже понял что в украинской географии ты не силён > > Сложно знать о расположении всех населённых пунктов с населением в 10 тыс. человек.
Я не в упрёк. Просто констататция.
> > >назвал тебе пригороды Мариуполя и предложил погуглить фото по данным нас. пунктам > > То есть, сам ты не владеешь этой информацией?
Я владею. Но работать для тебя поисковиком не буду. Повторяю - одного раза предоставления фото, чтоб подтвердить сам факт обстрелов - вполне достаточно. Если интересно - дальше ищи сам.
> > >Мне и в Кунсткамере в своё время понравилось. > > Это объясняет твои симпатии к нынешней украинской власти и попытки оправдать её действия.
Если ты не заметил, а ты не заметил - я не занимаюсь оправданием действий украинской власти.
Я против оправдания точно таких же действий ополченцев. Я знаешь ли последователен. И если одну сторону называют фашистами за обстрелы мирных городов, то мне кажется логичным называть другую сторону так же, за точно такие же действия, а не лицемерно говорить - ну это ж война что ж вы хотели, а как иначе города освобождать.
А вот ты оправдываешь сходные действия ополченцев, хотя бы тем что упорно не желаешь их замечать и весь твой глубокий анализ ситуации построен на информации годовой давности.
З.Ы. Ладно. Дам ещё одну ссылку. Последний раз. Не понимаю что сложного в том чтоб найти такое самому если действительно интересно. Километровые посты писать не лень, а поискать где сказали - религия не позволяет.
[censored]
Это группа Марьинки в вк. То о чём я тебе говорил. Заходи и смотри. Обстрелы и боевые действия идут ежедневно. И в отличии от обычных рассказов в офф. СМИ там очень часто выкладывают фото последствий. Сразу в группе или на стенах участников. Ближе к зиме была вообще жесть, собирали деньги на похороны какому-то ребёнку. Так что читай, смотри, если интересно.
Такие группы - тоже с фото которые делают местные есть у каждого прифронтового города.
Вообще-то я не думал что есть ещё люди для которых это новость.
>Называть не буду. Если ты завсегдатай ресурса - ты знаешь почему.
Почему?
>Те кто оправдывают нынешнике действия ополченцев, тоже всегда удивляют меня тем что в качестве доказательств приводят старую инфу
Как эта инфа за год могла стать старой, у вас что-то кардинально изменилось?
>но о Мариуполе при обстреле которого погибло не меньше людей, почему-то не говорит никто.
Почему ты об этом не даёшь конкретную информацию?
>Такое впечатление что то что устроили в Одессе, даёт ополченцам индульгенцию на совершение аналогичных действий против мирного населения на землях подконтрольных Украине при чём в любых количествах.
Приведи пример подобной карательной акции, направленной на мирное население , которую устроили ополченцы.
>Некоторые мои донецкие знакомые после обстрела Мариуполя так прямо и заявляли.
Когда обстреливали Мариуполь, какое количество жертв, ссылки на источники подобной информации?
>Вот примерно как в твоём случае, когда ты окрестил меня защитником хунты, только потому что мне не нравится то что ополченцы ей уподобляются.
Ополченцы обстреливают жилые кварталы, зная что там нет ВСУ?
> Я говорю не о времени майдана и сопуствующих событий. Я говорю о нынешнем времени. Сейчас такого как в 2014 уже нет.
Есть гарантии, что не подобные карательные акции не повторятся в дальнейшем? Кто их даёт?
А[censored] кстати, сегодня.
>Это значит я говорю что сейчас накал схлынул.
Когда понадобится накалят. История Майдана тому пример.
>Я привёл один пример. Самый мне запомнившийся. Но он не единичен.
Насколько это явление массово? Есть информация? Или свидетельства косвенно подтверждающие массовость мародёрства, наподобие отказа почтой Украины отправлять посылки на Запад без предъявление чеков на приобретение отправляемых вещей.
>Точно. Поэтому у нас тут предвыборный ажиотаж. Целование в жопу тех чьё мнение не учитывается.
В чём заключается это целование в жопу?
Мне кажется, что ты намеренно общими неконкретными фразами затягиваешь диалог, делая его просто уже нечитабельным из-за объёма пустой информации.
>Я тебе говорил где. Уже два раза. Ты упорно не желаешь там смотреть. Это не моя проблема.
То есть, не знаешь или сознательно лжёшь.
>Всякое пишут. И показывают тоже. Мне всё перечислить в каменте?
Самое показательное на твой взгляд.
>Как только подогнали ресурсы, стали бить ничуть не хуже ВСУ.
Есть информация о последствиях обстрела ВСН, наподобие этой? ООН оценила ущерб от бомбардировок Донецка и Луганска в $440 млн
По данным ООН, в ходе конфликта в Донецке и Луганске были повреждены около 2000 строений (свыше 1200 частных домов и более 600 общественных зданий). Около 70% предприятий Донецка закрыты, при этом восстановление их работы будет сопряжено с существенными трудностями.
[censored]
>Так что топорная ложь тут исключительно у тебя. И она легко опровергается, в т.ч. и фотками что я приводил.
В чём заключается моя "топорная ложь"?
>Я уже сказал. Это было пока у ополченцев не было арты.
То есть, ты согласен, что эти обстрелы были терроризированием мирного населения, а не подавлением артиллерии противника?
>Странно что ты упорно не хочешь этого замечать и тащишь сюда давно неактуальную инфу времени когда стреляли только ВСУ.
С какой целью в тот период ВСУ использовали тяжёлую артиллерию?
>Именно в этом вся соль. Наступления нет, а обстрелы были. Зачем были эти обстрелы если не планировалось наступление? Всё как у ВСУ. >Названия пригородов Мариуполя я тебе уже сказал. Гуглить думаю ты умеешь.
Нет. Давай конкретную инфу.
> > Если ты не заметил, а ты не заметил - я не занимаюсь оправданием действий украинской власти.
Действительно не заметил.
>Я против оправдания точно таких же действий ополченцев.
Я тоже.
>И если одну сторону называют фашистами за обстрелы мирных городов, то мне кажется логичным называть другую сторону так же, за точно такие же действия, а не лицемерно говорить - ну это ж война что ж вы хотели, а как иначе города освобождать.
Ты не доказал тот факт, что ВСН расстреливает мирные города с целью запугивания населения и разрушения инфраструктуры, а не для подавления сил противника.
>весь твой глубокий анализ ситуации построен на информации годовой давности.
Мне даже одна статья Ленина столетней давности прекрасно помогает понять происходящее на Украине.
>Я владею. Но работать для тебя поисковиком не буду
Значит, информации об обстреле ВСН Мариуполя у тебя нет.
>Это группа Марьинки в вк. То о чём я тебе говорил. Заходи и смотри.
> >Называть не буду. Если ты завсегдатай ресурса - ты знаешь почему. > > Почему?
Я не хочу тебе это рассказывать) До тебя ещё не дошло?
> >Те кто оправдывают нынешнике действия ополченцев, тоже всегда удивляют меня тем что в качестве доказательств приводят старую инфу > > Как эта инфа за год могла стать старой, у вас что-то кардинально изменилось?
Да у ополченцев появилась арта. Ты вообще читаешь что я пишу?
> > >но о Мариуполе при обстреле которого погибло не меньше людей, почему-то не говорит никто. > > Почему ты об этом не даёшь конкретную информацию?
Я неоднократно писал почему. Просвещать тебя и рушить твой уютный мирок мне неинтересно. Если тебе лень искать инфу то мне тем более. Здесь есть пользователи для которых я бы это сделал, ты не из их числа. Ты ленив, и я тебя не знаю. Два раза я предоставлял ссылки и фото и несколько раз говорил где искать инфу. Дальше или сам или верь во что тебе удобнее.
> > >Такое впечатление что то что устроили в Одессе, даёт ополченцам индульгенцию на совершение аналогичных действий против мирного населения на землях подконтрольных Украине при чём в любых количествах. > > Приведи пример подобной карательной акции, направленной на мирное население , которую устроили ополченцы.
Я писал - Мариуполь. Ещё раз - ты читаешь что я пишу? Или то что там людей не сожгли аградами накрыли - в корне всё меняет? Тебе нужен случай где бы кого-то именно сожгли в здании? Такого случая нет или я о нём не знаю.
> > >Некоторые мои донецкие знакомые после обстрела Мариуполя так прямо и заявляли. > > Когда обстреливали Мариуполь, какое количество жертв, ссылки на источники подобной информации?
Всё в интернете. И даже на российских сайтах есть. Ищи если интересно. И что значит "когда обстреливали Мариуполь?" Ты что даже об этом не знаешь? О чём тогда с тобой говорить если ты походу был законсенрвирован с прошлого лета и пришел в себя только сейчас. Пересказывать тебе все события день за днём, подкрепляя каждое своё слово ссылками потому что ты не знаешь даже самых основных событий и принципиально не хочешь пользоваться гуглом сам? У меня нет желания, извини.
> > >Вот примерно как в твоём случае, когда ты окрестил меня защитником хунты, только потому что мне не нравится то что ополченцы ей уподобляются. > > Ополченцы обстреливают жилые кварталы, зная что там нет ВСУ?
Ты же смотрел фотографии. Смотрел? Ну хотя бы те которые я показывал. Там и школы и садик и жилые дома. Я не знаю о чём думают ополченцы стреляя по таким объектам. Может о том что там стоят ВСУ. Местные по крайней мере об этом ничего не знают. В смысле о том что ВСУ там стоят.
> > > Я говорю не о времени майдана и сопуствующих событий. Я говорю о нынешнем времени. Сейчас такого как в 2014 уже нет. > > Есть гарантии, что не подобные карательные акции не повторятся в дальнейшем? Кто их даёт? > А вотт, кстати, сегодня.
Ну и? А кто-то подкладывает бомбы под отделениями милиции и банки.
> > >Это значит я говорю что сейчас накал схлынул. > > Когда понадобится накалят. История Майдана тому пример. > > >Я привёл один пример. Самый мне запомнившийся. Но он не единичен. > > Насколько это явление массово? Есть информация? Или свидетельства косвенно подтверждающие массовость мародёрства, наподобие отказа почтой Украины отправлять посылки на Запад без предъявление чеков на приобретение отправляемых вещей.
Есть видео где ополченцы рассекают по Донецку на дорогих тачках, есть где они режут провода, есть рассказы Стрелкова про расстрелы за мародёрство типа[censored] Но я хз воспримешь ты это как доказательство или нет. На чем основан кстати твой вывод о массовости я не понимаю. Правило о чеках вполне могли ввести после одного двух случаев. Как вообще власть сознательно устраивающая террор против населения его ввела - лучше не задумывайся.
> > >Точно. Поэтому у нас тут предвыборный ажиотаж. Целование в жопу тех чьё мнение не учитывается. > > В чём заключается это целование в жопу?
Термин предвыборная компания и что во время неё бывает тебе тоже не знаком?:))) Тоже щас ссылок потребуешь? Слушай, ты вообще землянин? Я надеюсь вы к нам с миром прилетели?
> Мне кажется, что ты намеренно общими неконкретными фразами затягиваешь диалог, делая его просто уже нечитабельным из-за объёма пустой информации.
Кто б говорил.
> >Я тебе говорил где. Уже два раза. Ты упорно не желаешь там смотреть. Это не моя проблема. > > То есть, не знаешь или сознательно лжёшь.
Меня на слабо даже в детском садике не брали) Убогая попытка. Не говоря о том что ссылку я в итоге дал вот только она тебя не впечатлила) Потому что ты даже при наличии готовой ссылки поленился рыться в инфе.
> > >Всякое пишут. И показывают тоже. Мне всё перечислить в каменте? > > Самое показательное на твой взгляд.
Показательно тут только моё к тебе отношение и нежелание водить тебя по интеренету за ручку.
> > >Как только подогнали ресурсы, стали бить ничуть не хуже ВСУ. > > Есть информация о последствиях обстрела ВСН, наподобие этой? > ООН оценила ущерб от бомбардировок Донецка и Луганска в $440 млн > По данным ООН, в ходе конфликта в Донецке и Луганске были повреждены около 2000 строений (свыше 1200 частных домов и более 600 общественных зданий). Около 70% предприятий Донецка закрыты, при этом восстановление их работы будет сопряжено с существенными трудностями. > >[censored]
Так чтоб именно ООН посчитал как в твоей прошлогодней статье ссылка на оригинал в которой кстати отсутствует? Нет. А подсчеты сделанныеу краинской стороной ты не примешь как я понимаю. Это ж укры. Что они там насчитают. Ну а набрать в гугле что-то типа - разрешения в Углегорске/Дебальцево/Песках/Марьинке/Красногоровке/Павлополе и т.д. посмотреть фотки и прикинуть тебе религия не позволяет я уже понял.
> > >Так что топорная ложь тут исключительно у тебя. И она легко опровергается, в т.ч. и фотками что я приводил. > > В чём заключается моя "топорная ложь"?
Я объяснил. Сперва объяснил в чем ложь, а потом написал что она топорная. Перечитай предыдущие предложения.
> > >Я уже сказал. Это было пока у ополченцев не было арты. > > То есть, ты согласен, что эти обстрелы были терроризированием мирного населения, а не подавлением артиллерии противника?
И тем и тем. Официально это было подавление, но шарашили куда попало. И там где были ополченцы и там где не были. Не знаю какие были намерения у ВСУ изначально, но в итоге очень часто получался террор мирного населения. Тут глупо спорить. На самом деле я сомневаюсь в сознательном терроре что со стороны ВСУ что ополченцев. Скорее всего это криворукие артилеристы или хреновые разведданные. Другое дело что гражданским не легче. Именно после обстрелов Марьинки ВСУ в том году, очень много людей пошли в ополчение. Знаю это я опять таки от местных.
> > >Странно что ты упорно не хочешь этого замечать и тащишь сюда давно неактуальную инфу времени когда стреляли только ВСУ. > > С какой целью в тот период ВСУ использовали тяжёлую артиллерию?
Написал выше. Ты напрасно думаешь что я буду их защищать. Они творят массу всякой херни которой нет оправдания.
> > >Именно в этом вся соль. Наступления нет, а обстрелы были. Зачем были эти обстрелы если не планировалось наступление? Всё как у ВСУ. > >Названия пригородов Мариуполя я тебе уже сказал. Гуглить думаю ты умеешь. > > Нет. Давай конкретную инфу.
Бог подаст. Учись гуглить. Не умеешь - не ходи в интернет или живи иллюзиями.
> > > > > Если ты не заметил, а ты не заметил - я не занимаюсь оправданием действий украинской власти. > > Действительно не заметил.
Ты невнимательный, даже не буду пытаться с этим спорить.
> > >Я против оправдания точно таких же действий ополченцев. > > Я тоже. > > >И если одну сторону называют фашистами за обстрелы мирных городов, то мне кажется логичным называть другую сторону так же, за точно такие же действия, а не лицемерно говорить - ну это ж война что ж вы хотели, а как иначе города освобождать. > > Ты не доказал тот факт, что ВСН расстреливает мирные города с целью запугивания населения и разрушения инфраструктуры, а не для подавления сил противника.
Во первых я не собираюсь это доказывать. Зачем мне? Ты по прежнему придёрживаешься десткой позиции, что раз я говорю что ополченцы творят хуйню, то автоматом защищаю ВСУ. Это несмотря на то что я прямым текстом говорю, что это не так. Наличие такой полярности много говорит о твоём уровне мышления.
Во вторых этого доказать я никак не могу, даже если б и захотел. Поэтому я если ты заметил, а ты опять не заметил, оперирую фактами а не домыслами как ты. И если я пишу что обстреляли Мариуполь, то я не пишу что мол с целью террора. Просто обстреляли. А про террор тут ты рассказываешь. Наверное лично распечатывал коверты с приказами где было написано - ВСЕХ УБИТЬ!!
Заметь я не требую у тебя ссылок на то что ополчение бьёт по гражданской застройке с целью подавления ВСУ, а не для террора. Это потому что я не стараюсь посадить тебя на жопу в споре, а в отличии от тебя просто объясняю свою позицию.
> > >весь твой глубокий анализ ситуации построен на информации годовой давности. > > Мне даже одна статья Ленина столетней давности прекрасно помогает понять происходящее на Украине.
Пафосно. И про Ленина сильный заход. Но абсолютно бессмысленно у контексте спора. И как аргумент ценности не несёт.
> > >Я владею. Но работать для тебя поисковиком не буду > > Значит, информации об обстреле ВСН Мариуполя у тебя нет.
Ясно так же и то что ты действительно был законсервирован. Об обстреле Мариуполя не знают пожалуй только коматозники.
> > >Это группа Марьинки в вк. То о чём я тебе говорил. Заходи и смотри. > > Зашёл, глянул: информации о жертвах не нашёл.
Глянуть мало. Надо скролить. Кстати я так понимаю фото разрушений и инфа о ежедневных боях и обстрелах тебя не смущает хоть сперва ты и это отрицал?
Но я уже знаю что ты щас скажешь. Скажешь что скролить не умеешь. Сперва сказал что не было ничего. Сказали что было. Сказал что не умеешь гуглить и попросил ссылку - тебе дали ссылку, щас скажешь что не можешь скролить и попросишь меня найти запись где сказано про жертвы. Потом чего доброго скажешь что со зрением проблемы.
Давай как-то сам. Если конечно есть желание в чём я сомневаюсь.
Адский конечно спор. В смысле тупости. Сперва не верил что обстреливали, тебе показали. Сказал что бои не идут - тебе показали. Теперь говоришь что жертв нет потому что страдаешь поисковым бессилием.
И если я щас таки выложу ссылку про смерти, ты скажешь что они не массовые или не такие массовые как в Донецке и потребуешь данных по количеству убитых с обоих сторон ну чтоб уже таки точно понять кто больше неправ?
А то что неправы обе стороны до тебя никак не доходит.
И ещё этот тупой приём - требовать ссылок на каждый чих собеседника. Даже на заявление о том что на предвыборной компании с избирателями носятся как с писаной торбой. Ну типа рано или поздно я заебусь и можно будет сказать - ага - не можешь доказать свои слова! А если ссылки дают то можно говорить что они неубедительны. Это всего лишь показывает что твоя цель не получить инфу, а защитить свою точку зрения, пусть и устаревшую, но такую уютную и не раскачивающую мир.
Я кстати тоже так могу но это тупо и непродуктивно) Поэтому развлекайся так сам)
Короче, никакой конкретной информации у тебя нет, за исключением неработающей ссылки на информацию о расстреле за мародёрство. Мародёрство - это, скорее, уголовные преступления, а тебе говорил о политических и военных. Ты же свёл разговор к мародёрству, чтобы отвести его от военных преступлений, граничащих с геноцидом.
>Как вообще власть сознательно устраивающая террор против населения его ввела - лучше не задумывайся.
Так же, как, к примеру, в Египте: когда надо обострить ситуацию выпустит радикалов (Братьев-мусульман), когда не надо - закроет.
> А то что неправы обе стороны до тебя никак не доходит.
Довольно банальное наблюдение для гражданской войны.
> Короче, никакой конкретной информации у тебя нет, за исключением неработающей ссылки на информацию о расстреле за мародёрство.
[censored]
Там точка в конце была, пардон. Ты походу реально в интернете только вчера появился и гуглить не умеешь, не врёшь.
> >Как вообще власть сознательно устраивающая террор против населения его ввела - лучше не задумывайся. > > Так же, как, к примеру, в Египте: когда надо обострить ситуацию выпустит радикалов (Братьев-мусульман), когда не надо - закроет.
Что в Египте? Требовала чеки на почте? Ты хоть немножко пытайся держаться в канве беседы.
> > > А то что неправы обе стороны до тебя никак не доходит. > > Довольно банальное наблюдение для гражданской войны.
> Там точка в конце была, пардон. Ты походу реально в интернете вчера появился, не врёшь.
Напрасно ты пытаешься перевести дискуссию на обсуждение личности оппонента, это только подтверждает слабость твоей позиции.
По ссылке только два пресечённых случая. Сделать вывод о массовости явления по этой информации нельзя.
>> Тем более странно что ты с ним споришь.
Я не спорю. Я утверждаю, что украинские силовики сознательно совершало военные преступления.
> > Там точка в конце была, пардон. Ты походу реально в интернете вчера появился, не врёшь. > > Напрасно ты пытаешься перевести дискуссию на обсуждение личности оппонента, это только подтверждает слабость твоей позиции.
Слабость позиции это отстутсвие аргументов и нежелание признавать факты. Вот как у тебя к примеру. А когда человеку который сам заявил что не умеет гуглить говорят о том что он первый день в интернете - это не обсуждение личности оппонента а просто вывод.
> По ссылке только пресечённых два случая. Сделать вывод о массовости явления по этой информации нельзя.
Кто б сомневался что ссылка тебя не убедит. > > >> Тем более странно что ты с ним споришь. > > Я не спорю. Я утверждаю, что ВСУ сознательно совершало военные преступления.
Использовать что ли твоё смертельное комбо? Ну типа - дай ссылки на то что сознательно. Дай ссылки на то что случаи мародерства массовы, а не просто делай далекоидущие выводы на требовании чеков. Требование чеков как таковое вообще ничего о мародёрстве говорит напрямую. Может это предосторожность.
Но не буду. Брезгую пользоваться такими приёмами) Да и не спорю с тем что ВСУ их совершало. Совершало, да. Как и ополченцы.
>Слабость позиции это отстутсвие аргументов и нежелание признавать факты. Вот как у тебя к примеру. А когда человеку который сам заявил что не умеет гуглить говорят о том что он первый день в интернете - это не обсуждение личности оппонента а просто вывод.
Данных по обстрелу Мариуполя ты так и не собираешься приводить?
> Использовать что ли твоё смертельное комбо? Ну типа - дай ссылки на то что сознательно.
Пожалуйста, первое, что вспомнил. [censored] [censored] [censored] [censored] [censored] [censored]
> Данных по обстрелу Мариуполя ты так и не собираешься приводить?
И лишить тебя возможности научится гуглить? Нет. Развивайся. Это крупная тема, напрягаться не придётся.
Сcылку на гугл так и быть дам - пожалею тебя. Держи. www.google.ru
> Пожалуйста, первое, что вспомнил.
И где там про то что сознательно? Ты шутишь? Обстрел жилых домов? Это значит сознательное совершение военный преступлених? Возможно. Я тоже так считаю. Вот только ты с этим не согласен.
Иначе почему когда я даю фотки обстрела ополченцами таких же домов ты требуешь доказать что они стреляли не по ВСУ? Понятие двойные стандарты тебе знакомо?
> Сcылку на гугл так и быть дам - пожалею тебя. Держи. www.google.ru
Ты уже на кривлянья перешёл.
> Иначе почему когда я даю фотки обстрела ополченцами таких же домов ты требуешь доказать что они стреляли не по ВСУ? Понятие двойные стандарты тебе знакомо?
Потому что, я привёл видео из того периода, когда у ВСН не было артиллерии и обстрелы жилых кварталов нельзя объяснить подавлением огневых точек.
А как мне общаться с человеком который говорит что не умеет гуглить? Ты покривлялся, я поддержал. Или ты не кривлялся когда сознавался в неумении гуглить? Или мне смотреть на то как ты кривляешься, а самому вести себя серьёзно?
> > Иначе почему когда я даю фотки обстрела ополченцами таких же домов ты требуешь доказать что они стреляли не по ВСУ? Понятие двойные стандарты тебе знакомо? > > Потому что, я привёл видео из того периода, когда у ВСН не было артиллерии и обстрелы жилых кварталов нельзя объяснить подавлением огневых точек.
И миномётов не было? Живой силы противника? Кстати ты описание своих видео хоть читал?
Луганск - Украина 27 июля 2014 г. Обстрел 25-этажного дома рядом со зданием СБУ, где находиться штаб ополчения ЛНР.
Уверен что это был просто обстрел жилых домов с целью тупого террора мирного населения а не криворукость артилеристов, о чём я кстати говорил несколько каментов назад. Если ты конечно это прочёл. В чём есть сомнения.
> А как мне общаться с человеком который говорит что не умеет гуглить? Ты покривлялся, я поддержал. Или ты не кривлялся когда сознавался в неумении гуглить? Или мне смотреть на то как ты кривляешься, а самому вести себя серьёзно?
Как тебе угодно. Информацию по обстрелам Мариуполя, как я понимаю, ты не знаешь.
> > И миномётов не было? Живой силы противника?
Так я не имел в виду подавление огневых точек противника во время боёв, а говорил о стрельбе по местам, где заведомо нет вооружённых сил. Например:
[censored]
8 июня 2014 г.
украинские силовики обстреляли из артиллерии центр Сла-
вянска. По словам местных жителей, снаряды разорвались в районе цент-
ральной площади, горисполкома и узла связи. В эти часы в центре города
было много людей, поскольку в расположенном на площади храме закончи-
лась праздничная служба. Среди мирного населения есть жертвы, многие
получили осколочные ранения. В городе возникли серьезные проблемы
с питьевой водой из-за поврежденного в результате обстрела водопровода.
В этот же день украинские военные возобновили артиллерийский обстрел
поселка Семеновка под Славянском. По некоторым данным, при обстреле
применялись реактивные системы залпового огня «Град». На интернет-сайте
ополчения можно найти такую запись: «Сегодня поселок Семеновка под Сла-
вянском уничтожен полностью. Нет ни одного целого здания». [censored]
[censored]
Очевидно, всё это было сделано именно для запугивания населения именно не в ходе боёв.
Или приминение запрещённых в таких случаях боеприпасов [censored] [censored]
>Кстати ты описание своих видео хоть читал?
Читал.
> Уверен что это был просто обстрел жилых домов с целью тупого террора мирного населения а не криворукость артилеристов, о чём я кстати говорил несколько каментов назад.
Уверен, потому как уже был налёт на луганскую ОГА с соответствующим результатом.
> Как тебе угодно. Информацию по обстрелам Мариуполя, как я понимаю, ты не знаешь.
От того что ты повторишь свою мантру ещё несколько раз ничего не изменится. Я не стану знать меньше, а ты соответственно больше. Только труд тебя спасёт. )
> Так я не имел в виду подавление огневых точек противника во время боёв, а говорил о стрельбе по местам, где заведомо нет вооружённых сил. Например:
Это в Семёновке и Славянске не было вооруженных сил?
Уважаемый. Да смотрю ты не только про Мариуполь не в курсе.
> Уверен, потому как уже был налёт на луганскую ОГА с соответствующим результатом.
Заметь на ОГА. В которой был штаб. Но тебе это разумеется ничего не скажет.
Почему ты выбираешь для доказательства своих теорий заведомо проигрышные варианты? Почему бы не перестать тужится и демонстрировать пробелы не только в географии Украины, но и истории войны?
Удивительное дело. Человек который знает о ситуации крайне урывочно и строго по вариантам озвученным одной стороной доказывает местному знающему многое из первых рук что тут и как.
Сюрреализм какой-то.
Так сильно хочется сделать из украинцев кровожадных фашистов, чтоб на их фоне сегодняшние поступки ополчения не выглядели так неприглядно?
И даже смена собственных позиций от "обстрелов не было" до "стреляли, но наверное ж по делу" самого тебя не смущает.
Ты не нервничай. За ВСУ немало неприглядного я это признаю. Но откровенных случаев тупого массового террора нет. Есть распиздяйство, тупость и криворукость. По крайней мере обратного пока не доказано. И все разговоры о том что ВСУ специально обстреливали мирные дома чтоб всех посильнее напугать, ничуть не лучше утверждений что Донецк самообстреливался сам. А приводить попытку обстрела ОГА как доказательство намеренного уничтожения мирных жителей а не просто кривую попытку уничтожения штаба противника, как-то не очень умно. Но это моё мнение конечно. Тебе твои доказательства наверное кажутся неотразимыми.
> От того что ты повторишь свою мантру ещё несколько раз ничего не изменится. Я не стану знать меньше, а ты соответственно больше. Только труд тебя спасёт. )
Из чего можно сделать вывод о том, что про обстрелы Мариуполя ты солгал.
>Это в Семёновке и Славянске не было вооруженных сил?
Ты опять пытаешься извратить сказанное мной. В посту выше я разделили факты обстрелов мест, где заведомо не было вооружённых сил и тем более огневых точек и факты использования запрещённых боеприпасов.
>Уважаемый. Да смотрю ты не только про Мариуполь не в курсе.
Так просвети меня.
> Заметь на ОГА. В которой был штаб. Но тебе это разумеется ничего не скажет.
Насколько помню, там была гражданская администрация.
> Почему ты выбираешь для доказательства своих теорий заведомо проигрышные варианты? Почему бы не перестать тужится и демонстрировать пробелы не только в географии Украины, но и истории войны? > Удивительное дело. Человек который знает о ситуации крайне урывочно и строго по вариантам озвученным одной стороной доказывает местному знающему многое из первых рук что тут и как. > Сюрреализм какой-то.
Переубеди меня конкретными фактами.
> Так сильно хочется сделать из украинцев кровожадных фашистов, чтоб на их фоне сегодняшние поступки ополчения не выглядели так неприглядно?
Опять ты интерпретируешь мои слова так, что смысл их меняется. Я говорил о том, что США использует отмороженных нацистов и уголовников для обострения конфликта и катализации гражданской войны.
> И даже смена собственных позиций от "обстрелов не было" до "стреляли, но наверное ж по делу" самого тебя не смущает.
Не смущает, потому что я такого не говорил.
> Ты не нервничай.
Обладаешь экстрасенсорными способностями, определяешь эмоциональное состояние любого человека по экрану своего монитора?
> Тебе твои доказательства наверное кажутся неотразимыми.
> > От того что ты повторишь свою мантру ещё несколько раз ничего не изменится. Я не стану знать меньше, а ты соответственно больше. Только труд тебя спасёт. ) > > Из чего можно сделать вывод о том, что про обстрелы Мариуполя ты солгал.
Вывод только в том что ты не умеешь гуглить и пытаешься меня этим расстрогать в надежде что я сжалюсь и побегу искать тебе инфу которую знает кто угодно хоть немного наблюдающий за конфликтом. Это значит что ты или тролль старающийся свести обсуждение к доказательствам очевидного, для того чтобы свести спор на нет, либо ты не знаешь элементарного и спор с тобой похож на попытки объяснить основы квантовой механики человеку не умеющему читать.
> >Это в Семёновке и Славянске не было вооруженных сил? > > Ты опять пытаешься извратить сказанное мной. В посту выше я разделили факты обстрелов мест, где заведомо не было вооружённых сил и тем более огневых точек и факты использования запрещённых боеприпасов.
Не было вооруженных сил и огневых точек? В укреплённом горисполкоме Славянка где был штаб? Ты хоть сам читаешь то что выкладываешь? Ей богу ты в самом деле кажется не осознаёшь что пишешь и действительно не знаешь элементарных деталей конфликта. Потому что я не могу поверить что человек способен настолько тупо тролить.
> > >Уважаемый. Да смотрю ты не только про Мариуполь не в курсе. > > Так просвети меня.
Я уже говорил тебе что для этого надо. А после того что ты пишешь про Славянск и Семёновку тем более не буду. Ты мало того что практически ничего не знаешь о конфликте, так ты даже не способен почерпнуть хоть какие-то знания из инфы которую сам же выкладываешь. Это поразительно. Я впервые такое наблюдаю.
> > > Заметь на ОГА. В которой был штаб. Но тебе это разумеется ничего не скажет. > > Насколько помню, там была гражданская администрация.
До войны? Да. А потом там село руководство ЛНР. Слова - захват ОГА у тебя никаких ассоциаций не вызывает? Очевидно нет.
> > > Почему ты выбираешь для доказательства своих теорий заведомо проигрышные варианты? Почему бы не перестать тужится и демонстрировать пробелы не только в географии Украины, но и истории войны? > > Удивительное дело. Человек который знает о ситуации крайне урывочно и строго по вариантам озвученным одной стороной доказывает местному знающему многое из первых рук что тут и как. > > Сюрреализм какой-то. > > Переубеди меня конкретными фактами.
Не выйдёт. Даже если я захочу. Ты свои же ссылки и цитаты которые приводишь как доказательства не в состоянии осмыслить. Зачем мне ещё искать что то) В надежде что ты не понимая что сам пишешь, поймёшь что напишу я?:)
> > > Так сильно хочется сделать из украинцев кровожадных фашистов, чтоб на их фоне сегодняшние поступки ополчения не выглядели так неприглядно? > > Опять ты интерпретируешь мои слова так, что смысл их меняется. Я говорил о том, что США использует отмороженных нацистов и уголовников для обострения конфликта и катализации гражданской войны.
Если ты про Одессу - с этим не спорю. Если ты про сознательный террор ВСУ мирного населения? Это не так. И твои доказательства пока что доказывают обратное твоим утверждениям.
> > > И даже смена собственных позиций от "обстрелов не было" до "стреляли, но наверное ж по делу" самого тебя не смущает. > > Не смущает, потому что я такого не говорил. > > > Ты не нервничай. > > Обладаешь экстрасенсорными способностями, определяешь эмоциональное состояние любого человека по экрану своего монитора?
Я знаю ты попросишь ссылку. Проходили. Нет не обладаю. Предположил.
> > > Тебе твои доказательства наверное кажутся неотразимыми. > > Ты их пока не отразил.
А что там отражать?)))) Ты пишешь что ВСУ обстреливали жилые дома по причине кровожадности. А в описании ролика написано что это обстрел луганской ОГА где был да и сейчас находится место где сидят все руководители ЛНР. Что мне тут можно тебе сказать?:) Что мол читай своё же описание? А толку?
Ты пишешь что был обстрел Славянска и Семёновки и говоришь что вот мол доказательство того что стреляли просто по мирным гражданам а не по врагу. И сам же пишешь что обстрел был горисполкома Славянска где был штаб. Правда про штаб ты не в курсе, в заметке то об этом ни слова, а со знаниями событий у тебя проблемы. Ну и не знать про Семёновку и то что там было просто стыдно.
Реально с такими куцыми знаниями предмета спора, то есть практически с полным их отсутствием - ты только позоришься.
> Вывод только в том что ты не умеешь гуглить и пытаешься меня этим расстрогать в надежде что я сжалюсь и побегу искать тебе инфу которую знает кто угодно хоть немного наблюдающий за конфликтом. Это значит что ты или тролль старающийся свести обсуждение к доказательствам очевидного, для того чтобы свести спор на нет, либо ты не знаешь элементарного и спор с тобой похож на попытки объяснить основы квантовой механики человеку не умеющему читать.
Зачем столько слов, когда нечего сказать?
>Не было вооруженных сил и огневых точек?
Я такой информации не видел. Неужели оттуда били по ВСУ?
>В укреплённом горисполкоме Славянка где был штаб?
По-моему, ты опять меня обманываешь. Я не нашёл ни одного упоминания о том, что там был штаб.
>Ты хоть сам читаешь то что выкладываешь? Ей богу ты в самом деле кажется не осознаёшь что пишешь и действительно не знаешь элементарных деталей конфликта. Потому что я не могу поверить что человек способен настолько тупо тролить.
Эти стенания ни к чему. Указывай на мой ошибки, подтверждая фактами.
>Я уже говорил тебе что для этого надо. А после того что ты пишешь про Славянск и Семёновку тем более не буду. Ты мало того что практически ничего не знаешь о конфликте, так ты даже не способен почерпнуть хоть какие-то знания из инфы которую сам же выкладываешь. Это поразительно. Я впервые такое наблюдаю.
Насколько я понимаю, ты считаешь себя способным это сделать в отличии от меня. Ну так сделай.
>До войны? Да. А потом там село руководство ЛНР. Слова - захват ОГА у тебя никаких ассоциаций не вызывает? Очевидно нет.
Вызывает с аналогичными захватами на Западной Украине.
>Не выйдёт. Даже если я захочу. Ты свои же ссылки и цитаты которые приводишь как доказательства не в состоянии осмыслить. Зачем мне ещё искать что то) В надежде что ты не понимая что сам пишешь, поймёшь что напишу я?:)
Пиши конкретней и убедительней. Лаконичней главное.
>Ты про сознательный террор ВСУ мирного населения? Это не так.
Именно так. Недавнее дело батальона "Шахтарск", Мукачево и прочее тому подтверждение. Легализация уголовников в качестве карателей - опробованная немецкими фашистами тактика.
>А что там отражать?)))) Ты пишешь что ВСУ обстреливали жилые дома по причине кровожадности. А в описании ролика написано что это обстрел луганской ОГА где был да и сейчас находится место где сидят все руководители ЛНР. Что мне тут можно тебе сказать?:)
Именно так. В луганской ОГА сидела гражданская администрация ЛНР. Напомню, что при авианалёте на ОГА погибла министр здравоохранения ЛНР.
>Ты пишешь что был обстрел Славянска и Семёновки и говоришь что вот мол доказательство того что стреляли просто по мирным гражданам а не по врагу.
Я такое говорил только про Славянск. Ты опять занимаешься демагогией.
>И сам же пишешь что обстрел был горисполкома Славянска где был штаб. Правда про штаб ты не в курсе, в заметке то об этом ни слова, а со знаниями событий у тебя проблемы.
На основании чего ты это утверждаешь.
> Ну и не знать про Семёновку и то что там было просто стыдно.
Чего я не знаю про Семёновку?
> Реально с такими куцыми знаниями предмета спора, то есть практически с полным их отсутствием - ты только позоришься.
А мне напротив кажется, что ты вместо чёткого изложения фактов, ввиду их не знания, пытаешься заниматься демагогией и обсуждением личности оппонента.
> По-моему, ты опять меня обманываешь. Я не нашёл ни одного упоминания о том, что там был штаб.
Я не удивлён, что ты не знаешь даже таких общеизвестных фактов, но по моему ты не врал что не умеешь гуглить. Ладно. Тут уже грех прикалываться, тут нужно пожалеть. Держи.
[censored]
Следующий пункт в нашем маршруте - горисполком Славянска. Тут обитали лидеры "ДНР" Игорь Стрелков и Вячеслав Пономарев.
- Вход они заложили мешками с песком. Войти можно было только через узкий проход. На подоконниках - тоже мешки.
Впервые вижу чтобы человеку в каждом каменте указывали на его несостоятельность буквально во всём, и в каждом каменте он продолжал демонстрировать пробелы в знаниях паралельно отказываясь от своих же слов. Я не преувелличиваю, тут так ещё никто не тупил и ламбаду не исполнял.
> Именно так. Недавнее дело батальона "Шахтарск", Мукачево и прочее тому подтверждение. Легализация уголовников в качестве карателей - опробованная немецкими фашистами тактика.
Шахтерск был сформирован из ППСников. Жесть. Даже этого не знаешь.
> Я такое говорил только про Славянск. Ты опять занимаешься демагогией.
А это кто писал в каменте №1135?
> 8 июня 2014 г. > украинские силовики обстреляли из артиллерии центр Сла- > вянска. По словам местных жителей, снаряды разорвались в районе цент- > ральной площади, горисполкома и узла связи. В эти часы в центре города > было много людей, поскольку в расположенном на площади храме закончи- > лась праздничная служба. Среди мирного населения есть жертвы, многие > получили осколочные ранения. В городе возникли серьезные проблемы > с питьевой водой из-за поврежденного в результате обстрела водопровода. > В этот же день украинские военные возобновили артиллерийский обстрел > поселка Семеновка под Славянском. По некоторым данным, при обстреле > применялись реактивные системы залпового огня «Град». На интернет-сайте > ополчения можно найти такую запись: «Сегодня поселок Семеновка под Сла- > вянском уничтожен полностью. Нет ни одного целого здания».
> Чего я не знаю про Семёновку?
Да похоже ничего кроме названия.
Уважаемый. Не знаю откуда ты такой взялся, что у тебя отсутствуют элементарные познания об истории конфликта, мало того что ты не читаешь описания своих же видео и не осмысливаешь ту информацию которую сам же выкладываешь, ко всему этому ты ещё банально врёшь.
Я не могу поверить что у тебя настолько плохая память, что ты не помнишь о чём сам же писал два комментария назад.
Всё это делает спор с тобой малопродуктивным. Иди учи историю и тренируй память. Тебе это особо не поможет, но хотя бы не будешь выглядеть таким явным балаболом. И постарайся не врать. Враньё у тебя топорное, вылазит на свет практически сразу. Выглядит всё это убого.
> Я не удивлён, что ты не знаешь даже таких общеизвестных фактов, но по моему ты не врал что не умеешь гуглить. Ладно. Тут уже грех прикалываться, тут нужно пожалеть. Держи. > >[censored]
Сам Стрелков, в отличии от украинских СМИ, даёт иное месторасположение своего командного пункта. В[censored] на 18 и 23 минуте и утверждает, что силовикам это было известно. Из чего я могу заключить, что ВСУ намеренно обстреливали гражданскую администрацию с целью дезорганизации жизни города и запугивания местного населения.
>Впервые вижу чтобы человеку в каждом каменте указывали на его несостоятельность буквально во всём, и в каждом каменте он продолжал демонстрировать пробелы в знаниях паралельно отказываясь от своих же слов. Я не преувелличиваю, тут так ещё никто не тупил и ламбаду не исполнял.
Я не буду пускаться в пространные размышления, подобные твоим, о влиянии свидомости, даже в малых дозах, на интеллектуальные способности, не буду опускаться до оскорбления оппонентов вместо изложения своей позиции и аргументации, как это делают экзальтированные неврастеники, коими в большинстве случаев свидомые интернет-воины. Ограничусь только фактами и свидетельствами.
>Шахтерск был сформирован из ППСников. Жесть. Даже этого не знаешь.
В каком полку ППС служил пять раз судимый командир батальона Абальмаз и, как утверждают, ещё 60 членов его ОПГ, служащих в этом батальоне?
>А это кто писал в каменте №1135?
Признаю, что тут я допустил ошибку, процитировав полностью абзац из Белой книги, в котором наряду с обстрелом пл. Октябрской революции упоминается уничтожение Семёновки. В своём посту я разделили эти два инцидента, на что я тебе уже указал. Но ты проигнорировал это, как игнорируешь любую информацию( например, о нахождении в здании луганской ОГА гражданской администрации), которая, вероятно, разрушает твой "уютный мирок", созданный укроСМИ.
> Всё это делает спор с тобой малопродуктивным. Иди учи историю и тренируй память. Тебе это особо не поможет, но хотя бы не будешь выглядеть таким явным балаболом. И постарайся не врать. Враньё у тебя топорное, вылазит на свет практически сразу. Выглядит всё это убого.
Ты не производишь впечатление человека, чьи советы являются ценными.
Весь наш разговор идёт по принципу - ты выдвигаешь якобы факт, я тебе показываю что это чушь, с большим или меньшим для тебя позором) Ты не обращая внимания на свои фейлы - выдвигаешь что-то новенькое, с тем же результатом. Мне это уже надоело. Поэтому больше я тыкать тебя носом никуда не буду, это уже не так смешно как в первые разы.
Иди учи историю, смешной человек) Продолжим разговор когда ты сможешь внятно ответить хотя бы на то что было в Мариуполе.
>Весь наш разговор идёт по принципу - ты выдвигаешь якобы факт, я тебе показываю что это чушь, с большим или меньшим для тебя позором) Ты не обращая внимания на свои фейлы - выдвигаешь что-то новенькое
Где эти позор и фэйлы?
> Продолжим разговор когда ты сможешь внятно ответить хотя бы на то что было в Мариуполе.
Расскажи мне что было в Мариуполе, потом спроси меня о том, что было в Мариуполе, и продолжим разговор, если это твоё непременное условие.
Сейчас, сейчас
Ну все так все. Но напоследок пару страниц из этнографического сборника "Народы России" Санкт-Петербург, 1877 год ))
Чисто в общеобразовательных целях ))
[censored]
[censored]
[censored]