fssb.su — общее число УБИТЫХ:
Около 34 941 военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков по н.в. (без учета наемников иностран. военнослужащих и советников)
> HDTV, конечно, поразил. Это ж насколько тотально на Украине работает пропаганда.
Ты лучше подумай о том как лихо фраза "русские и украинцы братья" за пару лет мутировала в "украинцев как таковых нет, есть только русские". А после этого прикинь где ещё кроме Украины тотально работает пропаганда.
Или ты считаешь что мозги только у нас засраны, а ты до всех истин своим умом дошел при сопуствующей строгой критике и анализе поступающей инфы? Беспристрастной конечно. Заангажированные СМИ только у нас есть, это все знают.
У нас если кто начинает задвигать про то что все от протоукров произошли, так его называют свидомитом или ебаньком. Если он при этом отказывает в праве на существование другим народностям, то фашистом. Но у вас я так понимаю это всё зовётся патриотизмом что ли?
ЖЖешная ссылка это сильное доказательство. А ссылка википедии забарывает жежешную или мне тоже нужно жжешной бить?
Ты запостил сюда ссылку на мнение какого-то типа. Не знаю уважаемого или нет, не суть, и вот после этого сразу пропали все украинцы. Не было ничего. А это только у него такое комбо есть, или мне к примеру, тоже так можно?
Тебе не кажется, что товарищ передёргивает? Нельзя из ничего создать что-то, чего не было до этого. Это как минимум породит вопросы и непонимание. А то вот ведь какая штука выходит. Не было нихера, а в одночасье появилось и так органично легло на окружающую реальность что никто и не дёрнулся.
Выдумаливсё угу. И армию и народ и само слово в одночасье. Ещё и язык сделали и всякое типа культурного прошлого в виде поэтов, философов и прочего. И всё это буквально за четыре как ты пишешь месяца при чём безо всякого интернета и ЖЖ. Чудеса да и только.
По треду, в целом я восхищён. У вас проблемы с национальной общностью которую вы раньше называли братским народом? Не можете достичь взаимопонимания? Конфликты?
Всё просто. Скажите этой общности что её нет и не было. Вы мол все русские. Украинцев нет. А кто против - отключим газ (с)
И ещё какие-то чудом культивируется немножко исключающее предыдущий посыл мнение что вся хуйня что происходит на Украине делается руками каких-то хохлов. Кто это тогда такие если на Украине никогда не было никого кроме русских - неясно.
> Говорят википедия не рулит - я в начале с нее цитаты давал, пруфы, но мне сказали что тамошние пруфы мутные. > > ЖЖ, видимо, забарывает вики в минуса.
Да сердцем нужно чувствовать! Вот ты горилку не пьёшь и сала не ешь. Какой ты украинец тогда? Нет тебя!!
И меня почти нет, я только сало ем.
Стооооой! Я козырь нашел покруче ЖЖ. Мы есть! Ураааа!
> Путин: украинский народ останется самым близким для России. Украина — не чужая для нас страна. Я много раз об этом говорил и хочу еще раз подчеркнуть — несмотря на всю трагедию, которую мы сейчас наблюдаем, особенно на юго-востоке, украинский народ всегда был и остается самым близким для нас, братским народом. Нас связывает общность этническая, духовная, религиозная, историческая", — сказал он, выступая на инвестиционном форуме "Россия зовет".
> У интернационалистов проблем нет. Для интернационалистов все равны, хоть украинец, хоть папуас. Национализм - явление буржуазное, следствие борьбы за рынки и ресурсы.
> Это вообще характерная особенность самостоятельных и взрослых людей и наций - когда ими каждая сволочь вертит как хочет, встречая только горячее одобрение.
Это характерно для любой нации живущей в образовании под названием государство. Русскими тоже вертят как хотят. Просто сейчас вами к вашему счастью вертят в нужном направлении. Как вами вертели раньше и кто вас вертел, можно припомнить оглянувшись на правление ЕБН.
> А гражданин РФ - россиянин. > Россиянин - это национальность?
Использовать в качестве неотразимого довода семантические особенности слов, в частности то что на Украине, в отличии от тех же России и Казахстана - одно и то же слово обозначает национальность и гражданство человека - это очень сильно!
Что ты скажешь о Америке и Бельгии к примеру? О Франции?
> Ответь на пелевинский вопрос - орки такие потому что ими правит Рван Контекс, или орками правит Рван Контекс потому что они такие?
Это взаимосвязано. Одно порождает другое. Перпетуум мобиле.
Но. Когда этого контекса как у вас ЕБНа кто-то отправляет под жопу коленом на пенсию и по счастью приходит аналог Путина и начинает рулить туда куда реально нужно оркам, тогда в начинается подъём самосознания и можно уже гордится собой и страной. И что характерно даже если после Путина вдруг попытается втиснуться какой-то аналог ЕБНа, так просто как в 90-е он уже не влезет. Народ по любому уже не тот что раньше и какие-то волнения будут по любому.
Их легко задавит карательный аппарат государства, если они будут на голом энтузиазме. Но если заграница вовремя поможет деньгами и оружием - тогда будет война как у нас, обе стороны будут называть друг друга фашистами, расчеловечивать противника и лить через масс медиа говна в уши избирателей, хотя будут заниматься одним и тем, же - делить власть.
И очень сильно повезёт, если хоть одной стороне власть будет нужна для развития страны.
Как-то так вижу.
> ЕБН нет уже 15 лет. А на Украине - вечный карнавал таких вот ЕБН, только тупее, слабее и ещё более жадных.
Ну вот видишь как вам повезло. Если б у вас за эти 15 лет было 5 разных правителей и каждый тянул на "не хуже Путина", тогда можно было бы говорить не о везении, а о системе. А так - сам посмотри кто у вас в президенты баллотируется кроме Путина. Какой огромный выбор прекрасных и преданных строго России людей!!!
> Вот, это оно и есть - рабская психология. Русские - плохой хозяин потому что позволили чужому хозяину отжать у них украинцев. Поэтому я и говорю, что с Украиной следовало обращаться не как с братьями (ну вот не доросла ваша государственность до самостоятельного уровня), а как с туземцами.
Вау. Вообще-то это называется полярность мира. Паритет крупнейших держав США и России, Варшавский договор, НАТО и т.д. Ну типа когда страна без ЯО выбирает себе союзников исходя из геополитических интересов иначе выберут за неё.
Но оказывается это рабская психология.
Я так понимаю отчислять государству налоги на ментов, и армию чтоб они тебя защищали и делегировать выборами полномочия законодательной деятельности депутатам это тоже рабская психология.
А вот я щас живу на Украине, стало быть у меня рабская психология. А если перееду в Россию, то тут же стану с другой психологией. Психология это что выходит - что-то территориальное? К гражданству привязанное?
Отвечать необязательно. Это риторический камент. Спасибо за лестную характеристику)
> Украина как государство - есть (пока ещё). Украинцы - граждане Украины - тоже есть. Украинцев как национальности - нет. (пИчаль, да). > Вот Россиянцев - тоже нет. Даже Россиян как национальности нет. А вот Россия есть. Россияне как граждане России - есть. Русские тоже есть. Вот ведь заковыка!!!
Волнуюсь как там с французами. По этой логике их тоже нет.
> Она и есть. Потому что в такой ситуации они не союзников себе выбирают, а хозяев. И так было всегда - "не доверяй союзу с сильным", говорили ещё древние греки.
Союзниками могут быть только относительно равные по силе. Остальное всё виляние кормой и попытка делать хорошую мину при плохой игре, стараясь сохранить лицо. Остальное всё хозяева. А если стараться быть союзником со своей политикой то получается Ливия или Белоруссия где Лукашенко старается быть самостоятельным за что на него периодически выливают порции помоев в российских СМИ.
> И даже тут можно идти своим самостоятельным путём, делая сильному соседу некоторые уступки (сколько там у Швейцарии ядерных зарядов?), а можно лечь под сильного и радостно подмахивать, как какая-нибудь, простите, Болгария.
Швейцария с её банковской и армейской системой - корректнейший пример. Хотел бы я посмотреть как выебут того кто рыпнется на Швейцарию. Но ты не останавливайся. Ещё через пару постов ты наконец-то сделаешь вывод что виновата не ментальность а тупо налииче денег. Приятно будет что ты придёшь к нему сам.
> Сам придумал, сам обиделся - молодец, так держать.
> Вот, это оно и есть - рабская психология. Русские - плохой хозяин потому что позволили чужому хозяину отжать у них украинцев. Поэтому я и говорю, что с Украиной следовало обращаться не как с братьями (ну вот не доросла ваша государственность до самостоятельного уровня), а как с туземцам
> Ментальность, конечно, не при чём, само собой. А в отсутствии денег опять же виноват кто-то другой.
Любопытно было бы посмотреть на ментальность России без углеводородов и прочих ништяков после правления ЕБН. Ну и на толщину стабфонда само собой. У вас же не сырьевая экономика была всю дорогу, да? Да и сейчас глядя на корреляцию между уровнем жизни и ценами на нефть, тоже никаких догадок в голову приходить не должно.
> > Это вот всё я придумал? > > Это правда - её не нужно придумывать.
Называешь кого-то чмом, когда он возмущается говоришь, что он сам придумал, если он показывает тебе что это были твои слова - говоришь что это правда, не нужно её придумывать.
> Было бы смешно, если бы не на Вотте говорили - этож тут контингент еще хоть как то калиброванный, что ж творится за пределами? Страшно подумать.
В ютубе иногда видно. И соц. сетях. Но я надеюсь что там просто пиковые долбоёбы, ну как у нас. У нас тоже самые заметные те кто самую лютую дичь несут.
> Думаешь, Украина получилась бы? Ну, как настоящая Украина, получившая самое мощное ядро советской промышленности, не обременённое советскими долгами - и всё проебавшая?
Повторяю Россия точно так же всё проебала и сидела на продаже сырья и щас сидит, несмотря на все успехи последних лет. Если ты свяжешь падение доходов населения с падением цен на нефть - ты тоже это поймёшь.
> С таким приёмом ты немедленно победишь - ну, то есть, сразу поймёшь, почему Украина живёт так, а не иначе, в чём корень её проблем и даже что надо делать, чтобы их исправить!
То то я смотрю ты это уже знаешь! Так вот в чём твоя сила!!
> Насчёт падения доходов - ты, извини, не забыл, что я здесь живу, а ты только картинки в интернете смотришь?
Нууу. Да разве это довод? Точно так же я живу на Украине а ты судишь о ней по картинкам в интернете и прекрасно себя чувствуешь. А мне чего нельзя? Это потому что у меня рабская психология да?:(
> Кстати, можешь посмотреть бюджет - желательно по годам, чтобы видно было, как сокращается в нём доля от экспорта сырой нефти. Впрочем, зачем тебе.
Я сказал что успехи в последнее время есть. Но только зачем тебе обращать на это внимание.
В любом случае я рад что падение цен на нефть никак не отразилось на вашем уровне жизни. Я знал что и наши и ваши СМИ врут!
> Всё правильно - сейчас самая главная задача доказать самому себе "русские не лучше нас - русские такие же долбоёбы, как мы". :)
А тут ошибочка. Я пытаюсь доказать что это мы не долбоёбы. Но то как ты это видишь - забавно. О многом говорит.
> Врать не надо. Эта фраза мутировала в "никогда мы не будем братьями".
А ну то есть резко изменить риторику и начать отрицать существование другого народа это такая оригинальная попытка ассимиляции. При чём кардинальной.
Я человек простой. Раньше вот был украинский народ, а Путин так тот считает что и щас есть, а тут оп и весь вышел. Я когда такое вижу первым делом думаю а что это нас за два года всех начали русскими считать? Это наверное потому что у нас переворот был и щас мы в НАТО рвёмся да? Надо же как бывает.
Совпадение? Не думаю!
> > Нууу. Да разве это довод? Точно так же я живу на Украине а ты судишь о ней по картинкам в интернете и прекрасно себя чувствуешь. > > А, так у вас нет ни войны, ни инфляции, и бомбы на мирные города не падают? Раз так, расходимся - нас всех наебали.
Да у вас такое было сравнительно недавно кстати. И бомбы и Америку в жопу целовали. И что? Значит ли это то что все россияне 15-и летней давности были с рабской психологией? Да чо там. Вот русский марш 2011
[censored]
Не думал что психология целого народа может менятся так быстро. И казалось бы - при чём тут Путин?
> > А мне чего нельзя? Это потому что у меня рабская психология да?:( > > Нет, это потому что ты очень обиделся сейчас за свой дорогой украинский народ, и не желаешь слышать никого, кроме своей обиды.
Так ты ничего другого и не говоришь. Русские молодцы, украинцы долбоёбы, а ещё их не существует. И те и другие всего добились сами. И после этого ты говоришь что это я ничего не слышу.
> > Я сказал что успехи в последнее время есть. Но только зачем тебе обращать на это внимание. > > Ты также сказал, что на ситуацию эти успехи не повлияли.
Я был введён в заблуждение оголтелой ложью СМИ о падении у вас уровня жизни. Рад что ты развеял мои заблуждения.
> > В любом случае я рад что падение цен на нефть никак не отразилось на вашем уровне жизни. Я знал что и наши и ваши СМИ врут! > > Почему же не отразилось? Отразилось! Цены, как рубль вниз пошёл, скакнули - кое на какие товары и процентов на 30 - и с тех пор так и остаются. Но ничего особо страшного не происходит и близко - с 98 вообще не сравнить. И уж конечно не сравнить с тем, что пишет про нас украинская пресса.
Я ж говорю - рад что в прессе враньё. Я правда не испытываю радости от того что кому-то плохо.
> > Я пытаюсь доказать что это мы не долбоёбы. > > Извини, но глядя, что вы там у себя творите, я не могу в это поверить.
Я уже говорил про вас 15-и летней давности. Повторять не вижу смысла.
> Вы с ХДТВ сговорились что ле, всякую херню мне приписывать.
Стой стой. То что говорит Путин я взял из его выступления и процитировал. Ты сказал что он так говорит, но не считает. Я за тебя порадовался. Щас ты говоришь что я тебе приписываю херню.
> При то, как считает Путин, осведомил нас ты, а не я.
Но утверждал что я не прав именно ты) А не я.
>> а Путин так тот считает что и щас есть
> Говорит, а не считает.
> Вам, конечно, виднее.
> Но, повторюсь - я украинец, отец и мать украинцы, деды оба украинцы. В России я был в самом раннем детстве наскоком.
> Где я русский? Особенно на фоне того, что Россия и Украина сейчас две разных страны.
Это наверное знаменитая политика кнута и пряника так выглядит. Называть долбоёбами и рабами, паралельно убеждая в том что мы один народ.
Не знаю кого бы я так смог в чём-то убедить. Наверное только действительно долбоёба и раба.
> Как он счтает я не писал. Это написал ты. Я же не знаю, как он считает. Чего не понятно го то? Я поправил тебя, ты приписал мне свои же слова. Не надо так делать.
Если ты не знаешь как он считает - то писать фразу
> Говорит, а не считает.
вот в этом твоём каменте[censored] - наверное было не нужно. Действительно - не надо так делать.
> Т.е. необходимо было согласиться с твоим утверждением, что Путин так считает? А доказать свои знания сумеешь?
Ну во первых если ты сам говоришь что не знаешь как считает Путин, то не смотря на то согласен ты со мной или нет писать фразу
> Говорит, а не считает.
в любом случае - лишнее. Но это моё мнение. Я б не писал. Ну по принципу - не знаешь - не пиши.
Ещё раз. Да я сказал. Потому что знаю что он говорил. Потому что читал статью. А ты не согласился. И сказал что он так не считает, хоть и говорит. А я за тебя порадовался, ну как не порадоваться такой осведомлённости, когда человек знает что Путин говорит, а что считает на самом деле. А ты потом сказал что не знаешь как считает, но всё равно пишешь что он так не считает просто потому что ты со мной не согласен.
Ты ссылку то прочти. Я не просто сказал, а процитировал.
> Я б не писал. Ну по принципу - не знаешь - не пиши. > Однако написал. > > > Путин: украинский народ останется самым близким для России
Точно)) Я процитировал Путина. Так бывает. Путин говорит, а его цитируют. И говорят - Путин высказал мнение по тому или иному поводу. И не думают что Путин сказал одно, а считает другое.
Но ты сказал что он говорит одно, а считает другое. Вот тут.[censored]
Я восхитился такой осведомлённостью о мыслях Путина.
> > Он так говорит.
Я думаю что у Путина слова с мыслями не расходятся.
> Если ты лично знаком с Путиным и знаешь, как он считает, рад за тебя.
Но ты опять говоришь что это он так только говорит. О чём ты и сказал первый раз в каменте - я не поленюсь ещё раз указать -[censored]
А щас пытаешься обвинить меня этом))) Лихо. Я процитировал Путина. Ты сказал что он так говорит, но не считает, ну то есть считает очевидно иначе. Я удивился такой остведомлённости, и ты щас дотанцевал ламбаду до того что уже говоришь что я это я наверное лично знаком с Путиным и знаю как он считает на самом деле) Ох ловкааач.
> Может хватит переливать из пустого в порожнее?
> А еще Путин называет американцев партнерами. Осведоми нас, он действительно так считает?
Повторяю, я не знаю как считает Путин. Я знаю как он говорит и думаю что у него слова с делом не расходятся. Проще говоря - думаю что он не врёт, когда говорит о чём-то. А в том что считает Путин - ты у нас спец. Во камент в котором ты это подтверждаешь
[censored]
Но перевод стрелок у тебя на 5!! Не могу не отметить.
> Еще раз. Я всего лишь тебя поправил. Но если ты действительно знаешь, что думает Путин, рад за тебя. Сколько бы ты мне не пытался приписать свои слова, они все равно останутся твоими словами. Адью.
Я сказал что говорит Путин. Согласно его интервью. Ты сказал что Путин так говорит, но не считает. А когда тебе намекнули на несуразность ситуации ты попытался приписать свои слова тому кто намекнул.
Ещё раз. Я процитировал Путина. Не мои слова, а цитата. Понимаешь разницу между собственным мнением и цитатой? Я повторил то что Путин сказал в интервью. Что ты там собрался поправлять?
А теперь упорно силишься повесить свои слова на меня. При чём не особо замысловато. По принципу "нет это ты сказал", старательно игнорируя свой же комментарий в котором это сказано, который я тебе уже раз 10 под нос подсунул.
> Адью
> > Это наверное знаменитая политика кнута и пряника так выглядит. Называть долбоёбами и рабами, паралельно убеждая в том что мы один народ. > > Ага, получается народ долбоебов и рабов.
Как это низко - применять бездушные математические принципы в высокодуховном споре!
Ну как в чем. Посмотри на итоги треда. Если ты украинец то тебе помогать не будут. Отказывайся от предков в обмен на чечевичную похлёбку так сказать.
В принципе это объяснимо. Желание помогать только своим это более-менее нормально. Вот только не стоило тогда изначально трогать тему про братские народы.
Мне ещё нравится обычай периодически ругать РИ за тупорылую политику, саркастически говорить про хруст булок и т.д., и хвалить СССР и его достижения. Но как только дело касается Украины - всё тут же наоборот. Большевики протупили, а вот при РИ была Малороссия и всё было заебись. А то что большевики наверное понимали что переть буром на национальную общность и загонять её под лавку в попытках доказать что её нет - было тогда, да и вообще - недопустимо - никому в голову не приходит.
Люди мало того что лучше нас с тобой понимают что щас на Украине происходит, они ещё и начало 20-го века со всеми ньюансами знают не хуже. А выводы они делают на основе работы СМИ и прочих медиа, которых пару лет назад иначе как журнашлюхами не именовали.
> И почему вы, хохлы, всегда переводите стрелки на Россию? А Путин то, а в России это. Почему вы не способны отвечать за свои поступки сами? Почему вы всегда вопите "сами дураки"? Можешь не отвечать, это риторические вопросы.
Это потому что на тот случай если ты забыл, а ты походу забыл, дискуссия была на тему есть украинский народ или нет. В дискуссии люди в защиту своих доводов приводят мнения авторитетных людей. Я в качестве авторитетного человека выбрал Путина и процитировал его мнение относительно предмета дискуссии.
Каким образом это всё привело к тому потоку сознания и крику души который ты излил в последнем каменте я не знаю. И можешь не отвечать. У тебя с каждым ответом причинно-следственные связи становятся всё более причудливыми, это уже начинает пугать.
> "Украинцы народ-враг! Украину нужно уничтожить! Это первостепенная задача для Русского мира! Без пощады - истребить всех украинцев!" > > Это именно то о чем я говорил в самом начале, для этого и культивируется озверевший русский национализм.
А ты что сомневался к чему эти подкаты с "украинцев не существует"? Видно же было с самого начала куда всё идёт.
> И ведь это еще Вотт - что же творится в широких массах? :(
Да собсно то же самое если верить интернетам. Только там всех к западу от Донецка давно расчеловечили и просто считают фашистами которых можно и нужно уничтожать не подводя под это какую-то идеологическую базу о национальностях как тут. Телевизор же! Киселёв! Соловьёв! Украинцы генетически иные и одновременно их нет, ещё они фашисты и продались Америке! И сука ж всё успели за неполных два года. Людям ебут мозги нещадно.
Те же стингеры батлфилдовские из ЛАП чего стоят. А сколько такой хуйни людям в уши льют безо всякого опровержения? Так что в широких массах та же жопа.
Есть конечно те что не верят и их немало. Опять таки если верить интернетам. Вотт кстати не показатель. Да и на Вотте с тобой щас спорят человек 5 от силы. Это немного.
>> Тоесть это ты сейчас озвучиваешь войну России с Украиной на уничтожение?
> Охуеть.
> [ сползает под стол ]
> Нет, ну даже если старый воттовец такое задвигает - то я уже точно становлюсь уверен в том, что там что-то распыляют.
Это ты про AndroidSav1 который написал...
> Мало того, "страна Украина" самый страшный и первоочередной враг для осколков России, потому что она претендует на то, чтобы историю России присвоить себе. Поэтому никакой пощады в борьбе не будет - или "страна Украина", или мы. Воевать будем "до последнего украинца
...а чуть ниже вместе с тобой лицемерно удивляется реакции ХДТВ на свои слова? Ну не такой уж он и старый воттовец.
> Тоесть присоеденить кого то можно только уничтожив - так или иначе? > > Толковый подход - с таким подходом люди, несомненно, потянутся!
Камрад забей. Ты ж видишь ты им ничего не докажешь. От неудобных вопросов они злятся, а основная линия защиты - сами разбирайтесь мы ни при чём потому что ничо не делали, но одновременно мы устали помогать вам помогать! Хуй его знает как это у них одновременно в голове укладывается "ни при чём" и "устали помогать" и чем они помогали я тоже хз, потому как кроме скидок на газ и Черномырдина как-то нихера не помню, ну да наверное я что-то пропустил. Есть ещё кредит в 15КК яныку, но его Украина исправно отдаёт. Хз в общем о чём они. Щас конечно помогают. Донассу. Оружием и отпускниками ага. Отчего число трупов уже за 30к перевалило.
Забей в общем. Ну разве что тебе интересно как тут кто раскрывается, потому что раскрываются знатно. Уже и про войну до последнего украинца (которых кстати нет!) начали. Это пять.
> например? > > > чем они помогали я тоже хз, потому как кроме скидок на газ и Черномырдина как-то нихера не помню, ну да наверное я что-то пропустил. Есть ещё кредит в 15КК яныку, но его Украина исправно отдаёт. > > пиздец > > > > Щас конечно помогают. Оружием и отпускниками. Отчего число трупов уже за 30к перевалило. > > Ты с цензора сюда пришёл что ли?
По сути сказать нечего что-ли раз такие вопросы задаёшь? Это риторический вопрос - можно не отвечать.
Сейчас, сейчас
Ты лучше подумай о том как лихо фраза "русские и украинцы братья" за пару лет мутировала в "украинцев как таковых нет, есть только русские". А после этого прикинь где ещё кроме Украины тотально работает пропаганда.
Или ты считаешь что мозги только у нас засраны, а ты до всех истин своим умом дошел при сопуствующей строгой критике и анализе поступающей инфы? Беспристрастной конечно. Заангажированные СМИ только у нас есть, это все знают.
У нас если кто начинает задвигать про то что все от протоукров произошли, так его называют свидомитом или ебаньком. Если он при этом отказывает в праве на существование другим народностям, то фашистом. Но у вас я так понимаю это всё зовётся патриотизмом что ли?