Общие потери Украины в АТО

[Заглядывает в тред]

Подброшу ка я дровишек информации к размышлению некоторым, хе хе

Книга "Этнографическое описание народов России" 1862 год. Издана Императорским Русским географическим обществом в 1862 году к тысячелетию Российского государства. Прошла государственную цензуру и получила высочайшее одобрение. Напечатана на двух языках: русском и французском. (для тех кто не в курсе: в те годы французский ту же роль играл, что сейчас английский)

Всего одна страница из этого справочника, скан с оригинала ))

[censored]

> А вот картинка только с UKRAINE без RUSSES DE и даже с Севастополем гыгыгы и чо? Примете как доказательство?:) 1890 год. Чото сомневаюсь что примете. Хотя точно такая же картинка как и остальные.

Моя картинка из научного сборника. Она иллюстрирует, что в 19 веке в рамках российской научной этнографической мысли термины малорос и украинец были уже синонимами. Т.е. существование украинского(малоросского) этноса ни для кого секретом не было. А то, что русских делили на три части согласно языковому признаку отражено даже во всероссийской переписи населения. Это я к тому, что утверждения в стиле "украинцев не существовало, их выдумали", глупость не меньшая, чем заявы в стиле "украинцы это не русские".

Украинский этнос окончательно оформился примерно в 18 веке, по своему генезису являлся родственным белорусскому и великорусскому, в совокупности эти три ветви и составляли русский народ. 200 лет это ни для кого секретом не было, зато сейчас понавылазило "фантазеров" ))

А картинку я привел, т.к. в моей коллекции данный сборник только на французском есть. Картинки там на двух языках подписаны, а вот статьи на французском. Но у меня и на русском этнографические работы имеются.

> нихуя, малоросы никакого отношения к фековым украинцам не имеют

Камрад, ты сколько угодно можешь отрицать реальность, но факт остается фактом: с 19 века в российской этнографической науке "малоросы" и "украинцы" это синонимы обозначающие одну и ту же этническую группу. То, что в последствии эти термины стали использоваться для политических игр причем очень разных политических сил, этого факта не отменяет.

Малоросы=украинцы, точно также как великоросы=русские.

> это когда пишет RUSSES она пишет "украинцы"? )))

Это когда пишет "Малоросы" в скобочках уточняет, что это тоже самое, что "украинцы", а при аутентичном переводе на французский "русские с украины"))

>это как булка и хлеб, как подъезд и парадное

Нет, различия между этносами глубже, чем просто диалектные.

> я отрицаю украинцев как отдельную нац-ть, от чего у некоторых тут пукан рвет на британский флаг

В каком веке отрицаешь? )) Если в 19 веке, то ты прав. Украинской национальности тогда еще не было, хотя украинский(малорусский) этнос уже был.

Если с 20х годов ХХв, то ты не прав. Т.к. украинская нация тогда уже возникла и с тех пор существует.

> я то как раз и утверждаю, что украинцы и белоруссы это не национальность, а этническая группа в рамках русского народа

И в этом ты ошибаешься. На 19 век это было бы верно, в 21 уже давно нет. Украинцы и беларусы уже давно из этнических групп развились до национальностей.

> что значит я не понимаю, мне тут втюхивают что украинцы это национальность, отдельная от национальности русские

Так и есть. Еще и белорусы тоже национальность и тоже отдельная от русской национальности. Что совершенно не мешает всем трем одновременно с этим являться одним русским народом. ))

Я же говорю: ты совершенно не понимаешь разницы между народом и нацией ))

>мне же тут трут, что нихуя, русские это русские, а украинцы это украинцы

Если тебе говорят, что Украинцы это самостоятельная нация, но при этом добавляют, что она является родственной Русской нации, братской Русской нации, частью русского народа, то тебе говорят правду. Потому, как вот так на данный момент, собственно, и обстоят дела.

Если тебе говорят, что Украинцы это самостоятельная нация, но к русскому она вообще никакого отношения не имеет, то это брехня.

Если тебе говорят, что самостоятельной Украинской нации не существует, это так же брехня.

> ага, вы с укропами такие разные, но чет в одну дудку про национализм дудите, когда русского называешь русским.

Это смотря как назвать.

Если ты белоруса по национальности назовешь русским, на том основании, что он относится к этнокультурной общности русского народа, то это будет правдой и не будет национализмом.

Если ты украинца по национальности назовешь русским, на том основании, что он относится к этнокультурной общности русского народа, то это будет правдой и не будет национализмом.


Если ты белоруса по национальности назовешь русским, на том основании, что по твоему мнению белорусской нации не существует, а существует только русский народ и русская нация, то это будет неправда и будет национализмом и шовинизмом.

Если ты украинца по национальности назовешь русским, на том основании, что по твоему мнению украинской нации не существует, а существует только русский народ и русская нация, то это будет неправда и будет национализмом и шовинизмом.

Если ты русского по национальности назовешь финоугром, на том основании, что по твоему мнению русского народа и русской нации не существует, а существует только финоугорский этнос, то это будет неправда и будет национализмом и шовинизмом.

Если ты отрицаешь принадлежность украинцев/белорусов по национальности к этнокультурной общности русского народа, то это национализм и шовинизм.

Если ты отрицаешь принадлежность украинцев/белорусов по национальности к русской национальности, то это простая констатация факта.

Все просто.

> интересно кто вам это в башку запихнул? ))) или это получилось случайно? ну как все случайно происходит, ага

Ну в отличии от тебя. у меня в голове полный порядок.

Я точно знаю, что такое "нация", "народ" и "национальность". Знаю их общие черты и их различия, а потому не путаю их между собой. У тебя же в голове полный кавардак, что такое "нация", "народ" и "национальность" ты не знаешь, не понимаешь, но мнение имеешь, хе хе

Я точно знаю, что на данном историческом этапе объективно существует три нации: Русские, Белорусы, Украинцы, которые одновременно с этим являются одной этнокультурной общностью: Русским Народом. Это объективный факт.

Как является объективным фактом и то, что в 19 веке этих трех наций не существовало, а существовало три этнические группы "малорусы", "великорусы" и "белорусы" в рамках одной этнокультурной общности "русского народа", которые на тот момент относились к одной нации: "русские". И так бы оно скорее всего оставалось и дальше, если бы не совершенно идиотская и противоречивая организация национальной политики в Российской империи во второй половине 19го - начале 20го века. Кстати СССР в 70е-80е на те же грабли наступил.

Но рассуждать сегодня о вопросе национальной идентичности русских, белорусов и украинцев с позиций 19го века это дурость того же плана, что и "неотречение Николая II", или объявление нынешней Польши частью России. Если в шутку, то поржать можно, если человек подобное всерьез утверждает, то становится грустно и возникает желание вызвать санитаров. хе хе

Так же объективным фактом является и то, что главным историческим вызовом и найпервейшей стратегической задачей на данном историческом этапе для этих наций является объединение в рамках одного государства. И не особо преувеличу, если скажу, что это вопрос исторического и культурного выживания всех трех наций. Но объединение это принципиально не возможно с националистических позиций. А потому любых националистов: что украинских, что русских, что белорусских, следует предварительно загнать под шконки, что бы они под ногами не путались и не мешали. А вот уже в рамках единого государства будет существовать вероятность слияния трех наций в одну, в дальнейшей исторической перспективе (лет 100-200 навскидку)

> тока майдаунов с погоней - ебаная тьма, Батька их пока душит, но их пиздец сколько

У тебя специфические единицы измерения. Не уточнишь: "ебаная тьма" и "пиздец сколько" это сколько в процентом отношении к численности всего народа? хе хе

> а москвичи это нац-ть?

Нет, это пока субэтнос. Но если нынешнее российское правительство начнет проводить национальную политику по своему идиотизму сравнимую с национальной политикой Российской империи или позднего СССР, то лет через 50 - 80 этот субэтнос может оформится в этнос на базе которого возникнет народность, а затем и национальность "Москвичи".

> а сибиряки?

Нет, это пока субэтнос. Но если нынешнее российское правительство начнет проводить национальную политику по своему идиотизму сравнимую с национальной политикой Российской империи или позднего СССР, то лет через 50 - 80 этот субэтнос может оформится в этнос на базе которого возникнет народность, а затем и национальность "Сибиряки".

> а кавказцы?

Это обобщенное название более 50 различных этнических групп проживающих на территороии Кавказа, но не представляющих ни единой этнической, ни единой национальной общности. Но рассуждая теоретически, в отдаленной исторической перспективе (лет 300-400) существует вероятность формирования на их основе единой нации "Кавказцы".

> > "Малоросы" в скобочках уточняет, что это тоже самое, что "украинцы"
>
> > русские с украины
>
> Камрад, ну ты же сам это пишешь!!!

Писал, пишу и буду писать))

Хотя до некоторых и с десятого раза не доходит ))

> В порядке моего общего развития - в чем заключались идиотизм и противоречивая организация национальной политики в :

Тут две статьи писать надо)) Но если кратко.

> - в Российской Империи во второй половине 19го - начале 20го века;

Последовательной национальной политики в РИ не было, от слова совсем. Были ситуативные решения на местах разной степени вменяемости. Хотя, если говорить про времена Николая II там уместнее будет сказать: за гранью вменяемости, пример изначально преданной русской короне Финляндии весьма показателен.

В качестве примера: в 1863 году происходит польское восстание. Поляки в процессе подготовки пытались разыграть белорусскую и украинскую национальные карты. Собственно украинский и белорусский национализм он изначально польского происхождения был. Поляки пытались паразитировать на материалах собранных и разрабатываемых различными украинофильскими и белорусофильскими группами ученых и литераторов. Прежде всего украинофильских, белорусофильство тогда по сравнению с ним только в зачаточном состоянии было. Притом, что украинофилы и белорусофилы изначально национальный вопрос даже не поднимали, русофобами не были, рассматривали украинцев(малорусов, южнорусов) и белорусов(западнорусов) прежде всего как культурные общности. малорусов, белорусов и великорусов считали братскими народами, которым самой историей и господом Богом предначертано вместе быть. Но по своим политическим взглядам они в массе своей были народниками и социалистами.

И вот тут интересный момент. В польском восстании 1863 принимали участие не только польские националисты, но и русские народники и социалисты. Что, кстати сразу поднимает ряд вопросов о том, насколько корректно его называть "национально освободительным". От чего у польско-белорусских нациков начинаются дикие корчи )) Ну да не о них разговор.

Восстание было подавлен и вот тут начинается интересное. В Беларуси генерал-губернатор Муравьев, который собственно польское восстание и подавил. Предпринимает комплекс мер по развитию белорусофильства: открывает народные школы, спонсирует издания на белорусском наречии, назначает комиссии по изучению истории, которые обстоятельно, на архивных и летописных материалах доказывают историческую общность великорусов и белорусов. итд. И этим взрощенным белорусофильством он бьет по польскому национализму. Последствия такой политики отозвались спустя 50 лет. Националистическое движение и сепаратисткие настроения на Белоруссии были, но по сравнению с той же Украиной или Кавказом, где они проявили себя даже при создании СССР, были достаточно квеленькими. Их попытка создания БНР даже рядом не валялась по масштабам и размаху с той же УНР, провозглашенной их коллегами на Украине.

На Украине реакция на события 1863 пошла по другому пути. Запрет на печатание букварей и учебников на малорусском наречии, закрытие народных школ, разгром украинофильских кружков. В принципе и такая карательная политика, при ее логичном продолжении, могла дать результат. Но проблема в том, что остановились на пол пути. Народные школы, в которых велось преподавание на малорусском наречии закрыли. А вот новых в место них, в которых преподавание велось бы на русском языке не открыли. Украинофильские кружки за их социалистические взгляды разогнали, а использовать пророссийски настроенное украинофильство для борьбы с тем же польским национализмом или Австро-Венгрией не смогли. А вот австрияки приютили у себя и польских националистов и наиболее радикальных украинофилов, которые в итоге перешли на русофобские позиции и замутили свое собственное украинофильство, но у же на русофобских рельсах, которое активно использовали против Российской империи. Ярким примером тут является УНП. Как следствие, украинские националисты на Украине заимели серьезное влияние и политический и военный вес еще до Октябрьской революции и гражданской войны.

> - в СССР в 70е-80е?

При Хрущеве, реальную национальную политику заменили на говорильню и популизм. Фактически, тот задел, который был сделан еще Сталиным в его бытность наркомом по делам национальностей был похерен. А после Хрущева никто не озаботился этой проблемой. Т.к. "в стране победившего социализма национальных конфликтов быть не может". Ну а национализм это такая штука, что при малейшем попустительстве начинает расцветать махровым цветом. Вот и получили в 70-80, когда старые управленцы на местах ушли на пенсию, рост националистических настроений среди местных "молодых" партийных кадров.

Вот как то так, если кратко.