fssb.su — общее число УБИТЫХ:
Около 34 941 военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков по н.в. (без учета наемников иностран. военнослужащих и советников)
> А какая она должна была быть, дипломатия? Скидки на газ - пожалуйста, Крым еще при развале можно было забрать, нет, не взяли - владейте братья - украинцы, ничего нам для вас не жалко. Все долги СССР на себя взяли. На всех уровнях подчеркивали наше родство. Кредиты? Да не вопрос - берите, не жалко. Хотите ехать к нам работать - всегда рады. Что еще должна была сделать Россия, чтобы на Украине не произошло, то, что произошло?
Чего тут непонятного? Украинский язык/культуру - под запрет. Население вогнать в крепостное право и звать не иначе как "скот". Восстания, протесты и прочее недовольство топить в крови. Вся элита, вся администрация - строго русские по национальности, украинцы - не выше младших помощников и старших полицаев. В общем, строго как вели себя немцы или поляки. Вот тогда бы украинцы русским лизали сапоги и называли панами - опять же, смотри, как они сейчас неровно дышат к Польше и рвутся в ЕС.
> Но если украинцы - это русские, то получается русские будут называть русских панами?
Так ведь это русские считают, что украинцы - это русские. Сами украинцы словом и делом говорят "никогда мы не будем братьями".
Я-то в СССР родился и в школу пошёл - мне милее вокруг братья, а не рабы, но так получилось, что бывшие браться по всему СССР, кроме Белоруссии и Казахстана, наглядно доказали: быть рабами им приятнее, а братьями они быть не жулают.
> Какие хорошие русские и какие плохие украинцы - не признают свою русскость, которой их великодушно наделяют, недорусские какие то, унтерменьши, да?
Ты, как ни странно, очень чётко сформулировал отношение украинцев к самим себе. Всё верно - украинцы, как бы они ни орали, что они самостийны, сами себя считают унтерменшами.
Вот, посмотри - сейчас украинцам плохи русские потому что недодали. Свободы недодали, демократии, кружевных трусиков, безвизового въезда в ЕС и так далее. Даже ты вот сейчас здесь доказываешь, что русские плохие потому что не спасли украинцев от Майдана - то есть, от них самих. США создали Майдан? Да ни фига - они его поддерживали, взращивали, проплачивали, но общество, поддержавшее Майдан - ваше.
При этом у вас там лозунг "Украина це Европа" - опять-таки, вы стремитесь под крыло к новому хозяину - хорошему, не такому плохому, как старый. И как, получается, вы сами себя охарактеризовали?
> Вот русские да - не согнули колен, не просрали ничего, не пустили упырей себе на шею, не проебали все что можно - они, русские, одни сильные.
Почему же одни? Не одни, вместе с другими, но - сильные. С русскими считаются, их не любят, но поделать ничего не могут. И не надо про нефть - кроме нефти РФ получила в наследство гос. долг СССР, дрянной климат, обнщавшее население - сравни с самой богатой советской республикой Украиной. И какие бы упыри ни сидели у нас на шее в прошлом и настоящем, но американцы не чувствуют себя у нас как в марионеточном государстве, которое можно использовать как игральную доску.
> С точки зрения озверевшего русского националиста - несомненно.
Тоже отличительная черта - нежелание слышать неприятную правду. Навесь на меня какие тебе угодно ярлыки, объективная реальность от этого не изменится никак.
А Ельцин - это замечательно, но Ельцин правил меньшую часть постсоветской истории РФ, и после него пришли люди (их целая команда, клан - Путин не один такой) совсем другого сорта. У вас же раз в 4 года майдан, геть, зрада, и каждый новый правитель - похлеще любого Ельцина.
> Не нравится - не слушай. Или, лучше ,не веди себя как националист.
Мне всё равно, какими словами ты меня будешь называть в поисках повода не слушать того, что я тебе говорю. А насчёт национализма - извини, у меня полно украинцев среди коллег и сотрудников, и как-то мы умудряемся находить общий язык и не ссориться. Наверное потому что делом заняты, а не выясняем, кто там кому должен, как ты здесь.
> Не зря известный обком шлем бабки самолетами.
Ну вот, опять - теперь американцы виноваты, что вашу страну так легко развести, заплатив не такие уж и большие бабки.
> Абсолютно всеравно какие ты будешь искать поводы, что бы не видеть своего национализма. От того что ты его не замечаешь он не пропадает .
Да не парься ты - я в курсе, что "сам дурак" ты поорать любитель. Просто мне показалось, что ты тут в чём-то разобраться хочешь - а ты просто хочешь поистерить да пожаловаться, что плохие американцы вас 25 лет в говно вгоняли, а плохие русские 25 лет недостаточно активно вытаскивали.
> Так украинцы есть? Видимо и Украина имеется?
Де-юре - пока что имеется. Де-факто, она уже давно не в тех границах, что де-юре, но это детали.
> Дай пруф где я тут написал что нам кто-то что-то должен. Или обьяснись.
После твоей исторической фразы "покажи, где я сказал, что ты сказал" объясняться с тобой - только время терять на выслушивание демагогии.
> Да нет - украинцы плохие, негодные совсем. Да и нет их, как известно. > Американские деньги тут не при чем.
Само собой, при чём - американцы в вашей стране устроили нацистскую революцию, а вы и не знали, бедненькие. И вообще, они вас не спросили. Это вообще характерная особенность самостоятельных и взрослых людей и наций - когда ими каждая сволочь вертит как хочет, встречая только горячее одобрение.
> Русскими тоже вертят как хотят. Просто сейчас вами к вашему счастью вертят в нужном направлении.
Ответь на пелевинский вопрос - орки такие потому что ими правит Рван Контекс, или орками правит Рван Контекс потому что они такие?
> Как вами вертели раньше и кто вас вертел, можно припомнить оглянувшись на правление ЕБН.
ЕБН нет уже 15 лет. А на Украине - вечный карнавал таких вот ЕБН, только тупее, слабее и ещё более жадных.
> И вы тоже не знали, бедненькие, что у вас под боком, в стране с братским народом, что-то не так происходит - завозят деньги, проталкивают агентов влияния, перехватывают управление.
Ты что ни скажешь - ну всё в цвет. То есть, русские виноваты, что американцы "перехватили управление" Украиной. Сразу вопрос - у кого они перехватили управление? Если у украинцев, то при чём здесь русские, если сами украинцы сдали свою страну? Если у русских, то какие же украинцы нация, если они никогда не жили самостоятельно?
Вот, это оно и есть - рабская психология. Русские - плохой хозяин потому что позволили чужому хозяину отжать у них украинцев. Поэтому я и говорю, что с Украиной следовало обращаться не как с братьями (ну вот не доросла ваша государственность до самостоятельного уровня), а как с туземцами.
> Только вам повезло - у вас к власти пробилась альтернатива и теперь есть шансы.
Везение - это сказка, которую неудачники придумывают, чтобы оправдать свои поражения.
> Это взаимосвязано. Одно порождает другое. Перпетуум мобиле.
Правильно, перпетуум мобиле. Поэтому, например, в России сейчас нацистский переворот невозможен - нацистские идеи поддерживает 1, что ли, процент населения. Власть - какой бы они ни была антинародной - на штыках долго не держится. Это даже при условии, что штыки (тоже значительная часть народа) ей подчинятся.
> Но если заграница вовремя поможет деньгами и оружием
Только если власть позволяет этим деньгам и оружию прийти в страну, а народ соглашается эти деньги и оружие брать.
> Ну вот видишь как вам повезло. Если б у вас за эти 15 лет было 5 разных правителей и каждый тянул на "не хуже Путина", тогда можно было бы говорить не о везении, а о системе.
Ты правда думаешь, что Путин - царь, и он один диктует элите волю? Не будь столь наивен - Путин царь только потому что отражает интересы огромной группировки - ВПК, силовики, промышленность.
> Пройдет время, и ты и тебе подобные не будут отрицать наличие гос-ва Сибирия и национальности сибиряки. Верной дорогой идешь, товарищ.
Удивительные времена - Рамзан Кадыров со своей фразой "я русский человек чеченской национальности" мог бы поучить интернационализму отдельных "камрадов".
> Ну типа когда страна без ЯО выбирает себе союзников исходя из геополитических интересов иначе выберут за неё. > Но оказывается это рабская психология.
Она и есть. Потому что в такой ситуации они не союзников себе выбирают, а хозяев. И так было всегда - "не доверяй союзу с сильным", говорили ещё древние греки. И даже тут можно идти своим самостоятельным путём, делая сильному соседу некоторые уступки (сколько там у Швейцарии ядерных зарядов?), а можно лечь под сильного и радостно подмахивать, как какая-нибудь, простите, Болгария.
> А вот я щас щиву на Украине, стало быть у меня рабская психология.
Рабская психология не у того, кто живёт на Украине, или в России, или в Камбожде, а у того, для кого хорошее государство - то, что смогло найти себе хозяина посильнее да подобрее.
> Спасибо за лестную характеристику)
Сам придумал, сам обиделся - молодец, так держать.
> Не останавливайся. Ещё через пару постов ты наконец-то сделаешь вывод что виновата не ментальность а тупо налииче денег. Приятно будет что ты придёшь к нему сам.
Ментальность, конечно, не при чём, само собой. А в отсутствии денег опять же виноват кто-то другой.
> Это вот всё я придумал?
> Но оно конечно получается так, что это украинцы от балды сами свергли свое правительство и теперь дуркуют, да.
Конечно, не от балды. И с большой помощью со стороны. Но свергли - сами, привет, с добрым утром.
> Ты там совсем больной на голову или только притворяешься?
Я вполне здоров. "Мы сами ни при чём - это Путин с Обамой намутили" - это рабская психология, и смотрите вы на окружающих как на хозяев: хороших и плохих.
> Что ваш народ сделал что бы привести к власти Путина? Ничего - его назначили.
Его назначили. Потом он начал делать не то, для чего его назначили. Один повернул курс страны. Один восстановил промышленность. Один отодвинул от власти олигархов и "семью". Один провёл реформу армии. Всё, всё один.
Не было сотен людей, стоявших у него за спиной. Не было тысяч тех, на чьих плечах стояли те сотни. Всё - строго сам. Остальным 150 миллионам - просто повезло.
> Но теперь вам есть чем оправдать свое поражение в девяностых, когда вас вертели как хотели, убивали тысячами, грабили, обирали.
Опять же, во всём был виноват подонок Ельцин. Вся вина - строго на нём, русские были просто невинной жертвой, никак не участвовавшей в его бесчинствах.
Опять же - рабская психология. В государстве есть господин, а все прочие рабы. Пришёл плохой господин - рабам не повезло. Пришёл хороший - рабам повезло.
> Любопытно было бы посмотреть на ментальность России без углеводородов и прочих ништяков после правления ЕБН.
Думаешь, Украина получилась бы? Ну, как настоящая Украина, получившая самое мощное ядро советской промышленности, не обременённое советскими долгами - и всё проебавшая?
> Ловко! Я возьму это на вооружение. Может быть.
С таким приёмом ты немедленно победишь - ну, то есть, сразу поймёшь, почему Украина живёт так, а не иначе, в чём корень её проблем и даже что надо делать, чтобы их исправить!
> Повторяю Россия точно так же всё проебала и сидела на продаже сырья и щас сидит, несмотря на все успехи последних лет.
Всё правильно - сейчас самая главная задача доказать самому себе "русские не лучше нас - русские такие же долбоёбы, как мы". :)
> Если ты свяжешь падение доходов населения с падением цен на нефть - ты сможешь это понять сам.
Насчёт падения доходов - ты, извини, не забыл, что я здесь живу, а ты только картинки в интернете смотришь? Кстати, можешь посмотреть бюджет - желательно по годам, чтобы видно было, как сокращается в нём доля от экспорта сырой нефти. Впрочем, зачем тебе.
> То то я смотрю ты это уже знаешь! Так вот в чём твоя сила!!
Моя сила в том, что я не верю, будто когда я закрываю глаза, всем становится темно.
> А потом прищел Путин и рабская психология в момент поменялась полярно - русские стали не рабы, да!
Ну вот - ты даже не понял, что это был сарказм... Логично, для тебя такая фраза, сказанная всерьёз - это нормально.
> Простые граждане никак не влияют на то что происходит в верхах - разве что через Майдан, и то только с поддержки третьих сил.
Вся суть украинской государственной мысли - налицо!
> Нууу. Да разве это довод? Точно так же я живу на Украине а ты судишь о ней по картинкам в интернете и прекрасно себя чувствуешь.
А, так у вас нет ни войны, ни инфляции, и бомбы на мирные города не падают? Раз так, расходимся - нас всех наебали.
> А мне чего нельзя? Это потому что у меня рабская психология да?:(
Нет, это потому что ты очень обиделся сейчас за свой дорогой украинский народ, и не желаешь слышать никого, кроме своей обиды.
> Я сказал что успехи в последнее время есть. Но только зачем тебе обращать на это внимание.
Ты также сказал, что на ситуацию эти успехи не повлияли.
> В любом случае я рад что падение цен на нефть никак не отразилось на вашем уровне жизни. Я знал что и наши и ваши СМИ врут!
Почему же не отразилось? Отразилось! Цены, как рубль вниз пошёл, скакнули - кое на какие товары и процентов на 30 - и с тех пор так и остаются. Но ничего особо страшного не происходит и близко - с 98 вообще не сравнить. И уж конечно не сравнить с тем, что пишет про нас украинская пресса.
> Я пытаюсь доказать что это мы не долбоёбы.
Извини, но глядя, что вы там у себя творите, я не могу в это поверить.
> Товарищи, HDTV сознательно и окончательно решил для себя, что он не русский. Сознательно и окончательно решил для себя, что он украинец. Сознательному украинцу доказывать, что он, несмотря на украинское гражданство, русский - бессмысленное занятие. Сознательной украинец даже из принципа ни не какие доводы не согласится.
Позволю себе сослаться на пару постов твоего союзника в данном треде:
1. "Вы проебали - почему не суть. Важен результат."[censored]
2. "Чем поразил? Тем что в общем экстазе не орет "Украины нет, украинцев нет, Белорусии нет, белорусов нет - все Россия и все русские!" - этим? Ну тогда извините - я еще не дорос до того, что бы отрицать окружающую реальность. В паспорте у меня написано "украинец", живу я в стране Украине, которую к слову признает и Российское правительство." [censored]
И вот как это выглядит со стороны: вы, украинцы, признавать себя русским не желаете. Единым народом с русскими себя не считаете. При этом, однако, с какого-то перепуга требуете (!), чтобы русские вам там навели порядок и обвиняете (!) русских, что они ваш бардак допустили.
Лично мне просто по-человечески надоело смотреть, как вы рассказываете, что вы сами с усами и вообще самостийные, а потом без перехода начинаете обвинять русских, что они не вытащили вас из говна, в которое вы с таким удовольствием окунулись.
Собственно, только об этом я и говорю. Задолбали. Если вы отдельный народ, и считать себя русскими отказываетесь, то никто вам ни хера не должен, и отвечать за ту хуйню, которую вы у себя устроили (пусть даже на американские деньги) - только вам самим. Это не "русским повезло с Путиным", это не "вам не повезло со всеми вашими правителями", это не "американцы засылали деньги". Это вы сами виноваты. Не мы, не американцы - вы. И ваши правители, которые кровь от вашей крови, пусть и не по национальности, хе-хе.
Потому я и сказал, что с вами нельзя жить по-братски - только править вами, как правили поляки и немцы: то-то вы в ЕС так и рвётесь. Не умеете вы по-братски: брат для самостийного украинца - это тот, кому можно плевать в рожу, одновременно выпрашивать деньги и хаять его же за то, что брат украинцу жопу не подтирает.
Речь, на всякий пожарный замечу, не про тех украинцев, которые считают себя русскими, а к национальности относятся так же, как поморы или краснодарцы - то есть, считают частью русского народа.
Хотите самостоятельности? Хотите национального самоопределения? Отлично, удачи вам и счастья в жизни, но во-первых прекратите выть, что вас - таких самостоятельных - развели как последних лохов, а во-вторых перестаньте перекладывать ответственность за ваше посконное распиздяйство со своих самостоятельных голов на наши.
Потайной фонарик - 1000 рублей по карте МастерКард
Чёрный маскхалат - 2000 рублей по карте МастерКард
Крысиный яд - 150 рублей по карте МастерКард
Радоваться, что у соседа сдохла свинья - бесценно.
> И для этого достаточно сказать что "я больше не украинец - я теперь русский" и вуаля - парам-пам-пам и все сразу переменилось?
Вообще-то, так и есть.
Сначала произнеси эти звуки (искренне, конечно, а не как тупое заклинание). Потом подумай и осознай, что эти звуки значат для тебя лично. Потом расскажи окружающим так, чтобы и они поняли. И тоже рассказали другим.
Но у тебя не получится - ты споткнёшься ещё на первом шаге: или вообще себя русским признавать откажешься, или затаишь свою обычную фигу в кармане.
> Если ты на евреев намекаешь, то они в большинстве считают себя украинцами.
Про всех или даже многих евреев я ничего сказать не могу. А вот в том, что украинцами считают себя (не на публику) те евреи, которые, взяв украинские фамилии, теперь сидят во власти, я очень сомневаюсь.
Сейчас, сейчас
Чего тут непонятного? Украинский язык/культуру - под запрет. Население вогнать в крепостное право и звать не иначе как "скот". Восстания, протесты и прочее недовольство топить в крови. Вся элита, вся администрация - строго русские по национальности, украинцы - не выше младших помощников и старших полицаев. В общем, строго как вели себя немцы или поляки. Вот тогда бы украинцы русским лизали сапоги и называли панами - опять же, смотри, как они сейчас неровно дышат к Польше и рвутся в ЕС.