Что такое – коммунизм?

sha-julin.livejournal.com — У коммунизма сегодня есть множество противников и множество поклонников. Но что удивляет – ни те, ни другие обычно не способны рассказать своими словами, что такое коммунизм. То есть они, по сути, противники или сторонники неведомой им самим фигни.©
Новости, Общество | Щербина307 18:55 10.08.2014
273 комментария | 95 за, 51 против |
Egor Motygin
дурачок »
#101 | 00:07 11.08.2014 | Кому: SamFowler
> Почему оспорил бы? Ленин вроде как раз писал об отмирании демократии

Ну, с отмиранием государства - безусловно.
#102 | 00:16 11.08.2014 | Кому: Egor Motygin
> Прочитал. Вышло, ты не понял сарказма. Могу ошибаться.

Если бы у тебя фраза имела только одно прочтение, у тебя было бы написано, например: "сказал человек, начинающий текст с заглавной буквы."

А я бы тебе написал: "Так у него написано со строчной буквы, а ты пишешь "с заглавной".
Тогда бы это было бы моей проблемой, я бы не понял сарказма.

Твою фразу можно было бы прочитать как: "сказал человек, начинающий текст с маленькой буквы".
И тоже некоторым образом усмешка. Потому что по правилам нужно начинать с заглавной буквы.
По факту получается что я ошибся предположив что ты ошибся.

Это реально моя проблема, что я неправильно прочитал или ты мог написать так, что у меня не было другой возможности как прочитать правильно?
Я тут зря вообще распинаюсь, да? Как писал, так и будешь писать в дальнейшем?
#103 | 00:18 11.08.2014 | Кому: SamFowler
> А вместо этого делает ряд суждений, как правильных так и спорных.

М.б. коммунизму стоит давать определение, когда все суждения будут бесспорными?
SamFowler
дурко »
#104 | 00:21 11.08.2014 | Кому: Egor Motygin
Ну значит и демократии вместе с государством. Демократия - це ж форма государства. Или вы как Мутагиров демократию понимаете широко как общественное самоуправление?
[censored]
Egor Motygin
дурачок »
#105 | 00:25 11.08.2014 | Кому: человечек Серый
> Если бы у тебя фраза имела только одно прочтение, у тебя было бы написано, например: "сказал человек, начинающий текст с заглавной буквы."

Смешное ещё и в том, чтобы прочтений было несколько. Напейсать напрямую и тупо - тоже было бы смешно, но так, как написано, на мой взгляд, смешнее.

Хотя, возможно, это я переоцениваю себя и слишком дохуя читаю всяких пелевиных.
Egor Motygin
дурачок »
#106 | 00:26 11.08.2014 | Кому: SamFowler
> Ну значит и демократии вместе с государством.

Вместе с государством. Советское государство - это демократия, как ни крути, и поначалу она мало куда отмирает.
SamFowler
дурко »
#107 | 00:33 11.08.2014 | Кому: Egor Motygin
Ну раз так, то не о чем и спорить. Мы с вами стоим на одинаковых позициях.
SamFowler
дурко »
#108 | 00:35 11.08.2014 | Кому: человечек Серый
> М.б. коммунизму стоит давать определение, когда все суждения будут бесспорными?

Не понял мысли. Понятие коммунизма уже дано.
#109 | 00:59 11.08.2014 | Кому: SamFowler
> Не понял мысли. Понятие коммунизма уже дано.

Понятие тогда.
#110 | 01:01 11.08.2014 | Кому: Egor Motygin
> Смешное ещё и в том, чтобы прочтений было несколько. Напейсать напрямую и тупо - тоже было бы смешно, но так, как написано, на мой взгляд, смешнее.
>
> Хотя, возможно, это я переоцениваю себя и слишком дохуя читаю всяких пелевиных.

Ну да, когда к нормальному стулу добавляется жидкий, то уже смешнее.
dembler
СВ-бот »
#111 | 01:42 11.08.2014 | Кому: Sergeyt81
> > Каких только определений и признаков коммунизма не дают эти люди. От идиотского определения, что «коммунизм – это полное раскрепощение творческих способностей человека и ничего более», до, не более умных
>
> Не ради ли этой фразы господин Юлин писал статью?

> Невдомек бедняге, что идиотами он назвал Ленина и Сталина.


Самое смешное, что в ходе диалога г-н Юлин сам же себя отпровергает, ссылаясь, между прочим, на Сталина:

"Так вот как раз таки в том, что утратили эти идеи, то есть потеряли путь. То есть реальную коммунистическую идею, ради которой там Сталин как раз писал, что нужно строить новое... воспитывать человека нового общества. То есть как раз воспитание человека нового общества он считал ключевым, потому, что человек старого общества он мечтает стать богатым, жить за счет других, вот нужно тех, кто будет мечтать о другом, о звездах и так далее..."
#112 | 02:49 11.08.2014 | Кому: Oshib-kun
> Коммунизм — это общественно-экономическая теория, если чо.
> Про то как устроено общество.
> А не про то, кто его населяет.

А архитектура - это про то, как построено здание, а не из чего его построили.
#113 | 03:07 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
> К тому же, Юлин мелкий врунишка, придумавший, что "коммунизм – это полное раскрепощение творческих способностей человека и ничего более". Сам придумал - сам яростно опровергает.

Действительно, тот на кого намекает Юлин, говорил не так. Сказано было "коммунизм – это полное раскрепощение творческих способностей человека, больше никакого содержания у коммунизма - нет. Обведите двойной рамочкой".
#114 | 03:16 11.08.2014 | Кому: SamFowler
> Коммунизм - общественно-экономическая формация с общественной собственностью на средства производства и непосредственно-общественным способом производства (тн нетоварное производство)

Не совсем правильно.
Производство, оно сейчас и так непосредственно общественное. Производство непосредственно общественное, а присвоение частно-капиталистическое - это основное противоречие капиталистического способа производства.
#115 | 03:19 11.08.2014 | Кому: Всем
Коммунизм как говаривал товарищ Шариков Полиграф Полиграфыч это Взять и все поделить, а всех котов и кошек на мыловарню.
#116 | 03:23 11.08.2014 | Кому: pavelat
Надо так:

А сталинский ампир - это про то как построено здание, а не из чего его построили.
Что, внезапно, так и есть.
#117 | 03:49 11.08.2014 | Кому: Всем
Прочитал статью и вспомнился почему-то товарищ Шариков с его бессмертным "взять все и поделить". Видимо автор считает, что коммунизм он про это - про то как правильно делить. А остальное и неинтересно.

Если так, то с автором не согласен.
#118 | 03:54 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
>К тому же, Юлин мелкий врунишка, придумавший, что "коммунизм – это полное раскрепощение творческих способностей человека и ничего более". Сам придумал - сам яростно опровергает.

Вообще то придумал такую трактовку не Юлин, а один известный политический аналитик, так что твои оскорбления в адрес автора статьи более применимы к тебе самому.

Вот здесь я для тебя подробнее расписал, где звучит данная фраза:
[censored]
#119 | 04:04 11.08.2014 | Кому: Vurd
> Вообще то придумал такую трактовку не Юлин, а один известный политический аналитик

В голове мелкого врунишки Юлина это, несомненно, так. Ибо сейчас крайне модно и стильно кидаться какашками в определенных личностей. Креакл от патриотического лагеря Юлин идет в тренде.
#120 | 04:06 11.08.2014 | Кому: Всем
> Интересно, будет ли когда-нибудь на Земле вне закона «священное право частной собственности»?

Думаю будет.
Для этого нужна самая "малость" - достижение НТП невиданных высот.
Тех высот, когда право собственности потеряет смысл. "Китов" можно будет добывать так легко и в таком количестве, что вопрос распределения даже подниматься не будет - пошел и взял.
А параллельно с разгоном НТП, конечно, необходимо вдалбливать в головы, что не собственность делает тебя счастливым, а возможность заниматься любимым делом и не думать об обладании материально-техническими благами.

Так что, коммунизм, как общественно-экономическая формация, достижим через воспитание старого человека плюс научно-технический прогресс.
Egor Motygin
дурачок »
#121 | 04:06 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
> В голове мелкого врунишки Юлина это, несомненно, такю

Всё-таки вы прекрасны. Все до одного.
#122 | 04:06 11.08.2014 | Кому: dembler
>Самое смешное, что в ходе диалога г-н Юлин сам же себя отпровергает, ссылаясь, между прочим, на Сталина:
>"Так вот как раз таки в том, что утратили эти идеи, то есть потеряли путь. То есть реальную коммунистическую идею, ради которой там Сталин как раз писал, что нужно строить новое... воспитывать человека нового общества"

Вообще то очевидно, что статья рассматривает вопрос "Что такое коммунизм", а не вопрос "Что нужно для построения коммунизма" или "Почему мы не смогли построить коммунизм". Так вот воспитание нового человека относится к тому, что нужно сделать для построения данной общественно-экономической формации, а не к тому, чем она является. Что тут на три страницы развели вообще непонятно, выглядит как будто чья-то боль на автора статьи столкнулось с провокациями Пупкина про уберменшей и завертелось.
#123 | 04:11 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
>В голове мелкого врунишки Юлина это, несомненно, так. Ибо сейчас крайне модно и стильно кидаться какашками в определенных личностей. Креакл от патриотического лагеря Юлин идет в тренде.

По моей ссылке то пройди, там для тебя специально выложен ролик с меткой по времени, где звучит данная фраза. Ты бы прекратил цепляться за свои выдумки, это весьма глупо выглядит.
#124 | 04:11 11.08.2014 | Кому: 300
> почему-то даже не Кандидат наук (на минуточку, гуманитарного профиля), использующий в речи конструкцию ихние, от которой толковая учительница русского языка обязана отучить в 3 классе (наша как-то сказала: "всякий раз, когда вам хочется сказать ихний, говорите лучше ихвонный - это так-же неправильно, но зато намного ярче выдаст в вас безграмотного" - до сих пор помогает!!), заставляет задуматься об уровне своей компетентности.

о как, новый лозунг:
"Ожегов - тупица, а Даль - дурак, да и Ушаков тот еще придурок"

[censored]
[censored]
[censored]
#125 | 04:14 11.08.2014 | Кому: Всем
Господи, сколько жути и страданий...
Коммунизм как общественная формация - это общая собственность на средства производства. Все.
Т.е. общая СОБСТВЕННОСТЬ - значит общий труд и ОБЩЕЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ.

[censored]
Egor Motygin
дурачок »
#126 | 04:17 11.08.2014 | Кому: BomG
> Господи, сколько жути и страданий...
> Коммунизм как общественная формация - это общая собственность на средства производства. Все.
> Т.е. общая СОБСТВЕННОСТЬ - значит общий труд и ОБЩЕЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ.

А как же Новый Человек?..
#127 | 04:19 11.08.2014 | Кому: Egor Motygin
Незнаю, Новый Человек (младенец) только орет, поэтому я не в курсе - как он))
#128 | 04:20 11.08.2014 | Кому: Egor Motygin
> А как же Новый Человек?..

БТП!!!
#129 | 04:25 11.08.2014 | Кому: BomG
> Новый Человек (младенец) только орет

Ага. Лысый, орет, пускает слюни и говорит неразборчиво. Как есть младенец.
#130 | 04:27 11.08.2014 | Кому: Идeалист
> Ага. Лысый, орет, пускает слюни и говорит неразборчиво. Как есть младенец.

тонко!!!
Пупкин
малолетний »
#131 | 04:39 11.08.2014 | Кому: milo
> > В смысле?
>
> Да в прямом. Каких успехов в деле построения коммунизма достиг Юлин, вооруженный своими знаниями.

Вы про успехи в деле построения или про конкретные ЧКО?
#132 | 04:39 11.08.2014 | Кому: Vurd
> моей ссылке то пройди, там для тебя специально выложен ролик с меткой по времени, где звучит данная фраза

Эту фразу я слышал очень давно. В ней нет значения «коммунизм – это полное раскрепощение творческих способностей человека и ничего более». Это значение выдумал дурачок Юлин. Ты сам процитировал: "коммунизм – это полное раскрепощение творческих способностей человека, больше никакого содержания у коммунизма - нет". Это НЕ значит, что коммунизм не содержит распределения средств производства и т.д. Если дурачку Юлину непонятно, я поясню: то, о чем пишет он - входит в состав "раскрепощение творческих способностей человека", а не является альтернативой ему.
Пупкин
малолетний »
#133 | 04:41 11.08.2014 | Кому: Vurd
> Вообще то очевидно, что статья рассматривает вопрос "Что такое коммунизм"

Именно так.
Пупкин
малолетний »
#134 | 04:42 11.08.2014 | Кому: Басурман
> Прочитал статью и вспомнился почему-то товарищ Шариков с его бессмертным "взять все и поделить". Видимо автор считает, что коммунизм он про это - про то как правильно делить.

И про это тоже. Правильно делить нужно при любой ОЭФ.
А при коммунизме тем более следует делить правильно.
#135 | 04:43 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
Ты походу уже конкретно в коммунизме. Всмысле, полностью раскрепостился творчески.
Ибо закрепощенные пацаны такую хуйню на публике нести стесняются.
Пупкин
малолетний »
#136 | 04:44 11.08.2014 | Кому: sarcastro
> Не совсем правильно.
> Производство, оно сейчас и так непосредственно общественное. Производство непосредственно общественное, а присвоение частно-капиталистическое - это основное противоречие капиталистического способа производства.

Если совсем уж правильно, то производство загубили, а распределение бюджетное.
#137 | 04:46 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
>и ничего более
>больше никакого содержания у коммунизма - нет

поясни принципиальное отличие этих двух фраз.
Пупкин
малолетний »
#138 | 04:47 11.08.2014 | Кому: SamFowler
> Не надо выдумывать всякую хрень про новых людей

[censored]
#139 | 04:50 11.08.2014 | Кому: KRash
> о как, новый лозунг:
> "Ожегов - тупица, а Даль - дурак, да и Ушаков тот еще придурок"

Заметьте, не я это написал.
>
> Ожегов
> Даль
> Ушаков

тег "просторечное" как бы намекает, что несмотря на то, что явление имеет место, культурному и образованному человеку его применять не следует - это неправильно.
#140 | 04:53 11.08.2014 | Кому: KRash
> поясни принципиальное отличие этих двух фраз.

Принципиальное различие в том, что врунишка Юлин пишет - дескать, если "больше никакого содержания у коммунизма - нет", то того, что описывает Юлин, в такой характеристике нет и не может быть, из коммунизма все это вообще выкидывается. Сама же фраза значит, что конечной целью тех процессов и состояний, о которых писал Юлин, является "полное раскрепощение творческих способностей человека". Дурачку Юлину непонятно, что одно может быть частью другого.
#141 | 05:00 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
>коммунизм – это полное раскрепощение творческих способностей человека, больше никакого содержания у коммунизма - нет"
>Это НЕ значит, что коммунизм не содержит распределения средств производства и т.д.

"Раскрепощение творческих способностей" по-твоему может включать в себя и "метод распределения полученных ресурсов"? Это так то категорически разные по смыслу и областям применения фразы, одна затрагивает человеческие способности, а другая характеризует общественно-политическую формацию.

Приведи цитату, где сам автор высказывания пытается внести в него озвученные тобой смыслы, а то пока больше похоже на твои личные домыслы.
Пупкин
малолетний »
#142 | 05:01 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
Товарищ, М.Нэков, не могли бы вы выражать свою мысль более доходчиво и без эпитетов "дурачок" и "врунишка"?
А то складывается мнение, что у вас какая-то обидка затаилась на товарища Юлина, возможно и справедливая обидка, но не очень понятная.
#143 | 05:11 11.08.2014 | Кому: 300
> тег "просторечное" как бы намекает, что несмотря на то, что явление имеет место, культурному и образованному человеку его применять не следует - это неправильно.

ну у энтеллектуалов кофе является он, несмотря на то, что давно приобрело другую форму, заместо "кофий".

и всегда щипят когда вместо договОра, говорят дОговор.

но вот только язык это не набор догм, он же живой и постоянно меняется.
то что "ихний" является устаревшей формой, не делает его неправильным. тем более для разговорной речи.
Пупкин
малолетний »
#144 | 05:13 11.08.2014 | Кому: KRash
> > тег "просторечное" как бы намекает, что несмотря на то, что явление имеет место, культурному и образованному человеку его применять не следует - это неправильно.
>
> ну у энтеллектуалов кофе является он, несмотря на то, что давно приобрело другую форму, заместо "кофий".

Предположу, что замечание сделал культурный санкт-петербурженец.
Я замечаю, что обычно малограмотные люди чепятся с устаревшим и диалектальным формам.
#145 | 05:15 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
> Принципиальное различие в том, что врунишка Юлин пишет - дескать, если "больше никакого содержания у коммунизма - нет", то того, что описывает Юлин, в такой характеристике нет и не может быть, из коммунизма все это вообще выкидывается. Сама же фраза значит, что конечной целью тех процессов и состояний, о которых писал Юлин, является "полное раскрепощение творческих способностей человека". Дурачку Юлину непонятно, что одно может быть частью другого.

ну т.е. "полное раскрепощение творческих способностей человека" это вообще всеобщий аккумулятор идей?

спорное утверждение если честно.
#146 | 05:17 11.08.2014 | Кому: Egor Motygin
> Конечно же. Вот счёт, Яндекс Деньги: 410011731646856
>
> Засылайте ваше бабло, в ответ с радостью поделюсь с вами определением коммунизма, капитализма, феодализма, отвечу на все вопросы, прочитаю судьбу по email-у и раздам слонов.

Странно, что у тебя еще нет погона.
Пупкин
малолетний »
#147 | 05:24 11.08.2014 | Кому: milo
> Странно, что у тебя еще нет погона.

Вы находите факт отсутствия погона странным?
#148 | 05:47 11.08.2014 | Кому: Всем
Вообще, очень замечательно, что людей волнует что же такое коммунизм на самом деле. Если этот интерес настоящий, то они смогут разобраться.
#149 | 06:08 11.08.2014 | Кому: Идeалист
Камрад, сразу предупреждаю, я нихрена не понимаю в предмете спора, но вопросы возникли!!!

> Так что, коммунизм, как общественно-экономическая формация, достижим через воспитание старого человека плюс научно-технический прогресс.


А при переходе из феодализма в капитализм старого человека воспитывали? Тоже ведь в результате НТП возникли новые взаимоотношения между людьми. Только, боюсь, человек при этом не менялся. Менялись отношения, не?
#150 | 06:21 11.08.2014 | Кому: Всем
Юлин даже правильно процитировать не смог.
"Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке" (с) Кургинян.

Делёжка китов, кривляния в комментах про "скрещивание женщины и шимпанзе" - всё прекрасно. Коммунизм для таких - это строго про то, как поделить ништяки. Ленин, Пролеткульт, Луначарский и другие для них не существуют.

Пока отечественное "коммунистическое движение" состоит из таких вот персонажей, надежное топтание (все 23 года) на месте ему обеспечено.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.