Что такое – коммунизм?

> Вольтер, Руссо - вот это всё.

Согласен. Так и сейчас: Маркс, Ленин - вот это всё. Только, на мой взгляд, они не только, и не столько про воспитание (т.е. непосредственное воздействие общества на человека), сколько про возникновение в обществе новых идей.

> Вот только, чтобы отношения поменялись, человеку необходимо осознать, что возможны другие отношения.

Ага. Осознали. Попытались их построить под руководством государства. Результат получился хороший, только жаль, ненадолго.
Я вот к чему веду. Тебе не кажется, что на изменение общественных отношений упомянутые выше идеи повлияли только на первом этапе? На западе общество медленно, но неуклонно менялось весь ХХ век. У нас - последние 20 лет, но очень резко.
Короче, нынешняя атомизация общества не есть ли результат НТП? Мне кажется, отношения между людьми и мораль меняются. Просто, к сожалению, не в предсказанную классиками сторону.

> Пущенное на самотек - всегда заканчивается нежелаемым результатом.

Да. Но тут вопрос, было ли желаемым при феодализме появление капитализма.
Насколько мне известно, Вольтер и Руссо призывали к "свободе, равенству и братству", а не призывали общество построить капитализм.
Хрен его знает, насколько вообще можно вмешаться в эволюцию общества.

> Так что некоторых успехов они все же достигли

Я и говорю о том, что то, что они хотели получить они получили.
Просто не было чёткой цели - "а давайте построим капитализм с заданными свойствами". Построили то, что смогли и как смогли. Задавшись целью - "давайте жить лучше чем раньше" и пожалуй всё.

> Ага - каждой бабе по мужику, а мужику по бутылке водки. Взять все и поделить:)

Камрад, в том и проблема, что не каждой бабе уже мужик нужен, ну по крайней мере, для постоянных взаимоотношений. Просто потому, что ребёнка, который тоже уже не каждой нужен, она и сама воспитать может, не умрёт с голоду.
Водки и наркоты хоть залейся.
Делить что-то, в богатых западных странах, смысла особого уже нет, от того что не поделили вовремя - с голоду никто не умирает. Максимум - без айфона остаётся. Утрирую конечно. :)

[censored]

> Очень важно повысить уровень потребления до уровня выживания!

Камрад, ты с бомжами общался? Если нет, поверь, у многих (не у всех, нет!), это сознательный выбор.

> В смысле как?

А хрен его знает! Как минимум учитывать, что коллектив в современном городе, практически никак не способен воздействовать на отдельного члена этого коллектива.

> > мою дурацкую идею о том, что развитие производительных сил привело (в случае "западной цивилизации") к атомизации общества вместо объединения

> И в чем это выразилось? И как проследить взаимосвязь?

Мне кажется, государство изначально было заточено под управление закрытыми коллективами. Под "закрытыми" я понимаю сложность и невыгодность выхода из таковых.

Проще говоря - совместное выживание. Без коллектива выжить было невозможно, выход из него - смерть, либо существенное осложнение жизни, в зависимости от периода истории.
Коллектив тебя защищает, но и требует выполнения определённых обязательств (моральных норм). Без выполнения этих обязательств, выжить или достичь успеха в обществе было невозможно.

С развитием урбанизации и производительных сил, стало возможным выживание без коллектива, либо облегчён переход из одного в другой. Невозможно стало заставить человека соблюдать его обязательства перед обществом.
Проще говоря, если нет последствий (в виде разбитой физиономии или увольнения, не важно), можно забить болт на мораль. Жизнь это не портит.
А государство, на сегодняшний день, неспособно контролировать поведение каждого человека.

Как-то так.