Что такое – коммунизм?

sha-julin.livejournal.com — У коммунизма сегодня есть множество противников и множество поклонников. Но что удивляет – ни те, ни другие обычно не способны рассказать своими словами, что такое коммунизм. То есть они, по сути, противники или сторонники неведомой им самим фигни.©
Новости, Общество | Щербина307 18:55 10.08.2014
22 комментария | 95 за, 51 против |
#1 | 03:54 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
>К тому же, Юлин мелкий врунишка, придумавший, что "коммунизм – это полное раскрепощение творческих способностей человека и ничего более". Сам придумал - сам яростно опровергает.

Вообще то придумал такую трактовку не Юлин, а один известный политический аналитик, так что твои оскорбления в адрес автора статьи более применимы к тебе самому.

Вот здесь я для тебя подробнее расписал, где звучит данная фраза:
[censored]
#2 | 04:06 11.08.2014 | Кому: dembler
>Самое смешное, что в ходе диалога г-н Юлин сам же себя отпровергает, ссылаясь, между прочим, на Сталина:
>"Так вот как раз таки в том, что утратили эти идеи, то есть потеряли путь. То есть реальную коммунистическую идею, ради которой там Сталин как раз писал, что нужно строить новое... воспитывать человека нового общества"

Вообще то очевидно, что статья рассматривает вопрос "Что такое коммунизм", а не вопрос "Что нужно для построения коммунизма" или "Почему мы не смогли построить коммунизм". Так вот воспитание нового человека относится к тому, что нужно сделать для построения данной общественно-экономической формации, а не к тому, чем она является. Что тут на три страницы развели вообще непонятно, выглядит как будто чья-то боль на автора статьи столкнулось с провокациями Пупкина про уберменшей и завертелось.
#3 | 04:11 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
>В голове мелкого врунишки Юлина это, несомненно, так. Ибо сейчас крайне модно и стильно кидаться какашками в определенных личностей. Креакл от патриотического лагеря Юлин идет в тренде.

По моей ссылке то пройди, там для тебя специально выложен ролик с меткой по времени, где звучит данная фраза. Ты бы прекратил цепляться за свои выдумки, это весьма глупо выглядит.
#4 | 05:00 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
>коммунизм – это полное раскрепощение творческих способностей человека, больше никакого содержания у коммунизма - нет"
>Это НЕ значит, что коммунизм не содержит распределения средств производства и т.д.

"Раскрепощение творческих способностей" по-твоему может включать в себя и "метод распределения полученных ресурсов"? Это так то категорически разные по смыслу и областям применения фразы, одна затрагивает человеческие способности, а другая характеризует общественно-политическую формацию.

Приведи цитату, где сам автор высказывания пытается внести в него озвученные тобой смыслы, а то пока больше похоже на твои личные домыслы.
#5 | 06:44 11.08.2014 | Кому: Shearer
>Юлин даже правильно процитировать не смог.
>"Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке" (с) Кургинян.

Суть высказывания у него передана понятно, он и не приводил его как точную цитату. В чем, на твой взгляд, кардинальное отличие фразы Юлина и твоей?
#6 | 06:57 11.08.2014 | Кому: agama
>Мда. И ведь не стыдно было Юлину - авторитетному, вроде бы, человеку, такое написать. Во-первых, замах на рубль ("Коммунизм - это..."), а реализация на пять копеек . Во-вторых, надо очень сильно переврать Маркса, чтобы такое написать ("...это каменный век", ага-ага, уже. Маркс был бы в шоке). В-третьих, многоуважаемый Борис Витальевич, может быть, не подозревает, но так ненавидимые им фашики будут истово рады именно такой формулировке понятия "коммунизм". И, более того, они с радостью предоставят всем желающим такой вот "неолитический" коммунизм.

Согласно Энгельсу, первобытно-общинный строй можно называть "примитивным коммунизмом", потому в этом плане Юлин с точки зрения марксистской теории ничего нового не сказал.
Вам стоило бы погуглить фразу "первобытный коммунизм", прежде чем блистать своей некомпетентностью.
#7 | 07:14 11.08.2014 | Кому: Sector2010
>Потребительскому обществу не понять. Взгляни, например, на Юлина. Обрати внимание на его взгляд, манеры, телосложение. Ему хорошо там, где вкусно кормят. Все его мысли - они про покушать. Он не умеет думать о вещах без их связки с едой и дележом.

Ваш аргумент понятен, и, следуя данной логике, Юлин наверно еще любит охотиться с гарпуном на кита. Почему об этом сразу не упомянули? Ведь это очень важное уточнение, сразу вносит ясность в суть статьи и поддерживает необходимый уровень разоблачений и аргументации.

[censored]
#8 | 08:03 11.08.2014 | Кому: dembler
>ничего более идиотского не слышал

Тогда прочитай свой комментарий вслух.
#9 | 08:20 11.08.2014 | Кому: Sergeyt81
>На дворе был 1928 год. И люди говорят о том, как воспитать нового человека, а не о том, как поделить куски.

Если ты не можешь понять, чем отличается суть такой формации, как коммунизм, от действий, которые необходимо предпринять для его достижения, то неудивительно, что ты не понимаешь Юлина. Грубо говоря, коммунизм это метод добычи и распределения кусков, а воспитание правильного человека, это необходимая мера, чтобы данный метод работал, как задумано.

Я даже не знаю, как вам еще проще объяснить, на примере яблок, может быть, раз с китом оказалось слишком сложно?
#10 | 08:40 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
> Марксизм - гуманистическое учение.

В марксизме есть определение коммунизма, оно соответствует тому, что написал Юлин в обсуждаемой статье и не соответствует тому, что написал другой цитируемый нами автор про раскрепощение творческих способностей.

Цитирую Энгельса.
Каков должен быть этот новый общественный строй?
Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый социальный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию.
Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.

Так вот, если применить эти принципы для наглядности на первобытно-общинный строй, то получим то, что пишет Юлин. Про предлагаемые вашей стороной творческие способности не написано, ведь они не относятся к определению коммунизма и не обобщают его. Их можно записать к важным качествам строителей коммунизма например, но не к смыслу самой формации.
#11 | 09:12 11.08.2014 | Кому: dimtc
>Юлин пишет о первобытном коммунизме - уж не будешь же ты утверждать, что Маркс и Энгельс предлагали построить первобытный коммунизм вместо капитализма?
Юлин использует примеры с первобытно-общинным строем и китом для наглядности, чтобы на пальцах объяснить людям суть коммунизма. В развитых человеческих обществах речь будет идти уже не о кусках еды, а о более широких категориях и понятиях.

>Коммунизм - это бесклассовое общество. А уж и распределение и раскрепощение и т.п. - это уже средства, чтобы его построить. Не надо путать цель и средства.

Бесклассовое общество, как и отсутствие частной собственности это неотъемлемая часть коммунистического строя, как и например коммунистическая система владения средствами производства и распределения благ.
#12 | 09:17 11.08.2014 | Кому: М. Нэков
>Сдается мне, вульгарные марксисты, как и дурачок Юлин, бросаются на слово "творческий", не понимая, что под ним подразумевается.

Так ты же до сих пор не дал нам ссылку на объяснения автора термина, продолжая высказывать какие то свои неубедительные домыслы.
#13 | 09:34 11.08.2014 | Кому: rus6847
Согласно определению коммунизма по Энгельсу, частная собственность будет ликвидирована.
Согласно определению первобытного коммунизма по Энгельсу, частной собственности тогда еще не было.

Так что если ты увидел в моем посте противоположные тезисы, то в этом виновата лишь твоя богатая фантазия.
#14 | 09:47 11.08.2014 | Кому: dimtc
>Простые определения можно развернуть до более сложных. Но нельзя равнять простое со сложным. Объяснение коммунизма на основе первобытного коммунизма может быть только очень односторонним и неполным.

Так в статье и делается оговорка, что мало того, что само конкретное воплощение коммунизма может меняться в разных случаях, так и нужно учитывать масштабы человеческого общества и его уровень развития.
#15 | 09:56 11.08.2014 | Кому: Sergeyt81
> Кургинян все давно разъяснил насчет раскрепощения и пробуждения

Обсуждали уже. Это авторская философская трактовка, которая не имеет отношения к обсуждаемой общественно-экономической формации. Под его трактовку можно подогнать и капиталистический индивидуализм, на ходу сочинив аргументы "они за всех хорошее, против всего плохого".
#16 | 10:10 11.08.2014 | Кому: dimtc
>Вот и надо говорить, что Борис Юлин прекрасно описал первобытно общинный строй или первобытный коммунизм. К современному обществу это имеет почти такое же отношение(сейчас специально гипертрофирую) как питекантропы к человечеству.

Теоретики марксизма не спроста называли первобытно-общинный строй "первобытным коммунизмом". Конечно коммунизм индустриального и постиндустриального общества это более сложный строй, по сравнению с неолитическим, но общие признаки у них совпадают.

1. Одинаковое отношение всех членов общества к средствам производства.
2. Единый для всех способ получения доли общественного продукта.
3. Отсутствуют частная собственность, классы и государство.
4. Продукты распределяются в соответствии с общественным соглашением, например "по потребностям".

Этого достаточно, чтобы понять, что такое коммунизм.
#17 | 10:19 11.08.2014 | Кому: Пупкин
>Крановщик будет иметь такое же отношение к автобусу, как и его водитель?

Нет, там подразумевается, что крановщик и водитель так же заняты в общественном производстве продукта (строительство жилья и услуги общественного транспорта например). Они не являются наемными рабочими капиталиста или индивидуальными предпринимателями, они все в одинаковом положении, работают на общество и получают свою часть продуктов общественного труда.
#18 | 10:22 11.08.2014 | Кому: dimtc
> Этого достаточно, чтобы получить крайне ограниченное общее представление об одном из средств достижения современного коммунизма.

Вообще то там перечислены признаки коммунизма, а средства его достижения это процесс внедрение указанных признаков в жизнь, достижение нужного для правильной работы коммунистической системы уровень грамотности, культуры, индустриализации и так далее.
#19 | 10:27 11.08.2014 | Кому: Sergeyt81
>Слишком грубо. Для распределения кусков не нужен тот тип человека, о котором говорили Сталин, Луначарский и другие.
>добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей

Нет, для коммунистического "распределения кусков" нужен именно тот тип человека, о котором говорил Сталин, Луначарский и другие, воспитание правильного человека это средство для достижения коммунизма. Без человека этого типа создать коммунистическое общество не выйдет, отмена частной собственности окажется непринятой обществом, справедливого для всех распределения достигнуть не получится. Если человек будет следовать например примитивным желаниям индивидуализма, то коммунизм он не построит, куски правильно не распределит, от самой возможности распределения будет несчастен и так далее.

> В Юлине понимать нечего. По той простой причине, что у самого Юлина понимание коммунизма примитивное.


Прямо как у Энгельса, одного из основоположников теории марксизма. Ну вот такие они примитивные, не рассуждают о Высших Смыслах, а просто дают понятное определение того, чем является коммунизм.
#20 | 10:35 11.08.2014 | Кому: Всем
>И в чем это выразилось? И как проследить взаимосвязь?

Крестьянская община это более коллективистская структура, чем современное урбанистическое общество. Причем крестьяне с утра до вечера копались в земле, молились боженьке, жили в среднем лет тридцать в условиях антисанитарии и были в основном неграмотными. Сейчас люди даже небольшого достатка живут прекрасно, имеют и время, и образование, и медицину и доступ к куче благ и продуктов.

Взаимосвязь заключается в том, что человек неосознанно стремится к эффективности, раньше для этого ему нужно было быть коллективистом, а сейчас можно быть индивидуалистом. Да даже необходимость заводить семью и детей обуславливалась не в последнюю очередь отсутствием социальных гарантий, больничных, пенсий.
#21 | 10:42 11.08.2014 | Кому: Идeалист
Подразумевается тяготение людей к индивидуализму, а не к коллективизму. Кто то даже семьи не заводит, так как не нужны, например.
#22 | 11:31 11.08.2014 | Кому: agama
> Вообще, не могу не отметить одно интересное наблюдение: люди, котоыре изучали Маркса по ПСС, а не по каким-нибудь кратким курсам марксизма, они склонны скептически относится к эдакому "лубочному коммунизму" и смещаются как раз в сторону определения с "творческими способностями", над которым неудачно пытался подшутить Борис Витальевич.
>

Проблема определения, содержащего "творческие способности", в том, что оно настолько общее и расплывчатое, что под него можно подогнать не только коммунистический строй, но и капитализм, теократию, да что угодно, в зависимости от фантазии трактующего. Потому наверно, когда речь заходит об определении коммунизма, используют более четкие и приближенные к реальности формулировки, а не витание в облаках Высших Смыслов.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.