Пригожин признал создание группы "Вагнер" в 2014 году

ria.ru — Бизнесмен Евгений Пригожин признал, что в 2014 году создал группу, впоследствии названную "Вагнер", — его комментарий опубликован на странице принадлежащей ему компании "Конкорд" в соцсети "ВКонтакте".
Новости, Политика | duke 07:59 26.09.2022
96 комментариев | 63 за, 0 против |
#51 | 09:33 26.09.2022 | Кому: duke
> Вс зависеть будет именно от работодателя.

Ясен Павлик. С учётом того, что услуги ЧВК - это услуги с неэластичным спросом, ибо ЧВК не парикмахерские, а количество клиентов на эти услуги в единичном экземпляре, тов. Даннинг тут не причём. По сути, отдавая военную силу на аутсорсинг, государство не хочет иметь головняк как за применение этой силы, так и за социальные последствия в виде вернувшихся домой солдат. Тот же Блокуотер появился не от того, что какой-то талантливый организатор придумал военную услугу для правительств, а от того, что государство решило привлечь частный сектор к оказанию военных услуг. Да, ещё раз - выглядит не красиво
#52 | 09:38 26.09.2022 | Кому: duke
> если Пригожин признал данный факт

Он сказал, что он сделал группу добровольцев для участия в бд на территории другой страны, ибо это помогало интересам государства.

> как его расценят власти РФ - как нарушение УК РФ или нет?


Могут вообще ничего не говорить.
Могут сказать ртом Пескова, что Пригожин - человек и патриот.

> А далее интересная развилка.


Ага. Есть секретный приказ или нет.
И мы об этом, возможно, вообще никогда не узнаем.
duke
дурачок »
#53 | 09:50 26.09.2022 | Кому: Leskov
> Ты утверждаешь, что это так.

Нет, я ничего такого не утверждал, перечитай, пожалуйста. Я заявил, что вероятность этого отнюдь не нулевая. И подчеркнул, что само по себе отдача права на насилие государством в частные руки (да хоть "под контролем" государства) чревата всяким нехорошим. Поэтому я против этого. Т.е. у меня есть определенная позиция по данному вопросу. Она, безусловно, не может быть подтверждена какими-то фактами взаимодействия государства и Пригожина - я не могу быть об этом в курсе. Мне сама по себе эта позиция не нравится. Потому что становится ещё страшнее жить, хотя и так уже обосраться можно будет скоро от заявлений разных государственных лиц.
#54 | 09:57 26.09.2022 | Кому: duke
> Нет, я ничего такого не утверждал, перечитай, пожалуйста.

Понял.
Мои извенения за недопонимание.
#55 | 11:03 26.09.2022 | Кому: Baсилий
> Вспомним классиков Величия, Ганс Христиан Шайтан образца 16 года:
>
> https://vott.ru/entry/438664?cid=4362206

И что там не так ?
#56 | 11:06 26.09.2022 | Кому: duke
> Я тему начал с интересного вопроса - если Пригожин признал данный факт, как его расценят власти РФ - как нарушение УК РФ или нет? А далее интересная развилка.

Как думаешь, почему раньше не признавал, а сейчас признал ? И героя России он получил за частную деятельность или за государственную ?
#57 | 11:29 26.09.2022 | Кому: light331
> Самозанятой?

Самозанятый не имеет права работников нанимать. Придется самому бегать.
#58 | 11:33 26.09.2022 | Кому: duke
> Вот когда СССР помогал другим государствам - там не ЧВК выступала

Тебе стало легче, что СССР помогал силами армии местному олигарху одержать верх над таким же, но под протекторатом Запада?

Как долго эти получатели помощи продержались после СССР? Какие блага получили граждане СССР от этой помощи?

> Без них было бы как бы не так всё просто.


Просто не просто, так или эдак, процесс шёл и дошёл бы туда, куда его вели объективные предпосылки и вектор прилагаемых усилий - т.е. не изменилось бы ровным счётом нихуя, кроме, может дат ВМ2. К моменту террора НСДАП уже всё было предопределено, как и с украиной в начале 2000-х
Сова
надзор »
#59 | 12:06 26.09.2022 | Кому: eneken
> я тоже хочу чвк!

А деньги и связи у тебя есть?
#60 | 12:56 26.09.2022 | Кому: Tamias
> И героя России он получил за частную деятельность или за государственную ?

А когда обычный человек, не связанный с силовыми структурами, получает орден за какие-то выдающиеся поступки, он его получает за частную деятельность или за государственную? (Например, вот орден мужества за спасение сестры:[censored] Я не сравниваю. Просто нюансов много.
Mmax
надзор »
#61 | 13:07 26.09.2022 | Кому: Baсилий
> Вспомним классиков Величия, Ганс Христиан Шайтан образца 16 года:
>
> https://vott.ru/entry/438664?cid=4362206

Вырвано из контекста, проклятый ципсошник!!!
#62 | 13:45 26.09.2022 | Кому: Mmax
> Вырвано из контекста, проклятый ципсошник!!!

спалился..
[убегает огородами, прикрывая оселедец двумя руками]
#63 | 13:57 26.09.2022 | Кому: duke
>
> В ЛНР и ДНР тоже были официальные обязанности? Или в ЦАР? Мандат в Кремле выписывали?

Почему нет? Официальный контракт с официальными властями стран.
#64 | 13:59 26.09.2022 | Кому: Dliv227
> никакого ЧВК Вагнер не существует, т.к. нет никаких официальных подтверждений его существования.

Так тогда и не было ведь подтверждений. Разумный человек старается делать выводы на основе фактов: меняются факты - меняются и выводы.
#65 | 14:06 26.09.2022 | Кому: duke
> Получается, что это по сути бандобразование действует не по присяге, а по тому насколько его командир и бойцы долбанутые на голову.

Или решает задачи, которые государство хочет решить, имея при этом возможность сказать, что "это не мы, а частный бизнес", чтобы снизить количество международных конфликтов с участием РФ. Например, нам выгодно поддержать одну из сторон конфликта в Африке, но не выгодно открыто это признать.
Mmax
надзор »
#66 | 14:19 26.09.2022 | Кому: Мышка
> > никакого ЧВК Вагнер не существует, т.к. нет никаких официальных подтверждений его существования.
>
> Так тогда и не было ведь подтверждений. Разумный человек старается делать выводы на основе фактов: меняются факты - меняются и выводы.

Более логичный вывод - это то, что неофициальные источники были ближе к истине, чем официальные.
Но так можно далеко зайти, да.
"Если факты противоречат официальным источникам - тем хуже для фактов".

И да, факты - не поменялись. Поменялось отношение к ним "официальных источников".
#67 | 14:26 26.09.2022 | Кому: duke
> Мне не нравится применение ЧВК в любых случаях.

А у них стоит задача тебе понравиться? Нет, у них стоят задачи, которые государству надо решить, не вставая официально на одну из сторон конфликта.

Прямо сейчас они воюют, их ранят и убивают, а ему "не нравится" применение в любых случаях. Трепетный какой, они каштаны всегда из огня таскают, а он еще и нос воротит.

Твои сообщения почитать, так там маньяк командир с маньяками-вояками за дикие зарплаты ездят по миру всех массово насиловать. Тебе не приходит в голову, что у них опасная и трудная работа, нужная стране, а ты сидишь и поливаешь их говном без остановки?

Много Вагнеровцы нанасиловали, награбили - расскажи нам, предъяви что-нибудь, ты ведь не клеветник?
#68 | 14:28 26.09.2022 | Кому: Mmax
> Более логичный вывод - это то, что неофициальные источники были ближе к истине, чем официальные.
> Но так можно далеко зайти, да.
> "Если факты противоречат официальным источникам - тем хуже для фактов".
>
> И да, факты - не поменялись. Поменялось отношение к ним "официальных источников".

То есть, жидорептилоиды на самом деле существуют и управляют нашей планетой? Да, или нет?
#69 | 14:39 26.09.2022 | Кому: ja.skorpion
> А когда обычный человек, не связанный с силовыми структурами, получает орден за какие-то выдающиеся поступки, он его получает за частную деятельность или за государственную? (Например, вот орден мужества за спасение сестры:[censored] Я не сравниваю. Просто нюансов много.

По разному может быть. Конкретно в этом случае, важно что Героя вручают за заслуги перед государством.
#70 | 14:40 26.09.2022 | Кому: duke
>
> Нет, я ничего такого не утверждал, перечитай, пожалуйста. Я заявил, что вероятность этого отнюдь не нулевая.

Есть отнюдь не нулевая вероятность, что ты клевещешь на людей, ведь ты сам признал:

> я не могу быть об этом в курсе


Я не говорю, что они там ангелы с крыльями - я не знаю, но такая штука, как презумпция невиновности, куда у тебя делась?

Не утверждал он. Я, например, никогда не стала бы утверждать, что duke пиздобол, потому что я вообще такими словами не ругаюсь. Хотя, если судить по сообщениям данного пользователя, он мог бы быть пиздоболом, а мог бы не быть пиздоболом. Я не могу быть об этом в курсе. Однако, любой читатель треда понимает, что есть не нулевая вероятность того, что все ж таки пиздобол.

> Мне сама по себе эта позиция не нравится.
Mmax
надзор »
#71 | 14:52 26.09.2022 | Кому: Мышка
> То есть, жидорептилоиды на самом деле существуют и управляют нашей планетой? Да, или нет?

Это ты с козырей зашла! Из той же серии вопросы о Луне из куска сыра и плоской земле.
Но карнавалишь красиво, просто логика - не твоё)).
#72 | 15:02 26.09.2022 | Кому: Baсилий
> Вспомним классиков Величия, Ганс Христиан Шайтан образца 16 года:

Внезапно, ЧВК может нанять любой, у кого есть деньги. Если у ЧВК один работодатель (в данном случае -МО РФ), то ЧВК она только на бумаге, так что Шайтан целиком и полностью прав. Ну или у тебя есть инфа, что Вагнер работает на кого-то еще, в обход МО РФ.
Алик
надзор »
#73 | 15:07 26.09.2022 | Кому: Альфарий
> Внезапно, ЧВК может нанять любой, у кого есть деньги. Если у ЧВК один работодатель (в данном случае -МО РФ), то ЧВК она только на бумаге, так что Шайтан целиком и полностью прав. Ну или у тебя есть инфа, что Вагнер работает на кого-то еще, в обход МО РФ.

Ну, допустим, мы знаем по какой нормативно-правовой базе работает МО, а эти чем регулируются? Контрактом? Это люди с оружием – где вообще правила, по которым они в государстве существуют (которые есть для МО и МВД)?
#74 | 15:19 26.09.2022 | Кому: Алик
> Ну, допустим, мы знаем по какой нормативно-правовой базе работает МО, а эти чем регулируются? Контрактом? Это люди с оружием – где вообще правила, по которым они в государстве существуют (которые есть для МО и МВД)?

Без малейшего понятия, я юрист ненастоящий. Подозреваю, что Вагнер - просто калька с Блэкуотера и подобных. По сути - те же солдаты, получают деньги от МО, 6о не попадают под всякие "мелочи" типа присяги и прочего. Что позволяет использовать их там, где обычных контрактников нельзя или нежелательно.

А так-то, ЧВК есть и в Германии, где за наемничество - статья. Только они не наёмничают, а выполняют охранные мероприятия с повышенным риском
Алик
надзор »
#75 | 15:25 26.09.2022 | Кому: Альфарий
> Без малейшего понятия, я юрист ненастоящий. Подозреваю, что Вагнер - просто калька с Блэкуотера и подобных. По сути - те же солдаты, получают деньги от МО, 6о не попадают под всякие "мелочи" типа присяги и прочего. Что позволяет использовать их там, где обычных контрактников нельзя или нежелательно.

Ещё раз: если под это вот ЧВК не подведено законодательство, то это просто вооружённая банда. Даже несмотря на то, что они сейчас (!), возможно, выполняют какие-то важные и нужные задачи. Ключевое вот тут именно "сейчас".
#76 | 15:33 26.09.2022 | Кому: Алик
> Ещё раз: если под это вот ЧВК не подведено законодательство, то это просто вооружённая банда. Даже несмотря на то, что они сейчас (!), возможно, выполняют какие-то важные и нужные задачи. Ключевое вот тут именно "сейчас".

Ещё раз: как, кем и кого считать - всем насрать, поговорка про закон и дышло не вчера появилась. Мой изначальный пост был о том, что Вагнер не ЧВК в прямом смысле этого слова, соответственно слова Шайтана о них - верны.
duke
дурачок »
#77 | 15:34 26.09.2022 | Кому: Мышка
> А у них стоит задача тебе понравиться? Нет, у них стоят задачи, которые государству надо решить, не вставая официально на одну из сторон конфликта.
>
> Прямо сейчас они воюют, их ранят и убивают, а ему "не нравится" применение в любых случаях. Трепетный какой, они каштаны всегда из огня таскают, а он еще и нос воротит.
>
> Твои сообщения почитать, так там маньяк командир с маньяками-вояками за дикие зарплаты ездят по миру всех массово насиловать. Тебе не приходит в голову, что у них опасная и трудная работа, нужная стране, а ты сидишь и поливаешь их говном без остановки?
>
> Много Вагнеровцы нанасиловали, награбили - расскажи нам, предъяви что-нибудь, ты ведь не клеветник?

С вами мне уже давно всё понятно. Повылезали патриоты-националисты, у которых цель всегда оправдывает средство. Дорогие граждане, не все думают так как вы. Идите лесом.
#78 | 15:49 26.09.2022 | Кому: Baсилий
"Запомните этот твит"(с)
#79 | 15:51 26.09.2022 | Кому: Mmax
> Это ты с козырей зашла! Из той же серии вопросы о Луне из куска сыра и плоской земле.
> Но карнавалишь красиво, просто логика - не твоё)).

Где уж мне в логику, вот ты логичен!!! Это ведь ты написал:

> Более логичный вывод - это то, что неофициальные источники были ближе к истине, чем официальные.


А неофициальные источники говорят нам, что правят жидорептилоиды, что Земля плоская, и еще много всего говорят. Именно ты считаешь, что они ближе к истине.

И, кстати, в моем посте нет ни слова про официальные или не официальные источники, поэтому не надо ставить в кавычки то, что не является цитатой - жульничество мелкое, но все же не надо. В моем посте есть слова "факты", на основании которых разумные люди делают "выводы".

Возможно, точные цитаты - не твоё, но ты уж постарайся.
Вот тут про использование кавычек в русском языке:

[censored]
#80 | 16:03 26.09.2022 | Кому: duke
> С вами мне уже давно всё понятно. Повылезали патриоты-националисты, у которых цель всегда оправдывает средство. Дорогие граждане, не все думают так как вы. Идите лесом.

Что ты увидел патриотично-националистичного в требовании хоть каких-то доказательств достаточно тяжелых обвинений, которыми ты бросаешься в людей, которые прямо сейчас воюют и гибнут на Донбассе? Или это на светлых эльфов бездоказательно нельзя клеветать, а на тех, что за РФ бьются, можно?

Ты же сам сказал, что "я не могу быть об этом в курсе", то есть ты не имеешь сведений об упомянутых тобой же массовых изнасилованиях, но это не мешает тебе распространять эти сведения. Ознакомься с УК РФ.


"УК РФ Статья 128.1. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
...

5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности либо тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет".

Так, может, это тебе лесом, полем, лесом, полем да в схрончик? А нам и тут неплохо.
duke
дурачок »
#81 | 16:15 26.09.2022 | Кому: Мышка
> Или решает задачи, которые государство хочет решить, имея при этом возможность сказать, что "это не мы, а частный бизнес", чтобы снизить количество международных конфликтов с участием РФ. Например, нам выгодно поддержать одну из сторон конфликта в Африке, но не выгодно открыто это признать.

Ты написала?

> Что ты увидел патриотично-националистичного в требовании хоть каких-то доказательств достаточно тяжелых обвинений, которыми ты бросаешься в людей, которые прямо сейчас воюют и гибнут на Донбассе?


Ты о другом выше написала. Я никаких обвинений в адрес конкретных людей не бросал. Это тебе показалось. Я высказался в адрес конкретных вещей, а конкретно ЧВК, которые прямо запрещены тем же УК РФ, на который ты ссылаешься.

Я и говорю - вы оправдываете всё, что в ваших интересах. Вы ничем не лучше другой стороны конфликта. Вы точно такие же. Мне это противно, идите лесом.
Алик
надзор »
#82 | 16:19 26.09.2022 | Кому: Альфарий
> Мой изначальный пост был о том, что Вагнер не ЧВК в прямом смысле этого слова, соответственно слова Шайтана о них - верны.

Суть в том, что мы нихуя не знаем про этот самый "Вагнер", чтобы судить, ЧВК это или ещё что-то - знаем, что это некие люди с оружием, а на каких основаниях и правилах они этим оружие владеют - не нашего ума дело. Я хуею с наших "патриотов" - власти начнут эскадроны смерти формировать и им, наверное, норм будет. Что-то ещё про хохлов говорят с их добробатами и раздачей автоматов населению.
#83 | 16:59 26.09.2022 | Кому: Алик
> Суть в том, что мы нихуя не знаем про этот самый "Вагнер", чтобы судить, ЧВК это или ещё что-то - знаем, что это некие люди с оружием, а на каких основаниях и правилах они этим оружие владеют - не нашего ума дело. Я хуею с наших "патриотов" - власти начнут эскадроны смерти формировать и им, наверное, норм будет. Что-то ещё про хохлов говорят с их добробатами и раздачей автоматов населению.

Каким боком тут хохлы, эскадроны смерти и прочее? Если ты или я ничего не знаем, это не значит, что Вагнер - бесконтрольно бегающие со стволами дебилы. Факт в том, что Вагнер работает на МО РФ, и от него же получает бабло, оружие и даже тяжёлую технику, типа артиллерии. Работают за границей (Мали, Цар и т.д), участвуют в боевых действиях (Украина). Вряд ли это всё закреплено задушевным разговором Пригожина с наёмниками и парой сообщений в Вотсапе. Так что, с законностью существования Вагнера может быть полный порядок, пример с Германией я не зря привёл, юридическая казуистика не вчера появилась
Алик
надзор »
#84 | 17:17 26.09.2022 | Кому: Альфарий
> Каким боком тут хохлы, эскадроны смерти и прочее?

Действительно, никаким. У хохлов тоже с мутных парамилитари начиналось – результат отличный, до сих пор все в ахуе.

> Если ты или я ничего не знаем, это не значит, что Вагнер - бесконтрольно бегающие со стволами дебилы.


Тебе не интересно, кому и на каких основаниях в твоей стране оружие раздают? Ну, я тогда даже и не знаю.

> Факт в том, что Вагнер работает на МО РФ


Ой ли? Ну, эта, "мы ж не знаем". Или уже знаем? Я запутался.

> Работают за границей (Мали, Цар и т.д), участвуют в боевых действиях (Украина)


А, может, ещё чем-нибудь интересным занимается, "мы ж не знаем".

> Вряд ли это всё закреплено задушевным разговором Пригожина с наёмниками и парой сообщений в Вотсапе. Так что, с законностью существования Вагнера может быть полный порядок, пример с Германией я не зря привёл, юридическая казуистика не вчера появилась


А, у нас теперь совершенно секретные законы, которые "мы ж не знаем". Зачем я, блять, это читаю вообще?
Mmax
надзор »
#85 | 17:17 26.09.2022 | Кому: Мышка
> , кстати, в моем посте нет ни слова про официальные или не официальные источники, поэтому не надо ставить в кавычки то, что не является цитатой - жульничество мелкое, но все же не надо. В моем посте есть слова "факты", на основании которых разумные люди делают "выводы".

Ок, давай по фактам: ЧВК создано в 2014 г. Это - факт. Он - не менялся с 2014 года. Менялась только наличие/отсутствие официальной информации (читай: информации из официальных источников). Т. Е. Не факты поменялись, а их освещение. При этом неофициальные источники говорили о создании ЧВК с 2014 года. И это были не те же самые источники, что говорили о рептилоидах.
Таким образом, для тебя важ6ы не факты, а их официальное признание. Т. Е не объективное наличие/отсутствие данной структуры, а признание/непризнание её официальными источниками)).
Иными словами, закрыла глаза - и всем стало темно)).
#86 | 17:28 26.09.2022 | Кому: duke
> Я никаких обвинений в адрес конкретных людей не бросал.

"Поэтому не надо удивляться расправам с мирным населением и массовыми изнасилованиями," - само написалось, или это не обвинение?

А насчет конкретных лиц ты невнимательно прочитал пункт 2 статьи, вот этот кусочек, он прям про тебя: "включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных".

Законопроект по ЧВК в работе с 2011-2012 года, почему не принят - это не ко мне вопрос, возможно, так как у нас это дело новое, то решили обкатать на практике, чтобы увидеть, что именно должно быть в законе; а возможно, пока хватает того законодательства, что есть. У нас ведь наемничество запрещено, а добровольчество нет: оформляй не как оплату, а как возмещение затрат, понесенных добровольцем из личных средств, или еще как-то.

> Я и говорю - вы оправдываете всё, что в ваших интересах. Вы ничем не лучше другой стороны конфликта. Вы точно такие же. Мне это противно, идите лесом.


Что оправдываем-то ? Расправы с мирным населением и массовые изнасилования, о которых у тебя само бездоказательно написалось? Что оправдываем, расскажи уже, не томи.

Если касаться Африки, то что тут оправдывать? Официальные власти страны не обладают сами возможностями навести порядок, нанимают ЧВК, те делают работу. В процессе, можно предположить, сталкиваясь с другими ЧВК, что в случае государственной армии привело бы к войне. То, что у страны есть свои интересы, - это нормально, тут нечего оправдывать. Приструнить местные банды и ЧВК других стран, которых туда не звали, - это не просто нормально, это хорошо, нечего тут оправдывать.

Если же "Вы ничем не лучше другой стороны конфликта" было сказано про Украину. То позволь спросить: кричала ли я "укаиняку на гиляку", или вообще что-нибудь против украинского народа? Может, я мову их запрещаю, или памятники ломаю, или сожгла кого-то, или нацистов и убийц чествую, или пытаю пленных, или монтажную пену во влагалища задуваю и гениталии отрезаю, или бомблю АЭС? Или ЧВК Вагнер это делают?

Так расскажи нам уже об этом, приведи факты, клеветник. То, что тебе не нравится и противно, все поняли уже. Ты, давай, не юли - приводи факты массовых изнасилований и расправ.
#87 | 17:30 26.09.2022 | Кому: Алик
> Действительно, никаким. У хохлов тоже с мутных парамилитари начиналось – результат отличный, до сих пор все в ахуе.

Парамилитари в современном мире сплошь и рядом, время такое. Украинский вариант лишь один из

>Тебе не интересно, кому и на каких основаниях в твоей стране оружие раздают? Ну, я тогда даже и не знаю.



Я в Германии живу. И я запамятовал, где и когда я утверждал, что наличие Вагнеров или Блэкуотеров - замечательная история

>Ой ли? Ну, эта, "мы ж не знаем". Или уже знаем? Я запутался.


Все их известные действия - строго в рамках внешней политики РФ, под эгидой МО. Если есть инфа, что они подрабатывают на стороне - поделись

>А, может, ещё чем-нибудь интересным занимается, "мы ж не знаем"


Или не занимается. Будем обсуждать все возможные варианты?

>А, у нас теперь совершенно секретные законы, которые "мы ж не знаем".


[Задумчиво смотрит]

Ты точно разницу между "секретными" и "я не знаю, есть ли законное обоснование, но думаю, что есть, так как устроить его правящему классу не сложно" понимаешь?

>Зачем я, блять, это читаю вообще?


Чтобы перестать приписывать мне всякое и наконец услышать, о чём я говорю? Как вариант
duke
дурачок »
#88 | 17:46 26.09.2022 | Кому: Мышка
Писец какой-то как ты передергиваешь и пишешь о каких-то своих мыслях, приписывая их мне.

> "Поэтому не надо удивляться расправам с мирным населением и массовыми изнасилованиями," - само написалось, или это не обвинение?


Это написано вообще про всякий ЧВК и это предложение не удивляться, если подобное случится. Здесь нет конкретного обвинения, понятно?

> Если касаться Африки, то что тут оправдывать? Официальные власти страны не обладают сами возможностями навести порядок, нанимают ЧВК, те делают работу. В процессе, можно предположить, сталкиваясь с другими ЧВК, что в случае государственной армии привело бы к войне. То, что у страны есть свои интересы, - это нормально, тут нечего оправдывать. Приструнить местные банды и ЧВК других стран, которых туда не звали, - это не просто нормально, это хорошо, нечего тут оправдывать.


С точки зрения закона - это нарушение УК РФ. Что тут еще добавить. Хоть в глаза ссы - всё божья роса.
Я ж говорю - вы понятные, как два пальца.
#89 | 17:48 26.09.2022 | Кому: Mmax
> При этом неофициальные источники говорили о создании ЧВК с 2014 года.
> Таким образом, для тебя важ6ы не факты, а их официальное признание.

Это не так. Ведь другие неофициальные же говорили, что это все вранье. То есть факты тогда еще не выплыли, это сейчас ты задним числом знаешь: оказалось, что правы были те, а не эти; а могло оказаться наоборот. Поэтому, кто и что сказал, надо слушать, но верить не надо ни неофициальным, ни официальным, никаким. Факты постепенно вылезут наружу: шила в мешке не утаишь.
#90 | 17:52 26.09.2022 | Кому: Альфарий
> Внезапно, ЧВК может нанять любой, у кого есть деньги

> Если у ЧВК один работодатель (в данном случае -МО РФ), то ЧВК она только на бумаге, так что Шайтан целиком и полностью прав


Я уже воттовец со стажем, поэтому знаю, что это не шизофрения, а стандартная охранительская ламбада.

По существу: былинных дел мастер[твёрдо и чётко] заявил, что чвк вагнер не существует, но ципсошник пригожин, видимо, желая его дискредитировать, слегка опроверг это сообщение, хотя раньше сам опровергал существование вагнер.

В качестве обоснования своей позиции мне предлагается предоставить оригиналы или заверенные копии договоров чвк вагнер с другими(помимо МО ОФ) контрагентами, правда оппонент свои тезисы ничем подобным не подтвердил, но самоназначенным патриотам, видимо, полагаются льготы. Мне же как потенциальному ципсошнику придётся что-то выдавить из недр интернетов, тем более у меня как у потенциального ципсошника есть спецталон во вражескую вики:

Бой под Хашамом (Хушамом), в районе газовых месторождений Хашам (Хушам) и Ат-Табия (провинция Дейр-эз-Зор) — вооружённый инцидент в ходе гражданской войны в Сирии, первое крупное вооружённое столкновение между западной коалицией, возглавляемой США, и «Сирийскими демократическими силами» (СДС) с одной стороны и вооружёнными формированиями, выступающими на стороне сирийского правительства, — с другой, произошедшее в ночь с 7 на 8 февраля 2018 года.

Батальонная тактическая группа (усиленный батальон) из состава сил, выступающих на стороне сирийского правительства, которая имела целью, согласно высказываемым предположениям, захват газоперерабатывающего завода, расположенного на территории, находившейся после разгрома «Исламского государства» под контролем СДС, подверглась массированным авиационным и артиллерийским ударам вооружённых сил США, что привело к многочисленным потерям, в том числе среди входивших в состав данного формирования российских контрактников из так называемой группы Вагнера.
Согласно официальной информации Департамента (министерства) обороны США, американское командование перед нанесением удара связалось по специальной линии связи с представителями российского командования и получило заверения, что российские военнослужащие не проводят никаких операций в указанном районе


15 февраля официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила на брифинге, что, по предварительным данным, жертвами удара сил США в районе Дейр-эз-Зора могли стать пятеро россиян, однако, по её словам, гражданство погибших ещё предстоит уточнить. Министерство обороны России официально гибель россиян не подтвердило.

20 февраля Департамент информации и печати МИД России опубликовал официальный комментарий «об оказании медицинской помощи пострадавшим в Сирии россиянам», в котором сообщил: «В ходе недавнего военного столкновения <в Сирии>, в котором никаким образом не участвовали военнослужащие Российской Федерации и не применялись штатные технические средства, есть погибшие граждане России и стран СНГ, …, есть и раненые — их несколько десятков. Им было оказано содействие для возвращения в Россию, где, насколько нам известно, они проходят курсы лечения в различных медицинских учреждениях»

[censored]

В общем, любому патриоту ясно, что пригожин говорил правду в обоих случаях, а чвк вагнер никакое ни чвк и чвк одновременно, поэтому их и создали чтобы они были и не были, подчинялись кому угодно, кто заплатит и при этом строго МО РФ. А если вы этого не понимаете, то вы ципсошник.
#91 | 18:00 26.09.2022 | Кому: Baсилий
Замечательная простыня. А уж ироничная, ух. Шутки про ципсошников такие же яркие и хлёсткие, как и про нетщедушие

А теперь по пунктам -

>Согласно официальной информации Департамента (министерства) обороны США, американское командование перед нанесением удара связалось по специальной линии связи с представителями российского командования и получило заверения, что российские военнослужащие не проводят никаких операций в указанном районе


Вагнер, внезапно, не "российские военнослужащие". Для подобного Вагнеров и Блэкуотеров и создают

>Министерство обороны России официально гибель россиян не подтвердило.


Внезапно, именно потому, что они не военнослужащие, их гибель никто подтверждать и не будет. За это им и платят

А теперь, внимание, вопрос - Вагнер в Сирии находился в качестве туристов или, всё-таки, выполнял задачи, поставленные МО РФ, проводившей там военную операцию?

>В общем, любому патриоту ясно, что пригожин говорил правду в обоих случаях, а чвк вагнер никакое ни чвк и чвк одновременно, поэтому их и создали чтобы они были и не были, подчинялись кому угодно, кто заплатит и при этом строго МО РФ. А если вы этого не понимаете, то вы ципсошник.


Про кого угодно пруфы будут? То ты пока просто на пиздабола похож, а не ципсошника
#92 | 18:02 26.09.2022 | Кому: duke
> Это написано вообще про всякий ЧВК и это предложение не удивляться, если подобное случится. Здесь нет конкретного обвинения, понятно?

Это просто способ обдать говном из-за угла. В стиле, что всякий мужик потенциальный насильник, ведь у него есть член. Типа, не удивляйтесь, если подобное случится.

Почему-то ты не написал, что они геройски воюют на Донбассе, предположив не удивляться, если они совершат много подвигов. Нет. Ты предположил именно массовые изнасилования и расправы.

Ты так и не привел никаких фактов, клеветник. Понятно почему, потому что их у тебя нет. Клеветать на людей, не имея фактов, это трусливо и мерзко, даже если они тебе не нравятся. И еще крайне неблагодарно по отношению к тем, кто воюет, проливая кровь, за твою страну, независимо от того, симпатичны ли они тебе.

Поэтому я тут и пишу это все, что возмутительно, как одни проливают кровь, а другие сидят и превентивно говном их поливают.

Ты даже не замечаешь, что и на меня клевещешь, называя националисткой. Я интернационалистка, если что. Но таким, как ты, "вы понятные, как два пальца" - привычно выдавать желаемое за действительное, не утруждая себя доказательствами. Будь добр, хоть что-то националистическое найди в моих постах. Хоть словцо или фразу, где я скажу, что одна нация или национальность лучше другой.
#93 | 18:28 26.09.2022 | Кому: Альфарий
Ламбада набирает темп.
Официальные заявления МИД и МО и есть пруфы, а вот твои домыслы, по-прежнему только домыслы.
Так что, кто тут фантазёр более чем очевидно . Но от тебя я ничего другого и не ждал.
#94 | 18:37 26.09.2022 | Кому: Baсилий
> Ламбада набирает темп.

Угу. Пруфы про "кого угодно" будут? Ты же ловко пользуешься википедией, найди хотя бы что-то косвенное, ну там, Вагнеры работают на талибов, на мексиканские картели, на армию США в Ираке, в конце концов

>Официальные заявления МИД и МО и есть пруфы, а вот твои домыслы, по-прежнему только домыслы.


Ммм.. я запомню. Подъебну, когда вы в очередной раз начнёте шутить про "центры принятий решений" и прочее пиздабольство властей

Но тем не менее, наличие Вагнера там, где МО РФ проводит военные операции, в тесной кооперации с тем же самым МО РФ - непреложный факт. А вот про кого угодно - твои, как ты выразился, домыслы, ага

>Так что, кто тут фантазёр более чем очевидно


Ты. Ты же высказал свои фантазии про "кого угодно"

>Но от тебя я ничего другого и не ждал


Да, я известен тем, что не ведусь на пафосный эмоционально-окрашенный пиздеж и требую пруфы, ага
#95 | 19:29 26.09.2022 | Кому: Всем
> Нет не накрылась, но идет к киберпанку, где вот такие владельцы чвк будут устанавливать свой закон. И тогда можно будет забыть о всяких соц гарантиях, трудовых кодексах и прочих вещах которое обеспечивает государство.

[censored] идёт не от народа!
Не повторяй эти глупости, записанные в Конституции!
Силой бойцов, а не воплями сброда
Держится власть и её экзекуции!
#96 | 22:15 26.09.2022 | Кому: Всем
> Это ты к чему ?

Это я к тому, что нынче на закон всем хуй класть. Вон, выше выкладывали "понятия", по ним и живём. А "соц. гарантии, трудовые кодексы" и прочее - это реликт прежней, высокоразвитой цивилизации. От которого по мере сил избавляются.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.